Леджер - аппаратный кошелек для хранения к

[satscraper]

Своей рекомендацией

вы всегда можете перенести свой СИД на другое устройство, если возникнут проблемы.
То что учудил Леджер, со своей новой услугой на основании KYC, это их личная дурацкая инициатива и регуляторы к этому не имеют никакого отношения.

нуб ещё больше учудил.

Если возникнут проблемы, то СИД уже скомпроментирован и его переносить нельзя от слова ни в коем случае.

На другом устройстве нужен новый СИД.

[1714239078]

1714239078

[1714239078]

1714239078

[1714239078]

1714239078

[klarki]

Это однозначно деградация.

Ради чего только не пойдешь для юзерфрендли) Что касательно обновления, в частности для открытия доступа к ledger recovery, это надо сильно постараться, чтобы не заметить) Здесь проблема больше заключается в том, если ранее Ledger собирал обезличенные данные своих пользователей, то с ledger recovery на вполне законных основаниях сможет сопоставить вашу активность в крипте с вашей личностью.

[Pavel.Savelev]

Кто нибудь на Озоне или ВБ покупал? посоветуйте продавца.

[Polkat]

Своей рекомендацией
 

вы всегда можете перенести свой СИД на другое устройство, если возникнут проблемы.
То что учудил Леджер, со своей новой услугой на основании KYC, это их личная дурацкая инициатива и регуляторы к этому не имеют никакого отношения.

нуб ещё больше учудил.

Если возникнут проблемы, то СИД уже скомпроментирован и его переносить нельзя от слова ни в коем случае.

На другом устройстве нужен новый СИД.

Ты хоть вникай в суть написанного, Сид прийдется переносить, если устройство по каким либо причинам будет заблокировано, чтобы вывести монеты естественно на новый Сид.

В отличии от многих, я в профилактических целях периодически меняю сиды и парольные фразы на всех своих кошельках, так как не строю никаких иллюзий об их неуязвимости, чтобы потом в порывах гнева не хвататься за молоток.

Ты лучше объясни логику в своих действиях: зачем было аккуратно разбирать кошелек, чтобы потом молотком поразбивать чипы? Боишся, что Леджер доберется до твоего старого Сида?

[satscraper]

Нуб продолжает отжигать

[Сид прийдется переносить, если устройство по каким либо причинам будет заблокировано,

Кто-то может объяснить как можно заблокировать Леджер кошелёк?

[tenant48]

Нуб продолжает отжигать

[Сид прийдется переносить, если устройство по каким либо причинам будет заблокировано,

Кто-то может объяснить как можно заблокировать Леджер кошелёк?

Здесь вроди речь идет о возможном введении KYC со стороны производителей аппаратных кошельков, которые чисто теоретически могут заблокировать доступ как к своим приложениям (в случае отказа прохождения KYC), так и легко внедрить блокировку на уровне прошивки при очередном обновлении. Так что прекрати кревляться и делать вид, что тебе это не понятно.

[satscraper]

Нуб продолжает отжигать

[Сид прийдется переносить, если устройство по каким либо причинам будет заблокировано,

Кто-то может объяснить как можно заблокировать Леджер кошелёк?

Здесь вроди речь идет о возможном введении KYC со стороны производителей аппаратных кошельков, которые чисто теоретически могут заблокировать доступ как к своим приложениям, так и легко внедрить блокировку на уровне прошивки при очередном обновлении. Так что прекрати кревляться и делать вид, что тебе это не понятно.

Ага, значит будет два варианта прошивки.

Одна для тех кто прошёл КИС, и эта не будет блокировать кошелёк.

И второй вариант для тех кто не прошёл КИС, и он с блокировкой.

Интересно, что они будут делать с теми, кто не обновлял свои прошивки.

Впрочем напрасно спрашиваю, так как понял, что полёт мысли у нубов бесконечен.

[Inwestour]

Вы уверены что на предыдущей прошивке невозможно было вытащить СИД при физическом доступе или онлайн?
Свобода закончилась, подождите 3 года и все известные кошельки или большая их часть будет с КИС.

Нет не уверен, и даже при желании я бы не смог этого никак проверить. Даже не хочется думать о том, что производитель может пойти на такой шаг и без уведомления пользователя вытащить сид фразу с устройства. Когда то потратил много времени с выбором хранения своих инвестиций, был уверен что леджер это один из самых безопасных способов.

[igor72]

Когда то потратил много времени с выбором хранения своих инвестиций, был уверен что леджер это один из самых безопасных способов.

А как вы, потратив много времени, пришли к такому решению? Какие критерии были в приоритете? У меня тоже леджер, кстати. Но я его купил импульсивно (в 17-м мне срочно нужно было xrp где-то хранить - тогда еще всерьез игрался с шитками), о чем через год уже жалел.

[be.open]

Когда то потратил много времени с выбором хранения своих инвестиций, был уверен что леджер это один из самых безопасных способов.

А как вы, потратив много времени, пришли к такому решению? Какие критерии были в приоритете? У меня тоже леджер, кстати. Но я его купил импульсивно (в 17-м мне срочно нужно было xrp где-то хранить - тогда еще всерьез игрался с шитками), о чем через год уже жалел.

Лично я больше жалею не о том, что у меня леджер, а о том, что неоднократно рекомендовал его новичкам в качестве хорошего аппаратного кошелька, в том числе кажется и в этой теме. Это было ошибкой. Попытка скрестить удобство использования с безопасностью опять закончилась нокаутирующей победой удобства.

[Inwestour]

А как вы, потратив много времени, пришли к такому решению? Какие критерии были в приоритете? У меня тоже леджер, кстати. Но я его купил импульсивно (в 17-м мне срочно нужно было xrp где-то хранить - тогда еще всерьез игрался с шитками), о чем через год уже жалел.

Сначала с электрумом игрался, устанавливал его не винчестере без интернета, но в итоге мне это показалось все сложным и в итоге решил остановится на аппаратном кошельке, почитал отзывы, посмотрел обзоры и решил остановится на леджере. Какие критерии? Да основной критерий был таковым, чтобы к моим биткоинам доступ был только у меня, меня устроило что приватные ключи хранятся на леджере, выглядело все довольно таки надежно и я был уверен что к моей сид фразе невозможно получить доступ, через мой леджер, каким либо способом. На бирже изначально не хотел ничего держать и к горячим кошелькам тоже доверия не было.

А как вы теперь относитесь к леджеру в свете последних новостей, есть какие либо опасения о сохранности ваших монет?

[igor72]

Да основной критерий был таковым, чтобы к моим биткоинам доступ был только у меня, меня устроило что приватные ключи хранятся на леджере, выглядело все довольно таки надежно и я был уверен что к моей сид фразе невозможно получить доступ, через мой леджер, каким либо способом.

Это-то понятно. Почему именно леджер выбрали, а не, скажем, трезор? Я, когда выбирал, не нашел другого доступного мне аппаратника с поддержкой риппла, это был мой главный критерий тогда. Сейчас мой главный критерий для любых кошельков, включая программные - это открытый и проверяемый код при том, что софт должен быть уже обкатанным и популярным.

А как вы теперь относитесь к леджеру в свете последних новостей, есть какие либо опасения о сохранности ваших монет?

Да не сильно я удивился, я им уже лет пять не особо доверяю. А монеты у меня практически только битки, я их в мультиподписной кошелек (леджер+электрум)  тогда еще загнал, так что леджеровцам до меня никак не добраться ). Кстати, на месте горячих парней с молотком и наковальней я бы просто использовал леджер и дальше в мультисиге.

[Inwestour]

Это-то понятно. Почему именно леджер выбрали, а не, скажем, трезор?

Та буквально сразу же попал на видео, на ютубе, о том что команда из Kraken Security Lab смогли взломать Trezor, понятно что им для этого нужно было физическое наличие кошелька, но все равно, этого для меня было достаточно.

Да не сильно я удивился, я им уже лет пять не особо доверяю. А монеты у меня практически только битки, я их в мультиподписной кошелек (леджер+электрум)  тогда еще загнал, так что леджеровцам до меня никак не добраться ). Кстати, на месте горячих парней с молотком и наковальней я бы просто использовал леджер и дальше в мультисиге.

мультиподписной кошелек (леджер+электрум) - а можно тут подробнее? Я не совсем понимаю как это работает.

[zasad@]

Кто нибудь на Озоне или ВБ покупал? посоветуйте продавца.

Я бы брал у этих продавцов.
https://www.ledger.com/reseller
https://trezor.io/resellers

cryptonist был авторитетным, в мае перестали продавать. Смотрите их телеграммм

[satscraper]

Кстати, на месте горячих парней с молотком и наковальней я бы просто использовал леджер и дальше в мультисиге.

Если это ко мне, то так уж получилось что у меня был Passport 2 и я к этому моменту, когда разразился скандал,  уже на него перешёл, потому что он на несколько порядков лучше Леджер. Поэтому без особого сожаления вытащил из Леджера дисплей - единственно ценную вещь, которую можно использовать в своих поделках, и трахнул по MCU и SE молотком.

Эффектно и не оставляет ни какого искушения использовать его дальше.

Что касается мультисиг я знаю о такой возможности и рекомендовал её здесь тем, у кого нет возможности сделать то, что сделано мною.

Тем кто не имеет такой возможности и продолжит использовать Леджер я бы советовал добавлять к своему СИД  в одновременном режиме пассворд фразу (one-time passphrase) с хорошей энтропией (128 достаточно)  или/и использовать мультисиг кошельки, одним из подписантов которых будет Леджер. Очень неплохим вариантом второго подписанта мог бы служить  програмный кошелёк Sparrow.

Хотя с одновременной  пассворд фразой тоже могут возникнут сомнения - действительно ли она стирается из BOLOS,  хранимой в энергонезависимой памяти SE, как это утверждает Леджер, или всё же она оставляет свой след.

Мультисиг однозначно лучше, чтобы избавиться от этих сомнений.

[igor72]

мультиподписной кошелек (леджер+электрум) - а можно тут подробнее? Я не совсем понимаю как это работает.

Если коротко, то в десктопном Электруме создается не стандартный (как обычно), а мультиподписной кошелек 2-из-2, где одним подписантом назначается аппаратник, а вторым - программный (генерируется сид здесь же или импортируется). Вариант получше: то же самое, но второй подписант делается на другом электруме (не на том, где аппаратный кошелек подключается, а на андроид-смартфоне, например).
Суть в том, что транзакция подписывается двумя ключами: один леджера, другой электрума, поэтому компрометация одного из них не ведет к потере монет, злоумышленник должен завладеть обоими, что очень непросто. Схему можно усложнять вплоть до 15 подписантов (подключить еще один или несколько аппаратных и/или программных кошельков). Есть несколько нюансов, о которых стоит знать, если будете делать - расскажу.

Если это ко мне, то так уж получилось что у меня был Passport 2 и я к этому моменту, когда разразился скандал,  уже на него перешёл, потому что он на несколько порядков лучше Леджер.

Понятно. Подарили бы кому-нибудь для мультиподписи, хоть толк был бы ).

Поэтому без особого сожаления вытащил из Леджера дисплей - единственно ценную вещь, которую можно использовать в своих поделках, и трахнул по MCU и SE молотком.

Что там такого ценного? Вряд ли он вам пригодится, да и стоит 3 бакса на али, если вдруг понадобится.

Эффектно

Ну да, фоточку необычную можно запостить. 

[tenant48]

Лично я больше жалею не о том, что у меня леджер, а о том, что неоднократно рекомендовал его новичкам в качестве хорошего аппаратного кошелька, в том числе кажется и в этой теме. Это было ошибкой. Попытка скрестить удобство использования с безопасностью опять закончилась нокаутирующей победой удобства.

Жалеть думаю не стоит, ведь монеты у ваших знакомых пока не никто не украл, да и кто мог знать наперед как все сложится с Леджером.
Так что при желании пусть купят другой, а если нет лишних денег, то использовать Леджер в мультисиге, про который пишет igor72 тоже отличный вариант.
Ко мне периодически обращаются знакомые, с просьбой помочь восстановить Сид в котором небрежно было записано несколько слов. Так что лишний мультивалютный кошелек, куда можно временно ввести востановленный Сид, чтобы вывести монеты мне точно не помешает.

[satscraper]

Подарили бы кому-нибудь для мультиподписи, хоть толк был бы

Странно слышать это из уст казалось бы опытного человека.

Подарить кому-нибудь равнозначно надписи на лбу "у меня есть биткоины".

У каждого свои представления о мерах безопасности. У меня свои у вас видимо другие.

Вряд ли он вам пригодится,

Ну вообщем-то это не вам решать пригодится он мне или нет

фоточку необычную можно запостить.  

фоточка, да, классная получилась и в русле тенденций. и криптаны заценили флеш моб.

[klarki]

Кто нибудь на Озоне или ВБ покупал? посоветуйте продавца.

На озоне нет официальных ресейлеров Ledger, так что на свой страх и риск. Если не продавец подлянку кинет, так система возврата товаров на макретплейсе может нехило подгадить юзеру.

[witcher_sense]

Вот интересно понаблюдать за хамелеоном satscraper, который тут недавно расхваливал Леджер и
и называл кошельки типа Keystone неудобными.
А теперь в англоязычной ветке выкладывает фото как молотком разбивает свой Леджер и агитирует переходить на Passport2.
Хочется спросить, не тяжело ли будет тягать по 30 раз в год через границу свой Passport2?
И если вдруг прочитаете плохие новости про Passport, то не бейте сразу по нему молотком, научитесь контролировать свои эмоции, оставьте его хотябы на память. 

Леджер и Трезор - это старейшие на рынке кошельки и до недавнего времени они были самыми лучшими и самыми рекомендуемыми для новичков. Сейчас на форуме сотни таких "хамелеонов", которые сожалеют о том, что когда-то рекомендовали эти кошельки. Я думаю, что в этом нет ничего плохого и сожалеть тут не о чем. На тот момент они действительно были лучшими, но никто никогда не знает что случится в будущем. Мораль сей истории такова - не стоит доверять производителям кошелька и не стоит на них надеяться. Если вы приобрели аппаратный кошелек, то обновляйте его с острожностью или не обновляйте совсем если там не фиксят каких-нибудь критических уязвимостей. Эта зависисмость от обновлений и производителей - фактически единственная "уязвимость" этих кошельков, но если подойти с умом, то можно минимизировать риски.