Profitabilität Bitcoin-Mining

[twbt]

Date		Difficulty		Change		Hash Rate
18.06.2014		13,462,580,115		14.51%		96,368,902 GH/s
05.06.2014		11,756,551,917		12.44%		84,156,677 GH/s
24.05.2014		10,455,720,138		18.10%		74,844,960 GH/s
12.05.2014		8,853,416,309		10.66%		63,375,223 GH/s
29.04.2014		8,000,872,136		14.64%		57,272,474 GH/s
17.04.2014		6,978,842,650		14.04%		49,956,502 GH/s
05.04.2014		6,119,726,089		22.23%		43,806,706 GH/s
24.03.2014		5,006,860,589		17.80%		35,840,504 GH/s
13.03.2014		4,250,217,920		11.39%		30,424,245 GH/s
28.02.2014		3,815,723,799		21.92%		27,314,015 GH/s
17.02.2014		3,129,573,175		19.39%		22,402,357 GH/s
05.02.2014		2,621,404,453		19.49%		18,764,744 GH/s
24.01.2014		2,193,847,870		22.59%		15,704,175 GH/s
13.01.2014		1,789,546,951		26.16%		12,810,076 GH/s
02.01.2014		1,418,481,395		20.12%		10,153,885 GH/s
21.12.2013		1,180,923,195		30.01%		8,453,378 GH/s
10.12.2013		908,350,862		28.41%		6,502,229 GH/s
29.11.2013		707,408,283		16.07%		5,063,826 GH/s
17.11.2013		609,482,680		19.29%		4,362,847 GH/s
05.11.2013		510,929,738		30.70%		3,657,378 GH/s
26.10.2013		390,928,788		46.02%		2,798,377 GH/s
16.10.2013		267,731,249		41.45%		1,916,495 GH/s
06.10.2013		189,281,249		27.19%		1,354,928 GH/s
25.09.2013		148,819,200		32.13%		1,065,289 GH/s
14.09.2013		112,628,549		29.56%		806,227 GH/s

Ursprünglicher OP
Nachdem Menig in seinem Groupbuy die Profitabilitätsberechnung angepasst hat, frage ich mich gerade, ob sich das Wunschdenken hier im Forum nun vollständig verselbständigt hat:

Hier mal eine Analyse bzgl. Ertrag einer Jupiter die ich für recht konservativ halte: http://mining.thegenesisblock.com/a/f771a28449
Bei einer Diff von 135mio zum Startzeitpunkt (meine Erwartung für Ende September) und 50% Steigerung je Monat (2x 25%) sind die Jupiter also nach wie vor profitabel.

Eine konservative Schätzung soll das sein? Der Mining-Kalkulator von TGB sagt uns über die Diff-Entwicklung der zurückliegenden Monate folgendes:

Historical Difficulty Increase
30 Day   126 %
60 Day   376 %
90 Day   669 %

Jetzt ist es eh schon bescheuert, die Diff-Entwicklung in Monatssprüngen zu berechnen. Aktuell liegen wir bei einer Diff-Anpassung alle ~ 12 Tage von ~ 30%, eher mehr. Der TGB-Kalkulator ist also schlicht für die Tonne. Trägt man die Werte in den wesentlich granulareren Kalkulator von Evolyn ein, sieht man eigentlich schnell, dass selbst eine optimistische Berechnung zu einem neg. ROI führt:

Link zum Kalkulator von Evolyn

Was meint Ihr?

Edits
* Kalkulator von BTCInvest durch den (noch genaueren) Kalkulator von Evolyn ersetzt.
* Hab mal den Threadtitel angepasst, da es im Threadverlauf inzwischen eher um allgemeine Profitabilitätsfragen beim Mining geht.
* Diff-Entwicklung der letzten Monate nach oben.

[amigaman]

Ich meine: Es gibt keinen negativen ROI. 
ROI bedeutet "Return of Investment", also das herausbekommen der eingesetzten Geldmittel, und es handelt sich da um eine Zeitangabe, nämlich den Zeitpunkt, ab dem die einmalig zu entrichtenden Kosten hereingespielt wurden.
Quasi der Tag, an dem man im Portemonnaie keinen Unterschied zum Zeitpunkt vor der Anschaffung mehr hat.

Da der Ertrag mit steigender Diff immer weiter einbricht, ist z.B. in deiner Rechnung nach 71BTC Schluss, das Teil erreicht nichts mehr. Nunja, theoretisch, wer weiß, wie die Diff sich entwickelt...
Wenn man annimmt, das man neben Strom usw. noch etwas überhalten will, darf die Kiste maximal 50-60BTC kosten, etwas drüber und der Ertrag ist fast besser durch Geldanlage auf klassischem Wege erreichbar.

Und: Die Hardware, die dem User einen ROI in erlebbarer Zeit erlaubt, muss erst noch erfunden werden. Zumindest in der Bitcoin-Welt. Man beweise mir das Gegenteil.

[twbt]

Ich meine: Es gibt keinen negativen ROI. 
ROI bedeutet "Return of Investment", also das herausbekommen der eingesetzten Geldmittel, und es handelt sich da um eine Zeitangabe, nämlich den Zeitpunkt, ab dem die einmalig zu entrichtenden Kosten hereingespielt wurden.
Quasi der Tag, an dem man im Portemonnaie keinen Unterschied zum Zeitpunkt vor der Anschaffung mehr hat.

ROI bedeutet "return on investment" (ROI = Gewinn / Kapitaleinsatz) - und der kann natürlich negativ werden, wenn der Gewinn negativ wird, also ein Verlust entsteht. Such mal nach

https://www.google.de/search?q=%22negative+roi%22

und dann findest Du die Erläuterung. Was Du meinst ist der "break even". - Aber egal, unsere Einschätzung in der Sache scheint gleich.

[amigaman]

Ach kuck, wieder was gelernt. Danke

Aber ja, kein Break Even, negatives ROI, alles die gleiche Suppe. Lohnt sich net.

[redpalestino]

Ebay-Faktor nicht vergessen 
Dann passt das schon mit ROI und Gewinn.

[twbt]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

[h2o@7970]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

ja den die roi an deppen bei e... wird nicht enden 

[elitenoob]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

[christinson]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

ja den die roi an deppen bei e... wird nicht enden 

 

[mezzomix]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

Die sind mit absoluter Sicherheit in zwei Wochen bei den Kunden. Hätte zumindest Josh hoch und heilig versprochen. 

[twbt]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

[twbt]

Gehen da inzwischen tatsächlich noch Preorders über die Ladentheke? Ihr dürft nicht vergessen, dass die Überlegungen oben davon ausgehen, dass die Kisten Ende September *in hand* sind (was ich für extrem unwahrscheinlich halte).

Die sind mit absoluter Sicherheit in zwei Wochen bei den Kunden. Hätte zumindest Josh hoch und heilig versprochen. 

Mann, ich wollte da echt nicht draufschauen, aber es gibt tatsächlich immer noch Preorder-Angebote auf Ebay. Hier sogar ein "Monarch" zum Sofort-Kauf: http://www.ebay.de/itm/121175304029 OMFG.

[h2o@7970]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

also irgendetwas passt mit dem Calculator nicht

mine + sell (weekly payout)    71.76 ฿         3608.69 $
mine + hold (final payout)         71.76 ฿         8015.08 $
฿ buy-in only (and hold)         93.11 ฿         10400 $
 

  

[twbt]

Naja zur Not kauft die immernoch einer aus China oder wo sonst der Strom billig ist, oder jemand der das auf Firmenkosten betreibt und mit seinem Job spielt

Oh, danke für den Hinweis auf den Stromverbrauch. Hab die Kalkulation oben angepasst. Da war ein "," anstelle eines "." bei den Stromkosten (was dazu geführt hat, dass die gar nicht berücksichtigt wurden; Strom war also umsonst, noch billiger als in China). Jetzt wird's noch böser mit der Rechnung.

also irgendetwas passt mit dem Calculator nicht

mine + sell (weekly payout)    71.76 ฿         3608.69 $
mine + hold (final payout)         71.76 ฿         8015.08 $
฿ buy-in only (and hold)         93.11 ฿         10400 $

Jop. Da ist irgendwo ein Bug bei der Einbeziehung der Kursentwicklung (in meiner Rechnung spielt das keine Rolle, da das nur verwirrt) - dennoch ist die Rechnung wohl korrekt: Relativ schnell verbrennt der Jupiter mehr Energie als er an BTCs mint...

p.s. Muss ich mal in dem Thread des Entwicklers posten.

[h2o@7970]

Jop. Da ist irgendwo ein Bug bei der Einbeziehung der Kursentwicklung (in meiner Rechnung spielt das keine Rolle, da das nur verwirrt) - dennoch ist die Rechnung wohl korrekt: Relativ schnell verbrennt der Jupiter mehr Energie als er an BTCs mint...

p.s. Muss ich mal in dem Thread des Entwicklers posten.

ja bei 68 BTC Stecker raus -> und wieder ein paar € verbrannt und glaube nicht einmal das er vor Oktober kommt   

[twbt]

BTW: Fällt mir jetzt erst auf in Menigs oben zitiertem Post:

50% Steigerung je Monat (2x 25%)

Jenseits der Tatsache, dass die Rechnung eh schon fehlerhaft ist bzgl. Diff-Entwicklung: 2 x 25% Diff-Steigerung im Monat sind nicht 50% im Monat. Die Diff-Entwicklung ist exponentiell.

[twbt]

KNC ist weiterhin optimistisch, dass der Zeitplan gehalten werden kann und die Chips deutlich mehr Leistung bringen:

https://www.kncminer.com/news/news-36

Sagen wir mal, ein Jupiter bringt bei gleichem Stromverbrauch 600 GH/s und lassen wir die Parameter ansonsten gleich:

KNC-Jupiter-Kalkulation mit 50% mehr Leistung

Dann sieht das (natürlich) schon besser aus, aber immer noch nicht gut (~ +40 USD). Rechnet man wieder Transport, PSU und evtl. Pool-Fees hinzu, kippt es schon wieder ins Negative. Wir können gespannt sein.

p.s. Bitte weiterhin den Bug unten bei der Gesamtrechnung ignorieren. madmax_ger schaut sich das an...

[h2o@7970]

They will be in the assembly house for a few days ...
But we are still on track to have Jupiter/Saturn shipping this month.

Damit fällt Jump#1(diese Woche) mit 2600$ schon mal wech.
Und Jump#2(nächste Woche) mit 2600$ auch.

Goldige Zeiten.

wovon redet er 

[frelex]

Du gehst ehrlich von einer konstanten Steigerung der Diff von 30% aus?
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL  ? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...
Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.

Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.

Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#

Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=

[twbt]

Tja, es könnte sogar noch schlimmer kommen. Schau mal in diesen Thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=283820.0

KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")

DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).