[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[bobq]

Se theymos questo non lo fa (anche se ha minacciato di farlo) è perché ha evidentemente un qualche fine che trascende quello economico (immagino che se fossi il proprietario di un forum con un milione e mezzo di iscriti, una certa soddisfazione la proverei....), e quindi - pur cercando di evitare l'invasione devastante degli ultimi mesi - ha comunque un interesse a mantenere in piedi il sistema delle signature.

Ovviamente, affari suoi.

Due ipotesi per rispondere a questo tuo dubbio cioè perché theymos non cancelli le campagne firme:

1) bitcointalk ad oggi è il forum di riferimento per il mondo cripto. Si ce ne sono altri ma sono talmente piccoli che non vale nemmeno la pena citarli. Se theymos togliesse le campagne firma è probabile che qualche utente possa migrare verso altri forum che invece le consentirebbero, ed a quel punto potrebbe iniziare l'erosione del predominio di bitcointalk. Questo a theymos ovviamente non piacerebbe, per cui è più facile per lui continuare a consentire le campagne ma mettendo dei sistemi come i merit per arginare lo spam

2) (per la serie: a pensar male si fa peccato ma a volte ci si prende) e se invece il forum prendesse una % sull'esito delle campagne oppure un fisso per consentirle? ecco che in questo caso l'interesse a mantenere il sistema firme sarebbe evidente

Poi oh, vale il fatto che il forum l'ha creato lui e ne fa ciò che vuole, questo è più che legittimo.

...
Resta il fatto che con il sistema dei ranghi congelato la massa degli insoddisfatti potrebbe raggiungere una massa critica.

fino a quando non si decidono a fare dei cambiamenti per rendere il tutto più equo, la cosa migliore da fare è semplicemente non usare i meriti

Il problema è che neppure loro sanno come rendere il tutto più equo. "Non usare i meriti" (immagino tu ti riferisca ai sMerits) è una non-soluzione poiché anche se li usi poi li finisci subito e non te ne arrivano più e quindi poi finisci per "non usare i meriti" in ogni caso. Con questa riforma i gestori del forum hanno aperto un Vaso di Pandora Paradossale: ovvero apri il vaso e non succede niente, nel senso che non succede più niente, tutto il sistema dei ranghi si paralizza. A questo punto, o butti nel sistema tanti di quei sMerits da rendere la circolazione inevitabile, oppure assisti alla fossilizzazione delle gerarchie, e allora tanto varrebbe abolirle.

[k1mera]

Se theymos questo non lo fa (anche se ha minacciato di farlo) è perché ha evidentemente un qualche fine che trascende quello economico (immagino che se fossi il proprietario di un forum con un milione e mezzo di iscriti, una certa soddisfazione la proverei....), e quindi - pur cercando di evitare l'invasione devastante degli ultimi mesi - ha comunque un interesse a mantenere in piedi il sistema delle signature.

Ovviamente, affari suoi.

Due ipotesi per rispondere a questo tuo dubbio cioè perché theymos non cancelli le campagne firme:

1) bitcointalk ad oggi è il forum di riferimento per il mondo cripto. Si ce ne sono altri ma sono talmente piccoli che non vale nemmeno la pena citarli. Se theymos togliesse le campagne firma è probabile che qualche utente possa migrare verso altri forum che invece le consentirebbero, ed a quel punto potrebbe iniziare l'erosione del predominio di bitcointalk. Questo a theymos ovviamente non piacerebbe, per cui è più facile per lui continuare a consentire le campagne ma mettendo dei sistemi come i merit per arginare lo spam

2) (per la serie: a pensar male si fa peccato ma a volte ci si prende) e se invece il forum prendesse una % sull'esito delle campagne oppure un fisso per consentirle? ecco che in questo caso l'interesse a mantenere il sistema firme sarebbe evidente

Poi oh, vale il fatto che il forum l'ha creato lui e ne fa ciò che vuole, questo è più che legittimo.

...
Resta il fatto che con il sistema dei ranghi congelato la massa degli insoddisfatti potrebbe raggiungere una massa critica.

fino a quando non si decidono a fare dei cambiamenti per rendere il tutto più equo, la cosa migliore da fare è semplicemente non usare i meriti

Il problema è che neppure loro sanno come rendere il tutto più equo. "Non usare i meriti" (immagino tu ti riferisca ai sMerits) è una non-soluzione poiché anche se li usi poi li finisci subito e non te ne arrivano più e quindi poi finisci per "non usare i meriti" in ogni caso. Con questa riforma i gestori del forum hanno aperto un Vaso di Pandora Paradossale: ovvero apri il vaso e non succede niente, nel senso che non succede più niente, tutto il sistema dei ranghi si paralizza. A questo punto, o butti nel sistema tanti di quei sMerits da rendere la circolazione inevitabile, oppure assisti alla fossilizzazione delle gerarchie, e allora tanto varrebbe abolirle.

Esatto. Ma il punto è proprio quello: serviva solo una ragione o comunque un modo carino per dire che volevano bloccare il tutto.
Io ho dato tutti i miei sMerit. Che devo fare ora? Come faccio ad averne altri da concedere ad altre persone? Boh non si capisce sinceramente.

A breve secondo me partirà il traffico a livello proprio economico degli sMERIT e li non c'è da biasimare la gente hanno pure ragione.

[Ale88]

A breve secondo me partirà il traffico a livello proprio economico degli sMERIT e li non c'è da biasimare la gente hanno pure ragione.

A breve? Probabilmente è partito non appena la gente ha capito come funzionasse questo sistema, su questo forum si vende di tutto tanto.

[bittaitaliana]

certo che i newbie fanno le traduzioni, pure fatte di cacca e le mettono nella sezione sbagliata

questa è la traduzione di bankera, una ico piuttosto grossa eh, in italiano, da un newbie
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2116654.0

già whitepaper tradotto come librobianco mi fa venire i nervi

[Ale88]

certo che i newbie fanno le traduzioni, pure fatte di cacca e le mettono nella sezione sbagliata

questa è la traduzione di bankera, una ico piuttosto grossa eh, in italiano, da un newbie
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2116654.0

già whitepaper tradotto come librobianco mi fa venire i nervi

A me puzza tantissimo di Google Translate. Chi accidenti tradurrebbe mai token con gettoni nel mondo crypto? E lo stesso vale con WP...

EDIT: ok che i dati nel profilo contano fino ad un certo punto ma quell'utente come provenienza ha messo Chiang Mai, che sta in Thailandia... E l'unico suo post in italiano e' la "traduzione" 

[lukax8]

certo che i newbie fanno le traduzioni, pure fatte di cacca e le mettono nella sezione sbagliata

questa è la traduzione di bankera, una ico piuttosto grossa eh, in italiano, da un newbie
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2116654.0

già whitepaper tradotto come librobianco mi fa venire i nervi

A me puzza tantissimo di Google Translate. Chi accidenti tradurrebbe mai token con gettoni nel mondo crypto? E lo stesso vale con WP...

EDIT: ok che i dati nel profilo contano fino ad un certo punto ma quell'utente come provenienza ha messo Chiang Mai, che sta in Thailandia... E l'unico suo post in italiano e' la "traduzione" 

NUOVA REGOLA AGGIUNTIVA:
Questi annunci oltre a dover essere fatti ovviamente in lingua italiana, dovranno anche essere scritti da utenti abituali della sezione italiana.

Segnalate pure annunci che non rispettino questa regola, e cancellerò senza pietà

English
New topics in Italian Announcements can be only opened by italian members (italian speaking).

io comincerei a segnalare... Sono l'unico che legge i regolamenti?

[S3rj0]

l'idea di base dei merit non è male, ma secondo me è organizzata in modo errato. Presto li vederemo in vendita su telegram...

[duesoldi]

Il problema è che neppure loro sanno come rendere il tutto più equo. "Non usare i meriti" (immagino tu ti riferisca ai sMerits) è una non-soluzione poiché anche se li usi poi li finisci subito e non te ne arrivano più e quindi poi finisci per "non usare i meriti" in ogni caso. Con questa riforma i gestori del forum hanno aperto un Vaso di Pandora Paradossale: ovvero apri il vaso e non succede niente, nel senso che non succede più niente, tutto il sistema dei ranghi si paralizza. A questo punto, o butti nel sistema tanti di quei sMerits da rendere la circolazione inevitabile, oppure assisti alla fossilizzazione delle gerarchie, e allora tanto varrebbe abolirle.

Ottimo spunto.
Non credo però che l'intento di theymos fosse davvero quello di bloccare tutto se no avrebbe avuto l'autorità per farlo senza tante storie. E non penso nemmeno che gli interessi salvare le apparenze se fosse questo il dubbio....
Resta il fatto che - come giustamente dici -  il sistema delle crescite di livello si è bloccato.
Sto tenendo d'occhio la circolazione dei merit e soprattutto nell'ultima settimana ne vedo circolare davvero pochi, anche post che meriterebbero davvero non vengono più premiati. Probabilmente è vero che sono finiti o stanno finendo.....

io comincerei a segnalare... Sono l'unico che legge i regolamenti?

Non avevo notato, complimenti per la capacità di osservazione!  
Se posso dirti la mia: vai con la segnalazione!  io è da tempo (rileggere i miei precedenti post su questo thread se interessati) che sostengo l'utilità di un maggior interventismo dei mod.


EDITo subito:
ad esempio in questa sezione compaiono:
- 3 post dal titolo "mining"
- 2 post dal titolo "comunity"
- 2 post dal titolo "economia"

dello stesso utente.

Possibile

[Micio]

Il problema è che neppure loro sanno come rendere il tutto più equo. "Non usare i meriti" (immagino tu ti riferisca ai sMerits) è una non-soluzione poiché anche se li usi poi li finisci subito e non te ne arrivano più e quindi poi finisci per "non usare i meriti" in ogni caso. Con questa riforma i gestori del forum hanno aperto un Vaso di Pandora Paradossale: ovvero apri il vaso e non succede niente, nel senso che non succede più niente, tutto il sistema dei ranghi si paralizza. A questo punto, o butti nel sistema tanti di quei sMerits da rendere la circolazione inevitabile, oppure assisti alla fossilizzazione delle gerarchie, e allora tanto varrebbe abolirle.

Ottimo spunto.
Non credo però che l'intento di theymos fosse davvero quello di bloccare tutto se no avrebbe avuto l'autorità per farlo senza tante storie. E non penso nemmeno che gli interessi salvare le apparenze se fosse questo il dubbio....
Resta il fatto che - come giustamente dici -  il sistema delle crescite di livello si è bloccato.
Sto tenendo d'occhio la circolazione dei merit e soprattutto nell'ultima settimana ne vedo circolare davvero pochi, anche post che meriterebbero davvero non vengono più premiati. Probabilmente è vero che sono finiti o stanno finendo.....

io comincerei a segnalare... Sono l'unico che legge i regolamenti?

Non avevo notato, complimenti per la capacità di osservazione!   
Se posso dirti la mia: vai con la segnalazione!  io è da tempo (rileggere i miei precedenti post su questo thread se interessati) che sostengo l'utilità di un maggior interventismo dei mod.


EDITo subito:
ad esempio in questa sezione compaiono:
- 3 post dal titolo "mining"
- 2 post dal titolo "comunity"
- 2 post dal titolo "economia"

dello stesso utente.

Possibile

4 post dal titolo "comunity".
Ovviamente un farmer, non so neanche se è italiano. Non saprei se è meglio mettere red trust o semplicemente cancellare tutti i suoi thread. Ha riempito la home di thread con titolo da 1 parola e post da una frase.

[bobq]

Il problema è che neppure loro sanno come rendere il tutto più equo. "Non usare i meriti" (immagino tu ti riferisca ai sMerits) è una non-soluzione poiché anche se li usi poi li finisci subito e non te ne arrivano più e quindi poi finisci per "non usare i meriti" in ogni caso. Con questa riforma i gestori del forum hanno aperto un Vaso di Pandora Paradossale: ovvero apri il vaso e non succede niente, nel senso che non succede più niente, tutto il sistema dei ranghi si paralizza. A questo punto, o butti nel sistema tanti di quei sMerits da rendere la circolazione inevitabile, oppure assisti alla fossilizzazione delle gerarchie, e allora tanto varrebbe abolirle.

Ottimo spunto.
Non credo però che l'intento di theymos fosse davvero quello di bloccare tutto se no avrebbe avuto l'autorità per farlo senza tante storie. E non penso nemmeno che gli interessi salvare le apparenze se fosse questo il dubbio....
Resta il fatto che - come giustamente dici -  il sistema delle crescite di livello si è bloccato.
Sto tenendo d'occhio la circolazione dei merit e soprattutto nell'ultima settimana ne vedo circolare davvero pochi, anche post che meriterebbero davvero non vengono più premiati. Probabilmente è vero che sono finiti o stanno finendo.....

L'intento di theymos era certamente quello di risolvere il problema dell'esplosione demografica dello shitposting, che obiettivamente è insostenibile e prima o poi avrebbe trasformato il forum in un immondezzaio senza ritorno. Il sistema dei meriti sarebbe anche una ottima idea, se ci fossero abbastanza meriti ed effettivamente circolassero. In un suo post recente theymos dice che era veramente convinto che sarebbe stato più facile crescere di meriti piuttosto che di attività, il che denota da un lato la sua buona dede e dall'altro la sua parziale sconnessione dalla realtà. Innanzitutto un problema aritmetico: gli sMerit sono pochissimi e per ora diminuiscono anziché aumentare. Situzaione senza speranza. In secondo luogo gli sMerit sono quasi tutti in mano ai Legendaries che o se li danno fra di loro, oppure li danno ai pivelli che vanno a leccargli quella cavità oscura sita fra le loro naticone sedentarie. Qualche ottima eccezione a questo andazzo non cambia la sostanza delle cose. In terzo luogo, visto che quando si finiscono gli sMerit campa cavallo prima che te ne arrivino altri, chiunque dei ranghi intermedi abbia una manciatina di sMerit tende a tenerseli cari che non si sa mai che vengano bene in futuro.
Al posto di theymos, prima di introdurre una riforma di tale impatto, un esamimo di realtà sulle conseguenze lo avrei magari fatto. Speriamo che - meglio tardi che mai - lo faccia ora ed introduca gli elementi correttivi necessari.

[Ale88]

In un suo post recente theymos dice che era veramente convinto che sarebbe stato più facile crescere di meriti piuttosto che di attività

Adesso faccio pure io un post dove sono convinto dell'esistenza degli unicorni e glielo mando a theymos 

[SexForCryptos]

A breve secondo me partirà il traffico a livello proprio economico degli sMERIT e li non c'è da biasimare la gente hanno pure ragione.

A breve? Probabilmente è partito non appena la gente ha capito come funzionasse questo sistema, su questo forum si vende di tutto tanto.

Prevedo che ne vedremo di tutti i colori. Migliaia di furbacchioni inventeranno cose incredibili per negoziare sMerits di nascosto. Mi aspetto che qualcuno finisca per metterli in vendita su Ebay. Altri si prostituiranno. Io ho deciso di chiamarmi SexForCryptos, ma ho sbagliato. Avrei dovuto chiamarmi SexForMerits.

[k1mera]

A breve secondo me partirà il traffico a livello proprio economico degli sMERIT e li non c'è da biasimare la gente hanno pure ragione.

A breve? Probabilmente è partito non appena la gente ha capito come funzionasse questo sistema, su questo forum si vende di tutto tanto.

Prevedo che ne vedremo di tutti i colori. Migliaia di furbacchioni inventeranno cose incredibili per negoziare sMerits di nascosto. Mi aspetto che qualcuno finisca per metterli in vendita su Ebay. Altri si prostituiranno. Io ho deciso di chiamarmi SexForCryptos, ma ho sbagliato. Avrei dovuto chiamarmi SexForMerits.

Sinceramente non li chiamerei furboni ma semplicemente gente che si adatta al sistema. E' il sistema che genera i furbi. Se il sistema fosse stato creato in modo che i merit fossero circolati liberamente nessuno si sarebbe sognato di acquistarli o altro. Funziona cosi anche nella vita di tutti i giorni.

[Grafschmidt]

In un suo post recente theymos dice che era veramente convinto che sarebbe stato più facile crescere di meriti piuttosto che di attività

Adesso faccio pure io un post dove sono convinto dell'esistenza degli unicorni e glielo mando a theymos 

Non te lo voterà nessuno però. 

Oh noes! Shitpost di una riga!!!! Trustatemi negativo presto o si spegne il soleeeehhhh!!!

[PandoraTV]

certo che i newbie fanno le traduzioni, pure fatte di cacca e le mettono nella sezione sbagliata

questa è la traduzione di bankera, una ico piuttosto grossa eh, in italiano, da un newbie
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2116654.0

già whitepaper tradotto come librobianco mi fa venire i nervi

A me puzza tantissimo di Google Translate. Chi accidenti tradurrebbe mai token con gettoni nel mondo crypto? E lo stesso vale con WP...

EDIT: ok che i dati nel profilo contano fino ad un certo punto ma quell'utente come provenienza ha messo Chiang Mai, che sta in Thailandia... E l'unico suo post in italiano e' la "traduzione" 

Beh, in alt-currencies Italiano c'è anche l'ottimo (si fa per dire):

"Notizie del crittovaluta Dash"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2620711.0

Tradotto rigorosamente con google translate in orribile italiano. Mi chiedo cosa accadrebbe se tutti spammassero tutti i thread locali con le loro cose tradotte automaticamente in cento lingue.

[Atomino]

Magari ci sta pure il fatto che lo staff è sottodimensionato per il forum.
Theymos c’avrà pure gli impicci suoi da mandare avanti.
Perché non raccogliamo le varie proposte degli utenti in modo ordinato, facciamo un bel sondaggio e segnaliamo i risultati a Theymos?
Così si fa in una community che funziona.
Tanto a lui non è che cambi molto, anzi più è ordinata e chiara la situazione, più è semplice da gestire. Si tradurrebbe di sicuro in meno lavoro e meno scocciature per lui.

[Ale88]

Perché non raccogliamo le varie proposte degli utenti in modo ordinato, facciamo un bel sondaggio e segnaliamo i risultati a Theymos?

Risultati di cosa, della sezione italiana, dove siamo 4 gatti?

[Atomino]

Perché non raccogliamo le varie proposte degli utenti in modo ordinato, facciamo un bel sondaggio e segnaliamo i risultati a Theymos?

Risultati di cosa, della sezione italiana, dove siamo 4 gatti?

Anche internazionale... da qualche parte si deve partire se il sistema è all'unanimità considerato non equo.

Due idee buone dici che non le accucchiamo?
Cominciamo a raccoglierle e vediamo che ne esce.
I forum sono proprietà degli admin, ma comunque li fanno gli utenti.

Poi dovremmo anche inventarci un modo per votare bene, visto che ci sono tonnellate di account fake. Bisognerebbe selezionare una serie di rappresentanti degli utenti, costituirebbe anche un bel precedente per le future decisioni (oddio, non so se ci sia già stato qualcosa del genre... ).

[duesoldi]

Magari ci sta pure il fatto che lo staff è sottodimensionato per il forum.
Theymos c’avrà pure gli impicci suoi da mandare avanti.
Perché non raccogliamo le varie proposte degli utenti in modo ordinato, facciamo un bel sondaggio e segnaliamo i risultati a Theymos?
Così si fa in una community che funziona.
Tanto a lui non è che cambi molto, anzi più è ordinata e chiara la situazione, più è semplice da gestire. Si tradurrebbe di sicuro in meno lavoro e meno scocciature per lui.

Auguri....
Guarda cosa rispondeva 2 o 3 giorni fa Hostfat ad un invito simile parlando di theymos su telegram:




mi riferisco ovviamente al "theymos non ci ....."

[Grafschmidt]

Credo che un po' tutte le comunità non in lingua inglese siano ignorate, non solo gli italiani. L'azione principale si svolge dove si parla inglese, non dove si parla una lingua che nessun altro al mondo è tenuto a sapere.