le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;)

[Minorswing]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

[Minorswing]

ce n'est peut être pas le plus subtil, mais je ne peux m'empêcher de penser que leur déclarer quelque chose, c'est agiter sous leur nez un drapeau en leur criant dans un mégaphone "ouh ouh ! je suis là !".
je serais plutôt sur la ligne de ne rien dire, ne rien déclarer, et le jour où l'on a assez, partir et déclarer dans son pays d'accueil de manière à payer seulement 10 ou 20 % et vivre tranquillement au grand jour.
la france terminera avec des barbelés le long des frontières, des miradors tous les 500 mètres avec des kapos et des mitrailleuses pour tirer sur les traitres qui voudront fuir le vivrensemb, autant le savoir et agir en conséquence, on n'a qu'une vie.

Oui, j'aurais tendance à penser ainsi !
Mais ... si tu veux pas aller vivre ta vieillesse ailleurs que chez toi avec de la famille autour ?
Il y a la solution de la dépenser au fur et à mesure cette plus-value ! si elle est raisonnable ...!
Il va falloir payer en BTC ou ETH ou autre directement.
Et puis, si tu gardes ces PV sur plateforme ... comment se passent les héritages ?  tu donnes les codes et les clés ? mais sur la plateforme ce n'est plus toi mais ton fils ou ta fille qui alimentera ta carte prépayée ... compliqué non ? Ils ne pourront plus rapatrier des € ton compte en banque sera fermé !
faudra donc payer les taxes !

[oscar2000]

voir mon mp.

[babar123]

voir mon mp.

avez vous une solution pour des gens qui ont déja converti sans transféré sur compte bancaire

[articrypto]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

[oscar2000]

voir mon mp.

avez vous une solution pour des gens qui ont déja converti sans transféré sur compte bancaire

non.

[Minorswing]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

tu veux dire sur les mouvements dans une année ? càd le gars qui fait des aller retour tous les jours il arrive vite à 20k sans gagner un pesos !!
ou bien c'est lorqu'une vente dépasse 20k qu'elle est pistée ?
dans ce cas tu fais plusieurs petites ! ça va être dur de t'isoler pour te faire une somme non ? tu crois que les plateformes vont pouvoir ?

[Meuh6879]

tout de façon, 20k€ de mouvement sur un compte privée ... par mois, ça tire des alamres partout chez le banquier (rien que pour placer un compte pro et les déclarations qui vont avec).

[babar123]

Bitcoin traders face new tax obligations in the US and Russia as authorities keen to get a piece of the action begin ‘tweaking’ laws. As Fortune and others report today, a tax reform amendment Congress passed this week will oblige crypto-to-crypto handlers to pay tax on any gains. aille

https://cointelegraph.com/news/the-taxman-cometh-us-russian-investors-face-new-calls-to-pay

[LeGaulois]

Salut

J aimerai savoir ce que vous pensez de cette solution: Acheter de l'or en Bitcoin

En France c'est mort, au moment de la revente, déclaration automatique aux impots par le commercant, en Belgique la vente est taxé a 0% mais paiement en SEPA donc trace, ect...
Apparement il est commun en Allemagne de pouvoir vendre de l'or et se faire payer en liquide

Je me deplacerai genre tout les 2 mois pour y vendre ~5000€ pour cashout certain bénéfices. Apres un truc, c'est que je ne me vois pas aller à ma banque et y faire un depot d'espece de 5000€

Apres il y a l'Estonnie qui avait été mentionné je ne sais plus ou
Avec l'Estonnie on peut avoir le status de E-résident, tout se fait en ligne et ca coute 200 balles, tu as ta carte d' eresidant avec ca on peut ouvrir une entreprise  enligne) et la managé de chez soi en France sans probleme.

La regle de l impot sur une entrepise est de 80/20 80% pour toi 20% pour eux SAUF si tu ne touche pas aux benefices de l entreprise, tant que tu hold 0 impots. Pas de double taxation france-estonnie grace a un accord franco-estonnien pour ne pas etre taxé une seconde fois en France

En Estonnie tout se faire numeriquement, que ca soit les demarches administratives (site englais et tout) meme la signature de documents utilise la signature digitale. Ils ont fachement parier sur le numerique tout est simplifié. D ailleurs quand tu leur explique les demarches à faire les taxes et autres ils trouvent ca inimaginable. La bas si tu as une question que ca soit impots, banque, mairie, secu et tout tu n'est pas obligé de te deplacer, tu envoies un email a une addresse specifique ils te repondent en deux jours en anglai si tu veux

Apres pour des gros montant je commence à songer à partir hors de France pour aller dans un pays l'année prochaine (1er trimestre). Estonnie, Moldavie, Roumanie, voire Ukraine

Je veux bien payé des impots mais pas me faire enculer profond jusqu"a l'os

[deedjou]

Visiblement la France est la plus restrictive en matière de crypto et la fiscalité associée. Sans parler de la surveillance, c'est culturel
J'ai fais le tour des Cartes prépayées en crypto, toutes ont une clause spécifique concernant la France:
"Residents of France are limited to a maximum ATM withdrawal limit of $1,000 per 30 days. " et une balance de 10000$ /an mais même comme ça je ne m'y risquerais pas.
Je ne sais pas ce qu'il en est depuis d'autres pays européens ou si il y a des prestataires Visa/mastercard qui n'imposent pas cette limite (et donc ne partagent pas les infos lié au compte)...

[babar123]

Salut

J aimerai savoir ce que vous pensez de cette solution: Acheter de l'or en Bitcoin

En France c'est mort, au moment de la revente, déclaration automatique aux impots par le commercant, en Belgique la vente est taxé a 0% mais paiement en SEPA donc trace, ect...
Apparement il est commun en Allemagne de pouvoir vendre de l'or et se faire payer en liquide

Je me deplacerai genre tout les 2 mois pour y vendre ~5000€ pour cashout certain bénéfices. Apres un truc, c'est que je ne me vois pas aller à ma banque et y faire un depot d'espece de 5000€

Apres il y a l'Estonnie qui avait été mentionné je ne sais plus ou
Avec l'Estonnie on peut avoir le status de E-résident, tout se fait en ligne et ca coute 200 balles, tu as ta carte d' eresidant avec ca on peut ouvrir une entreprise  enligne) et la managé de chez soi en France sans probleme.

La regle de l impot sur une entrepise est de 80/20 80% pour toi 20% pour eux SAUF si tu ne touche pas aux benefices de l entreprise, tant que tu hold 0 impots. Pas de double taxation france-estonnie grace a un accord franco-estonnien pour ne pas etre taxé une seconde fois en France

En Estonnie tout se faire numeriquement, que ca soit les demarches administratives (site englais et tout) meme la signature de documents utilise la signature digitale. Ils ont fachement parier sur le numerique tout est simplifié. D ailleurs quand tu leur explique les demarches à faire les taxes et autres ils trouvent ca inimaginable. La bas si tu as une question que ca soit impots, banque, mairie, secu et tout tu n'est pas obligé de te deplacer, tu envoies un email a une addresse specifique ils te repondent en deux jours en anglai si tu veux

Apres pour des gros montant je commence à songer à partir hors de France pour aller dans un pays l'année prochaine (1er trimestre). Estonnie, Moldavie, Roumanie, voire Ukraine

Je veux bien payé des impots mais pas me faire enculer profond jusqu"a l'os

exactement 85% c'est confiscatoire...
j'ai aussi pensé à ces pays là, et pays bas

[HibiscusS]

Que pensez-vous du portugal concernant les taxations ?

[articrypto]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

tu veux dire sur les mouvements dans une année ? càd le gars qui fait des aller retour tous les jours il arrive vite à 20k sans gagner un pesos !!
ou bien c'est lorqu'une vente dépasse 20k qu'elle est pistée ?
dans ce cas tu fais plusieurs petites ! ça va être dur de t'isoler pour te faire une somme non ? tu crois que les plateformes vont pouvoir ?

https://techcrunch.com/2017/11/29/coinbase-internal-revenue-service-taxation/

Ca dit bien 20,000$ de transactions par an. Donc ça peut aller très vite en effet!


Aprés, on peut aussi se faire pirater son compte sur son exchange et ainsi une partie des avoirs sont sur un wallet dont on a "plus accès"... J'attends de voir comment l'administration fiscale va gérer ça.

[elma]

Je crois qu'en dehors de l'expatriation, qui n'est pas toujours possible, il faut regarder (comme l'a dit quelqu'un, mais cela n'a pas été creusé) du côté des sociétés offshores à Belize (par exemple).
Ensuite, on peut regarder Saint Barth...c'est la France mais avec un régime très avantageux.

[deedjou]

Je crois qu'en dehors de l'expatriation, qui n'est pas toujours possible, il faut regarder (comme l'a dit quelqu'un, mais cela n'a pas été creusé) du côté des sociétés offshores à Belize (par exemple).
Ensuite, on peut regarder Saint Barth...c'est la France mais avec un régime très avantageux.

Il faut désormais prouver 5 ans de résidence sur place à Saint Barth avant de bénéficier de son régime d’impôts spécifique, durant ces 5 ans on est au régime standard. Autre problème, la vie y est couteuse sans parler des loyers. C'est donc un investissement à faire avant d'en retirer le bénéfice.

[Minorswing]

Ben, je crois que lorsqu'on a beaucoup "gagné" en ayant eu le nez et la chance de se placer sur les cryptos avant le grand Rush ... on aurait pu à ce moment ressortir ses gains sans être trop inquiétés, petit à petit...
Mais maintenant, le gouvernement va bien sûr y voir l'opportunité de confisquer tout ce qu'il peut car ça lui sera plus facile que d'exiger des grosses boîtes qu'elles payent ce qu'elles devraient ... les évasions fiscales sans poursuites sont réservées à l'élite !
Alors le mieux pour de gros gains est de se déclarer en entreprise et payer un bon comptable afin de "faire comme tout le monde" dans le bizness, ce qui vous permettra d'être légalement serein.
Sinon, si vous utilisez une carte bancaire prépayée pour moins de 1000 € / mois, sans afficher un train de vie de seigneurs, croyez vous que vous serez poursuivis ? 

[JohnUser]

Ben, je crois que lorsqu'on a beaucoup "gagné" en ayant eu le nez et la chance de se placer sur les cryptos avant le grand Rush ... on aurait pu à ce moment ressortir ses gains sans être trop inquiétés, petit à petit...
Mais maintenant, le gouvernement va bien sûr y voir l'opportunité de confisquer tout ce qu'il peut car ça lui sera plus facile que d'exiger des grosses boîtes qu'elles payent ce qu'elles devraient ... les évasions fiscales sans poursuites sont réservées à l'élite !
Alors le mieux pour de gros gains est de se déclarer en entreprise et payer un bon comptable afin de "faire comme tout le monde" dans le bizness, ce qui vous permettra d'être légalement serein.
Sinon, si vous utilisez une carte bancaire prépayée pour moins de 1000 € / mois, sans afficher un train de vie de seigneurs, croyez vous que vous serez poursuivis ?  

De toute façon en novembre, puis plus récemment le 17 décembre, la loi française a limité les cartes prépayés à 1 000 €/mois, en passant un KYC qui plus est :
https://help.wirexapp.com/hc/en-us/articles/115000220074-Wirex-card-usage-regional-specifics :

France - Short:

All users with French billing addresses should be verified;
Cards cannot hold balances greater than 10000 EUR at any time;
Each card is limited to a maximum ATM cash withdrawal of 1000 EUR per 30 days.

Details:

The French government has introduced two decrees which have an impact on the prepaid debit cards issued to users with billing addresses in France:
Decree No. 2016-1523
Decree No. 2016-1742

In summary, these decrees require that all prepaid cards issued to individuals with registered addresses in France which (a) are reloadable, (b) allow for online spending, or (c) allow for cash access must be registered to a verified individual and cannot have a balance that exceeds EUR 10000 at any time.

Any such card account for which the identity of the registered cardholder has not been verified or the balance exceeds EUR 10000 will be moved into suspended status until it is verified.

Et celle-ci, je me demande si quelqu'un l'utilise, les plafonds sont plutôt haut  : https://www.sovereigngoldcard.com/fees-and-limits

[Minorswing]

Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

[JohnUser]

Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

Traçable à priori mais les lois sont en train de très vite évoluer (alors qu'on était tranquille depuis 2011).

Concernant les cartes anonymes je pense que le mot lui même explique ce que c'est, les frais sont évidemment beaucoup plus cher.