Кстати, а почему "атака 51"? Достаточно же про&

[fxpc]

Ты чё бухой?

Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...

Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.

Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.

Что ты бл*ть несёшь?
https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.

[Coin-1]

Вероятность НЕ найти блок любым из 3-х "слабых" пулов ~ 0.8 : 0.8*0.8*0.8 = 0.512 - вероятость, что ни один из них не найдёт блок.

Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.

Мне предполагалось, что Вы будете развивать тему в том ключе, что 51% хешрейта (а точнее говоря, 50% + 1 хеш) - это 100% вероятность успешной атаки, а 40% хешрейта сети - это 80% вероятность успешной атаки, уже можно атаковать. А Вас унесло, как говорится, не в ту степь.

[Coin-1]

Вот сейчас блокчейн биткойна на блоке 508263.
То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.

Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324

Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна.

[Coin-1]

Но не верите формулам - поверьте хотя бы фактам: если бы вероятности тупо линейно складывались - не было бы никакой разницы, майнить в одиночку (хоть на CPU) или пулом, получить свои гарантированные 20 беткоэнов раз в 3 месяца или 0.2 раз в день.
Но покупатели асиков почему-то упорно сбиваются в пулы.

Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого.

[amaclin1]

Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна.

Все правильно.
Вы решили провести атаку малыми силами.
Отправили свои 100500 бетховенов на биржу и начали майнить.
Через час вы смайнили 3 блока, а сеть смайнила 4 блока.
Что делать будете?
Публиковать свою цепочку вам смысла нет - это орфан-цепь
Денег вы не получили. Электричество потратили. 100500 бетховенов
на биржу отдали и 100500*8к денег на банковский счет отправили.

Что в результате?
Вы в проигрыше. Вы просто продали бетховены по не лучшему курсу (потому что торопились)
И потратили впустую вагон электричества, за которое надо платить?

Спрашивается: нахуя?

[fxpc]

Вот сейчас блокчейн биткойна на блоке 508263.
То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.

Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324

Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна.

Более 50% мощности не гарантирует что ты смайнишь любой блок раньше всех, они гарантируют что твоя цепь растёт в среднем быстрее чем mainchain, не факт что через 5 блоков или 50 минут в твоей скрытой цепи будет больше блоков чем в mainchain'е, но вероятность есть, в любом случае рано или поздно будет больше.

Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого.

Щито? В бетховене любая нода это непонятно кто - недоверенное окружение называется. Пулы могут не принять какой-то блок, но это рискованно, если блок примет кто-то другой, то его цепь может оказаться длинее и пул прое*ёт мощность впустую, поэтому при появлении нового блока выгоднее всего начать майнить следующий.

[A-Bolt]

Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого.

Ну, вы, блин, даёте. Блоки принимают и проверяют каждая полная нода сама для себя, и если пул будет перебирать харчами: блок от Джона Смита не принимаю, а от Ли Хуня - принимаю, то этот пул гарантированно будет майнить свою цепочку, которую не примут остальные ноды (если, конечно, мощность этого пула не больше 50%).

[TechPriest]

Как это влияет на вероятность попадания второго стрелка?

Никак. Так же как и выпадение орла не влияет на вероятность выпадения решки. Но эти события все равно несовместные.

Т.е., если оба промазали, мишень не убрали - стало быть, по вашему, события стали совместными и вероятность опять изменилась.

Они не станут совместимыми, не говорите глупостей. Если не найдут 3 пула, то найдет 4-й. Притом, что я смотрю вы любите упускать важные детали. Со стрелками полная группа событий будет звучать так: попал стрелок 1 или попал стрелок2 или не попали оба. И в сумме, вероятности этих исходов дадут полностью достоверное событие.

Смысл несовместных событий в том, что одновременно с одной попытки не может выпасть меньше ххх и не-меньше ххх. (Или что стрелок не может одновременно попать и не попасть, если уж вам так стрелки нравятся.) Так вот, у двух пулов и попыток в сумме [как минимум] две (хотя у каждого при этом по одной), и выпасть может как у обоих меньше ххх, так и любая из трёх оставшихся комбинаций.

Нет, у пулов будет звучать так: находит пул 1 или находит пул2 или находит пул3 или находит пул4. Все, это полная группа событий.

Если вам даже сейчас не понятно, то я умываю руки, так как уверен что вы зашли сюда просто поразвлекаться и конструктив вам не интересен.

Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.

Человек отказывается это понимать.

[DevilOper]

Ты чё бухой?

Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...

Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.

Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.

Что ты бл*ть несёшь?
https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.

Ну то есть с 256-битными числами ты полностью обосрамшись - поэтому камлаешь тут "а я не обосрался, это не я, это не я".

[DevilOper]

Т.е., если оба промазали, мишень не убрали - стало быть, по вашему, события стали совместными и вероятность опять изменилась.

Они не станут совместимыми, не говорите глупостей. Если не найдут 3 пула, то найдет 4-й. Притом, что я смотрю вы любите упускать важные детали. Со стрелками полная группа событий будет звучать так: попал стрелок 1 или попал стрелок2 или не попали оба. И в сумме, вероятности этих исходов дадут полностью достоверное событие.

... или попали оба.
Т.е., всё-таки, "попал 1-й или попал 2-й" - всё же не полная группа событий, даже без моего уточнния.

Нет, у пулов будет звучать так: находит пул 1 или находит пул2 или находит пул3 или находит пул4. Все, это полная группа событий.

Либо пул 7, либо мамкин майнер на CPU.

Потом один пул мамкин отделился - и у нас стало 2 полных группы событий.
Причём, по-вашему, мамкин майнер находит ровно с такой же вероятностью 100%, так как он составляет теперь "полную группу событий".

[DevilOper]

Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.

Точно, а вероятность того, что ни один стрелок [из примера в книжке] не попадёт в цель равна вероятности того, что в цель попадёт какой-нибудь другой стрелок, логично.

[DevilOper]

А вы путаете события "найти блок" и "найти блок который попадет в mainchain"

Ну то есть, вы хотите сказать, что "попадет в mainchain" - это вообще третье событие, с ещё менее прогнозируемой вероятностью? В принципе, я согласен.

Давайте с вами сыграем в игру.
Мы бросаем игральную кость. Если выпадает 1/2/3/4 - вы мне платите рубль

Давайте. Только кость и попытка одна, вы бросаете первым, и чтобы 1/2/3/4 выпало одновременно.

Мне можно не бросать, так как по вашей логике, раз не выпало у вас - значит, у меня точно выпало.

Всё, я выиграл.

[fxpc]

Ты чё бухой?

Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...

Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.

Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.

Что ты бл*ть несёшь?
https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.

Ну то есть с 256-битными числами ты полностью обосрамшись - поэтому камлаешь тут "а я не обосрался, это не я, это не я".

Тебе все намекают, что обосрался именно ты. Блохчейны идёшь атаковать или дальше будешь позориться?

[DevilOper]

Тебе все намекают, что обосрался именно ты. Блохчейны идёшь атаковать или дальше будешь позориться?

Дадада, миллионы мух леммингов не могут ошибаться!

[fxpc]

Тебе все намекают, что обосрался именно ты. Блохчейны идёшь атаковать или дальше будешь позориться?

Дадада, миллионы мух леммингов не могут ошибаться!

Лемминги как раз всегда ошибаются, но к примеру А.Маклин, который давно грабит эти криптокорованны, к ним точно не относится и явно лучше меня, и уж тем более тебя, знает как стенку в криптомагазине приподнять. Почитай его старые посты, узнаешь много нового, если что у него раньше другой акк был, без единицы, пока не спи*дили. Опровержением твоей гипотезы является изначальная задумка Сатоши Какамото - все майнят на CPU, хешрейт суммируется, сложность растёт, а выигрывает в лотерею каждые ~10 минут кто-то один. Когда лемминги объединяются в пулы, то меняются лишь выгодоприобретатели, а вероятности всё те же - выигрывает кто-то один, с той лишь разницей что участвуя в пуле этот один соглашается майнить задание пула и разделить награду на всех батраков пула в соответствии с затраченной мощностью, чтобы монетизировать свою мощность регулярно, а не раз в 1000 лет.

[DevilOper]

Лемминги как раз всегда ошибаются, но к примеру А.Маклин, который давно грабит эти криптокорованны, к ним точно не относится и явно лучше меня, и уж тем более тебя, знает как стенку в криптомагазине приподнять. Почитай его старые посты, узнаешь много нового, если что у него раньше другой акк был, без единицы, пока не спи*дили.

Знание исходников беткоэна и знание тервера - это, вообще-то, разные знания; одно из другого не вытекает ни в какую сторону. Да и вообще говоря, блохчейнопоклонства не избежал: давеча вон в другой теме мне доказывал, что только PoS, только хардкор блохчейн способен платежи осуществлять.
Уж как там банки до этого между собой общались - загхадка.

Опровержением твоей гипотезы является изначальная задумка Сатоши Какамото - все майнят на CPU, хешрейт суммируется, сложность растёт, а выигрывает в лотерею каждые ~10 минут кто-то один. Когда лемминги объединяются в пулы, то меняются лишь выгодоприобретатели, а вероятности всё те же - выигрывает кто-то один, с той лишь разницей что участвуя в пуле этот один соглашается майнить задание пула и разделить награду на всех батраков пула в соответствии с затраченной мощностью, чтобы монетизировать свою мощность регулярно, а не раз в 1000 лет.

Ну ты, судя по всему, достаточно близко с этой Сатошей знаком, раз он тебе свои задумки все поведал - а бессмысленность майнить в пуле так же наперегонки с "соратниками", как в случае, когда каждый за себя, подсказывает здравый смысл. Хотя, с такими подходами - я ничему не удивлюсь.

[fxpc]

Лемминги как раз всегда ошибаются, но к примеру А.Маклин, который давно грабит эти криптокорованны, к ним точно не относится и явно лучше меня, и уж тем более тебя, знает как стенку в криптомагазине приподнять. Почитай его старые посты, узнаешь много нового, если что у него раньше другой акк был, без единицы, пока не спи*дили.

Знание исходников беткоэна и знание тервера - это, вообще-то, разные знания; одно из другого не вытекает ни в какую сторону. Да и вообще говоря, блохчейнопоклонства не избежал: давеча вон в другой теме мне доказывал, что только PoS, только хардкор блохчейн способен платежи осуществлять.
Уж как там банки до этого между собой общались - загхадка.

Опровержением твоей гипотезы является изначальная задумка Сатоши Какамото - все майнят на CPU, хешрейт суммируется, сложность растёт, а выигрывает в лотерею каждые ~10 минут кто-то один. Когда лемминги объединяются в пулы, то меняются лишь выгодоприобретатели, а вероятности всё те же - выигрывает кто-то один, с той лишь разницей что участвуя в пуле этот один соглашается майнить задание пула и разделить награду на всех батраков пула в соответствии с затраченной мощностью, чтобы монетизировать свою мощность регулярно, а не раз в 1000 лет.

Ну ты, судя по всему, достаточно близко с этой Сатошей знаком, раз он тебе свои задумки все поведал - а бессмысленность майнить в пуле так же наперегонки с "соратниками", как в случае, когда каждый за себя, подсказывает здравый смысл. Хотя, с такими подходами - я ничему не удивлюсь.

Знание тервера можно монетизировать атакуя бетховен и желающих овердо*уя, чего не скажешь про успешные атаки. Ты хоть цитируй, а то не совсем понятно кто тебя от банков отваживал.

Не нужно быть близко знакомым с Сатоши, чтобы прочитать ветку где вся эта херобора началась. В ней содержатся вполне конкретные утверждения и лозунги - землю крестьянам, бетховены рабочим, децентрализация и тп. Какую мысль ты пытался донести про наперегонки я не понял. В пуле ты майнишь или сам никакой разницы нет, всегда есть вероятность что ты смайнишь блок, но она крайне мала, если же это случится, то в первом случае вся награда за блок достанется тебе, а во втором будет поделена между всеми батраками пула и хитрожопым админом.

[amaclin1]

В пуле ты майнишь или сам никакой разницы нет

Есть разница, про которую все знают, но не хотят говорить.

Если майнишь сам - то придется иметь ноду с приличным каналом в интернет
для того чтобы тащить из интернета чужие блоки и субмитить в сеть свои.
По моим очень грубым прикидкам - это обходится значительно дороже
(надежность и бесперебойность тоже учитываем), чем отдавать админу
пула какие-то проценты.

Это напрямую не связано с тервером, но в зависимости от объемов - разница
будет весьма существенна. Конечно, если пренебречь расходами на ноду и
закрыть глаза на то, что блок вы можете искать в соло-режиме годами, а жировки
вам оплачивать каждый месяц - то таки да, соло и в пуле - доход одинаковый.

[Coin-1]

Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.

Точно, а вероятность того, что ни один стрелок [из примера в книжке] не попадёт в цель равна вероятности того, что в цель попадёт какой-нибудь другой стрелок, логично.

Дело в том, что при майнинге совершается не одно действие, а множество разных действий (подбор хеша), которое распределено во времени. Для понимания есть смысл рассматривать промежуток времени от генерации блока с номером N до генерации следующего блока с номером N+1. В любом случае за это время один из пулов найдёт новый блок.

[Coin-1]

Блоки принимают и проверяют каждая полная нода сама для себя, и если пул будет перебирать харчами: блок от Джона Смита не принимаю, а от Ли Хуня - принимаю, то этот пул гарантированно будет майнить свою цепочку, которую не примут остальные ноды (если, конечно, мощность этого пула не больше 50%).

Так ведь в сумме у всех, образно говоря, "Ли Хуней" вычислительные мощности гораздо больше 50% хешрейта сети. Теоретически, возможна расстановка приоритетов в качестве, например, защиты от DDoS-атак. Эту версию не следует исключать.