[DISKUSI] Saran Sub-Forum Indonesia (Rules Thread, OP, Post, dst)

[joniboini]

-snip-

Belum ada gan.

Sori gan, saya kurang jelas contoh yang ada technical support itu.
Yang contoh "member 2 - n" itu saya nangkepnya mirip sama post, tapi yang bagian "member 1" itu kesannya seperti judul thread baru. Apakah dua-duanya maksudnya jadi thread tersendiri, atau yang bagian member 2 - n itu isi post pada thread yang dibuat member 1?

[1713574944]

1713574944

[1713574944]

1713574944

[1713574944]

1713574944

[1713574944]

1713574944

[manji]

Maaf om kl sy kurang jelas penyampaiannya

Maksudnya:
@Manji OP: [Problem] Bagaimana.......?

Kemudian di balas sama member 1,2,3, n

Nah di balasnya [dalam 1 Topic]:

@member1 [solusi] memberikan sugessti 1
@member2 [solusi] memberikan suggest 2
Sampai member N.

Kemudian Jika @masalah manji terselesaikan, maka manji Lock Op nya.

Maaf Om kl sy kurang bagus menjelaskannya

[joniboini]

Maaf om kl sy kurang jelas penyampaiannya

Maksudnya:
@Manji OP: [Problem] Bagaimana.......?

Kemudian di balas sama member 1,2,3, n

Nah di balasnya [dalam 1 Topic]:

@member1 [solusi] memberikan sugessti 1
@member2 [solusi] memberikan suggest 2
Sampai member N.

Kemudian Jika @masalah manji terselesaikan, maka manji Lock Op nya.

Maaf Om kl sy kurang bagus menjelaskannya

Oh, oke oke gan, paham sekarang. Saya akan rekap nanti usulannya, silakan member lain kalau mau menambahkan.

Minta saran gan... Biar cepet naik pangkat.😄

https://archive.li/vq0e1#selection-2189.0-2219.45 | Off-topic.

Wih keren gan dengan ini mempermudah mengerti maksud dan tujuan dari bitcoin saat ngepost hehe

https://archive.li/vq0e1#selection-2379.0-2409.94 | I've clearly stated no need to post like this, send your merit to the post you find meaningful. Sorry, I'll delete this.

Minta saran gan... Biar cepet naik pangkat.😄

pertama apa sih tujuannya pengin cepet naik pangkat/rank ?
dan apakah ilmu agan sekarang sudah sepadan dg rank dan jumlah post ?

sebaiknya agan banyakin baca ?

Diliat dr last postnya aja keliatan cuma ikut sibuk nyetor laporan (akun tuyul)jadi jangan mikirin pangkat...
(ternyata ad manfaatnya ya sistem merit)

Maaf saya hapus gan, karena post yang agan respons juga saya hapus.

[manji]

Oh, oke oke gan, paham sekarang. Saya akan rekap nanti usulannya, silakan member lain kalau mau menambahkan.

Siap Om tq telah memfasilitasi -2thumbUp

[joniboini]

Saran-saran untuk memperbaiki sub-altcoin Indonesia dari hasil Challenge #4

Berikut ini adalah beberapa saran yang didapatkan dari hasil partisipasi challenge #4 di thread challenge merit Indonesia. Saran yang mirip atau saling melengkapi saya jadikan satu. Saran-saran dibawah ini telah direview oleh salah satu mod dan dinilai menjadi salah satu atau beberapa alternatif untuk mengatasi masalah sub altcoin, apabila disepakati bersama maka bisa menjadi aturan baru dalam sub altcoin, atau bisa jadi dalam sub-sub yang lain.

1. Thread ANN harus di lock oleh OP. Tidak perlu ada diskusi di thread ANN.

Ide bersumber dari: Protogenox, jidut

Tambahan analisis dari saya pribadi:

Apabila hal ini diterapkan, maka tentunya thread ANN tidak akan bisa sama sekali menjadi tempat diskusi atau bertanya mengenai masalah proyek tertentu. Otomatis thread ANN tidak akan bisa menjadi lahan untuk ngepost spam, quote piramid sampai bergoyang-goyang dan berhalaman-halaman, dan berbagai macam kelakuan usil yang lain. Salah satu solusi yang sempat disebutkan apabila member ingin berdiskusi mengenai proyek yang disebutkan dalam ANN adalah dengan membuat thread baru apabila ingin mendiskusikan masalah proyek/ico tertentu dengan mencantumkan link sumber thread ANN-nya. Bagi saya pribadi hal ini cenderung tidak efektif dan efisien, karena kesannya threadnya akan dobel-dobel padahal topiknya sama.

2. Thread ANN-Bounty harus di self-mod. Dengan adanya self-mod itu TS harus aktif menghapus spam. Apabila lalai bisa ditegur moderator, apabila masih terus lalai juga maka moderator bisa menghapus thread tersebut.

Ide bersumber dari: jidut, panjay, icalical,  pandukelana2712

Tambahan analisis dari saya pribadi:

Saran ini menurut saya sangat bagus. Secara tidak langsung TS akan 'terpaksa' untuk ikut membersihkan forum karena lapangan penghasilan dia sendiri akan terancam. Di mana-mana orang yang sumber penghidupannya terancam pasti akan mau melakukan banyak hal untuk menjaga agar dia tetap dapat duit, apalagi dari kerjaan translasi yang bayarannya bisa mengalahkan gaji PNS selama 3 tahun di Indonesia. Walaupun demikan ada beberapa hal yang perlu dipertajam:

- Pemahaman mengenai postingan spam tiap translator mungkin berbeda. Hal ini bisa menyebabkan postingan yang mungkin bukan spam dinilai sebagai spam oleh sang TS. Ada potensi untuk melakukan abuse untuk menghapus postingan yang mungkin usil pada sang TS seperti misalnya member yang menyampaikan bukti bahwa terjemahan TS ternyata hasil Google Translate yang diedit dikit-dikit.

- Kriteria 'lalai' masih belum jelas. Bagaimana bisa translator disebut lalai dalam memantau threadnya? Kriteria ini harus diperjelas lagi sebagai dasar hukum yang kuat dan bisa mengikat semua translator di sub altcoin.

- Kriteria 'masih terus lalai' juga belum jelas. Berapa kali moderator harus mengingatkan, dan dalam jangka waktu berapa lama moderator bisa dinilai harus menghapus hal tersebut sebagai tindak lanjut sebagai sanksi atas pelanggaran TS?

- Menurut saya sanksi tidak hanya berhenti dalam penghapusan thread tertentu, karena bisa saja TS membuat thread yang sama dan akhirnya sia-sia dihapus. Apabila TS kedapatan mengalami sanksi penghapusan thread karena melanggar rules, maka bisa diberikan sanksi bertahap bahwa dia dilarang untuk membuat thread ANN/Bounty di sub Alt-coin baru dalam jangka waktu tertentu. Misalnya pelanggaran pertama selain threadnya dihapus, dia gak boleh buat thread ANN/Bounty baru selama 1 minggu. Begitu seterusnya hingga sampai lima kali (atau mungkin lebih sedikit atau lebih banyak) dia tidak diperbolehkan membuat thread ANN/bounty sama sekali di sub altcoin. Kenapa sampai 'sekejam' ini? Menurut saya hal ini setimpal dengan egoisme si TS tersebut. Kalau dia sampai gak peduli rules sebanyak lima kali, lebih baik dia gak ada di forum ini yang kerjanya hanya bikin thread yang gak keurus tapi dibayar puluhan juta dan bikin susah moderator.

3. Pembuatan thread indeks untuk mencatat pelanggaran apa saja yang dilakukan oleh TS sub altcoin Indonesia sebagai bentuk dokumentasi sekaligus bisa menjadi bukti apabila TS tertentu pernah melakukan kesalahan tertentu ketika membuat thread di sub-altcoin, khususnya mengenai masalah ANN dan bounty.

Ide bersumber dari: panjay
Tambahan analisis dari saya pribadi:

Saya sangat suka dengan saran ini. Dengan adanya thread indeks, atau lebih tepatnya mungkin thread rekam jejak pelanggaran atau TS tertentu maka secara tidak langsung bisa menjadi portofolio negatif bagi TS tersebut. Moderator juga bisa mewaspadai orang-orang yang pernah melakukan pelanggaran ketika aturan secara positif berlaku di forum. Kita juga bisa membantu pemilik proyek dalam memilih translator dengan menyuruh atau menyediakan tempat bagi mereka untuk mengecek apakah translator (apabila si TS itu translator) apakah dia termasuk orang yang profesional atau tidak.

Adapun beberapa hal yang perlu diperjelas adalah:

- Kriteria pelanggaran yang dilakukan oleh TS harus jelas. Apakah google translate dengan diubah hanya 1% itu pelanggaran atau bukan? Dan seterusnya.
- Metode untuk melaporkan atau merekam bukti pelanggaran tersebut harus disepakati.
- Pengelola thread tersebut. Siapa yang bisa mengelolanya dengan relatif cepat dan baik?

Let's discuss this!

[panjay]

Saran-saran untuk memperbaiki sub-altcoin Indonesia dari hasil Challenge #4

Berikut ini adalah beberapa saran yang didapatkan dari hasil partisipasi challenge #4 di thread challenge merit Indonesia. Saran yang mirip atau saling melengkapi saya jadikan satu. Saran-saran dibawah ini telah direview oleh salah satu mod dan dinilai menjadi salah satu atau beberapa alternatif untuk mengatasi masalah sub altcoin, apabila disepakati bersama maka bisa menjadi aturan baru dalam sub altcoin, atau bisa jadi dalam sub-sub yang lain.


2. Thread ANN-Bounty harus di self-mod. Dengan adanya self-mod itu TS harus aktif menghapus spam. Apabila lalai bisa ditegur moderator, apabila masih terus lalai juga maka moderator bisa menghapus thread tersebut.

- Pemahaman mengenai postingan spam tiap translator mungkin berbeda. Hal ini bisa menyebabkan postingan yang mungkin bukan spam dinilai sebagai spam oleh sang TS. Ada potensi untuk melakukan abuse untuk menghapus postingan yang mungkin usil pada sang TS seperti misalnya member yang menyampaikan bukti bahwa terjemahan TS ternyata hasil Google Translate yang diedit dikit-dikit.

-Dibuat saja list mana-mana reply yang dianggap spam, selama ini kan acuan peraturan yang berlaku itu hanya jangan reply yang off topic, mungkin bisa diperjelas apa-apa saja yang off topic https://bitcointalk.org/index.php?topic=818067.0 .
-Kemudian etika berforum kaya quote pyramid gitu kan gak ada aturannya, maka sang TS wajib nulis aturan tersebut, ya kaya di forum sebelah gitu lah, kalo melanggar hapus. Peraturannya sudah ada namun harus di enforce lagi peraturan yang ada di  https://bitcointalk.org/index.php?topic=764664.0  berlaku juga untuk sub altcoin. Di tulis aturan yang berlaku di setiap thread yang dibuat di sub-alt.
-Masalah abuse kayaknya gak bisa dihindari, soalnya power buat ngapus spam dengan self mod sepaket sama power buat ngatur thread mereka. Yang bisa dilakukan menurut ane orang yang menemukan kecurangan atau pelanggaran dengan google translate menyiapkan bukti terlebih dahulu dengan archive/ss dsb, jadi kalau dia abuse power self mod kan mungkin pertimbangannya kena red trust momod kita, kalo ga salah kan DT-2 ya mod indo.

- Kriteria 'lalai' masih belum jelas. Bagaimana bisa translator disebut lalai dalam memantau threadnya? Kriteria ini harus diperjelas lagi sebagai dasar hukum yang kuat dan bisa mengikat semua translator di sub altcoin.

Nah ini kayaknya semua TS yang buat trit di sub alt wajib membuat perarturan di thread yang mereka moderasi sendiri, jadi kalau mereka lalai bisa dilihat dari peraturan "baru" tsb, acuannya membuat peraturan secara dasar mungkin bisa di pinnned msg, jadi kalau ada yang ingin buat thread minimal point-point aturan yagn baru seperti tidak boleh quote pyramid, tidak ngomongin bounty di thread ann harus ada.

- Kriteria 'masih terus lalai' juga belum jelas. Berapa kali moderator harus mengingatkan, dan dalam jangka waktu berapa lama moderator bisa dinilai harus menghapus hal tersebut sebagai tindak lanjut sebagai sanksi atas pelanggaran TS?

Karena ini pekerjaan yang dibayar alias bukan volunteer, ane rasa 3-5 hari itu waktu yang wajar, mengingat mungkin suatu ketika TS self mod ada musibah dan gak bisa online.

- Menurut saya sanksi tidak hanya berhenti dalam penghapusan thread tertentu, karena bisa saja TS membuat thread yang sama dan akhirnya sia-sia dihapus. Apabila TS kedapatan mengalami sanksi penghapusan thread karena melanggar rules, maka bisa diberikan sanksi bertahap bahwa dia dilarang untuk membuat thread ANN/Bounty di sub Alt-coin baru dalam jangka waktu tertentu. Misalnya pelanggaran pertama selain threadnya dihapus, dia gak boleh buat thread ANN/Bounty baru selama 1 minggu. Begitu seterusnya hingga sampai lima kali (atau mungkin lebih sedikit atau lebih banyak) dia tidak diperbolehkan membuat thread ANN/bounty sama sekali di sub altcoin. Kenapa sampai 'sekejam' ini? Menurut saya hal ini setimpal dengan egoisme si TS tersebut. Kalau dia sampai gak peduli rules sebanyak lima kali, lebih baik dia gak ada di forum ini yang kerjanya hanya bikin thread yang gak keurus tapi dibayar puluhan juta dan bikin susah moderator.

Kasih red trust aja kalau terus-terusan seperti itu.

3. Pembuatan thread indeks untuk mencatat pelanggaran apa saja yang dilakukan oleh TS sub altcoin Indonesia sebagai bentuk dokumentasi sekaligus bisa menjadi bukti apabila TS tertentu pernah melakukan kesalahan tertentu ketika membuat thread di sub-altcoin, khususnya mengenai masalah ANN dan bounty.

Ide bersumber dari: panjay
- Kriteria pelanggaran yang dilakukan oleh TS harus jelas. Apakah google translate dengan diubah hanya 1% itu pelanggaran atau bukan? Dan seterusnya.
- Metode untuk melaporkan atau merekam bukti pelanggaran tersebut harus disepakati.
- Pengelola thread tersebut. Siapa yang bisa mengelolanya dengan relatif cepat dan baik?

-Jika masih bisa ditoleransi dibwh 5% menurut ane sih gpp ditegur dan diperbaiki, tapi kalau sudah di atas 5% maka pelanggaran, menggingat ini hal ini dibayar besar loh sampe puluhan juta. Teknis 5% itu apakah 10halaman dari 100 dsb ane masih belum ada gambaran.
-Untuk masalah siapa pengelolanya ya butuh orang yang memang peduli dan bisa bagi waktu buat mengelola thread. Kaya aliansi si LAUDA sama siapa itu DT-2 yang bikin anti spam campaign gitu2 lah ane bayangannya, jadi ada beberapa orang yang mengurus thread tersebut, ya seperti yang kita tau gak semua orang bisa online 24 jam.

[newbitt]

-Kemudian etika berforum kaya quote pyramid gitu kan gak ada aturannya, maka sang TS wajib nulis aturan tersebut, ya kaya di forum sebelah gitu lah, kalo melanggar hapus.

kalau member yang mau mempelajari pasti akan ketemu dengan rule tentang quote pyramid.
bagaimana dengan penjelasan om BitRentX yang di bawah ini, apakah bukan termasuk aturan?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=764664.0

- Dilarang membuat post yang bersifat quote pyramid, jangan selalu quote seluruh percakapan jika post anda hanya merespon quote terakhir.

[panjay]

-Kemudian etika berforum kaya quote pyramid gitu kan gak ada aturannya, maka sang TS wajib nulis aturan tersebut, ya kaya di forum sebelah gitu lah, kalo melanggar hapus.

kalau member yang mau mempelajari pasti akan ketemu dengan rule tentang quote pyramid.
bagaimana dengan penjelasan om BitRentX yang di bawah ini, apakah bukan termasuk aturan?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=764664.0

- Dilarang membuat post yang bersifat quote pyramid, jangan selalu quote seluruh percakapan jika post anda hanya merespon quote terakhir.

oh ia ya udah ada, makasih gan udah ngasih tau.

Ya mungkin bisa di ingetin lagi aturan yang berlaku kalau aturan yang ada di https://bitcointalk.org/index.php?topic=764664.0 juga berlaku di https://bitcointalk.org/index.php?topic=818067.0,

[newbitt]

oh ia ya udah ada, makasih gan udah ngasih tau.

Ya mungkin bisa di ingetin lagi aturan yang berlaku kalau aturan yang ada di https://bitcointalk.org/index.php?topic=764664.0 juga berlaku di https://bitcointalk.org/index.php?topic=818067.0,

beberapa member sebenar nya sudah ada yang mengingatkan mereka pada saat ada yang melakukan quote pyramid yang berlebihan, cuma seperti nya tida di gubris
ane setuju jika rule tentang quote pyramid lebih di pertegas lagi dan di tabahkan di rule CB altcoin, kalau bukan moderator langsung yang negor tidak akan pernah habis itu permasalahan quote pyramid,
mungkin solusi sebagai peringatan adalah moderator melakukan delete coment tersebut dan memberikan reason kenapa coment teraebut di delete.
sudah sangat memprihatinkan kalau buka CB altcoin

[Husna QA]

beberapa member sebenar nya sudah ada yang mengingatkan mereka pada saat ada yang melakukan quote pyramid yang berlebihan,saya setuju jika rule tentang quote pyramid lebih di pertegas lagi dan di tabahkan di rule CB altcoin,
mungkin solusi sebagai peringatan adalah moderator melakukan delete coment tersebut dan memberikan reason kenapa coment teraebut di delete.
sudah sangat memprihatinkan kalau buka CB altcoin

http://archive.is/iIIRU

Dan saya pun turut prihatin karena post anda sepintas seperti COPY-PASTE dari postingan member lain yang persis berada diatas reply anda:

-snip-
beberapa member sebenar nya sudah ada yang mengingatkan mereka pada saat ada yang melakukan quote pyramid yang berlebihan, cuma seperti nya tida di gubris
ane setuju jika rule tentang quote pyramid lebih di pertegas lagi dan di tabahkan di rule CB altcoin, kalau bukan moderator langsung yang negor tidak akan pernah habis itu permasalahan quote pyramid,
mungkin solusi sebagai peringatan adalah moderator melakukan delete coment tersebut dan memberikan reason kenapa coment teraebut di delete.
sudah sangat memprihatinkan kalau buka CB altcoin

Saya sendiri termasuk yang sudah pernah mengingatkan tentang Quote (berlebihan) melalui PM diantaranya kepada salah satu member yang sudah level Full Member, karena saya lihat history postnya sudah sering post dengan Quote seperti itu. Namun tidak ada respon apapun.

Satu pertanyaan yang membuat saya agak heran sebenarnya, kenapa Quote Pyramidnya pada 'berjamaah'?
Salah satu contoh dalam satu thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2619359.3480
Apa karena untuk menutupi batasan syarat jumlah karakter dalam bounty?

Note: om Joniboini silahkan hapus post saya ini jika memang 'off topic'.

Terima kasih.

[panjay]

beberapa member sebenar nya sudah ada yang mengingatkan mereka pada saat ada yang melakukan quote pyramid yang berlebihan, cuma seperti nya tida di gubris
ane setuju jika rule tentang quote pyramid lebih di pertegas lagi dan di tabahkan di rule CB altcoin, kalau bukan moderator langsung yang negor tidak akan pernah habis itu permasalahan quote pyramid,
mungkin solusi sebagai peringatan adalah moderator melakukan delete coment tersebut dan memberikan reason kenapa coment teraebut di delete.
sudah sangat memprihatinkan kalau buka CB altcoin

Saya sendiri termasuk yang sudah pernah mengingatkan tentang Quote (berlebihan) melalui PM diantaranya kepada salah satu member yang sudah level Full Member, karena saya lihat history postnya sudah sering post dengan Quote seperti itu. Namun tidak ada respon apapun.

Satu pertanyaan yang membuat saya agak heran sebenarnya, kenapa Quote Pyramidnya pada 'berjamaah'?
Salah satu contoh dalam satu thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2619359.3480
Apa karena untuk menutupi batasan syarat jumlah karakter dalam bounty?

Note: om Joniboini silahkan hapus post saya ini jika memang 'off topic'.

Ya tadi saran saya makanya dibuat post di page 1 oleh setiap TS di sub altcoin mengenai rule yang harus dipatuhi dan diberikan contoh konkrit tentang apa-apa saja yang melanggar, kasih batasan yang jelas. Jika ada yang melanggar tinggal dihapus oleh TS, dengan catatan rule self mod telah diterapkan.

Soal kenapa quote pyramid banyak ya karena males edit postingan sih sebenernya dan orang lain ngeliat post sebelumnya pake quote pyramid maka ikutan lah dia menyesuaikan karena kebetulan menguntungkan juga buat mereka (gak repot2 edit) (ini murni pengalaman pribadi sih haha)

btw agan joni sempet nyinggung tentang

apabila disepakati bersama maka bisa menjadi aturan baru dalam sub altcoin, atau bisa jadi dalam sub-sub yang lain.

ini yang siapa saja yang mensepakati? orang-orang yang sedang diskusi di sini kah? teknis nya gimana ya.

[joniboini]

-Dibuat saja list mana-mana reply yang dianggap spam, selama ini kan acuan peraturan yang berlaku itu hanya jangan reply yang off topic, mungkin bisa diperjelas apa-apa saja yang off topic https://bitcointalk.org/index.php?topic=818067.0 .

Untuk memperjelas apa yang dimaksud dengan postingan spam mungkin bisa meminta bantuan moderator untuk lebih mendetailkan atau mengkonkretkan kategori postingan spam itu seperti apa, sehingga kita memiliki acuan bersama yang lebih pasti dan valid. Walaupun tentunya tidak bisa dipungkiri tetap akan ada perbedaan persepsi terhadap suatu jenis postingan tertentu karena kemungkinan sudut pandang penilaian yang berbeda antara satu member dengan member yang lain.

Nah ini kayaknya semua TS yang buat trit di sub alt wajib membuat perarturan di thread yang mereka moderasi sendiri, jadi kalau mereka lalai bisa dilihat dari peraturan "baru" tsb, acuannya membuat peraturan secara dasar mungkin bisa di pinnned msg, jadi kalau ada yang ingin buat thread minimal point-point aturan yagn baru seperti tidak boleh quote pyramid, tidak ngomongin bounty di thread ann harus ada.

Menurut saya TS ANN gak perlu bikin rules baru buat threadnya kecuali ada tambahan yang belum tercover dari rules utama dalam melakukan postingan. Kalau standar lalai tersebut adalah dengan melihat apakah TS melakukan rules yang dia terapkan sendiri hal ini bisa menjadi celah nanti akan ada kelonggaran dia dalam melakukan kontrol terhadap thread dia sendiri. Menurut saya TS harusnya berperan sebagai "moderator" bagi threadnya sendiri, sehingga secara otomatis kriteria postingan yang layak dan tidak layak dan kategori posting pada forum umumnya menyesuaikan dengan rules sub-Indo yang telah di post mod.

Kelalaian seorang TS menurut saya bisa dilihat dari segi waktunya. Misalnya selama 3-5 hari dia online tapi gak menghapus atau mengatur thread yang dia buat. Dengan demikian, TS yang lalai itu berarti TS yang memiliki waktu untuk mengatur threadnya akan tetapi tidak melakukan kegiatan tersebut. Saya sepakat kalau waktu 3 hari itu lebih dari cukup apabila hanya untuk mengurus thread ANN/Bounty, terlebih apabila pekerjaan utama si TS adalah translator di BTT. Bahkan saya rasa bisa lebih dipersingkat jadi 2 hari. Apabila setelah 2 hari ternyata TS diketahui online tetapi postingan" spam dan lain sebaganya di threadnya belum kehapus, banyak quote pyramid, dan lain sebagainya maka hal itu bisa dinilai lalai menurut saya, dan bisa langsung dihapus thread sampah-nya.

Karena ini pekerjaan yang dibayar alias bukan volunteer, ane rasa 3-5 hari itu waktu yang wajar, mengingat mungkin suatu ketika TS self mod ada musibah dan gak bisa online.

Mau bagaimanapun hal ini memang tidak bisa dihindari. Kita tidak berharap ada musibah terjadi pada siapapun, akan tetapi lebih baik bagi TS tertentu untuk mengunci threadnya sendiri apabila 'dirasa' akan ada kesibukan tertentu yang membuatnya tidak bisa online. Masalah musibah, saya rasa hal ini bisa dibuktikan dengan cara memberikan proof yang sesuai dan valid, dan si TS bisa memposting ulang tulisan ANN/bountnya.

Kasih red trust aja kalau terus-terusan seperti itu.

Menurut saya red trust tidak cukup. Ada beberapa proyek yang masih menerima translator dengan red-trust. Saya pribadi lebih memilih 'menendang' orang-orang seperti itu dari forum, toh mereka sudah tidak peduli dengan rules kan artinya kalau sudah berkali-kali kejadian seperti itu, walaupun rules jelas-jelas tertulis dan terpampang, dan terpahami dengan baik sesuai kaidah bahasa Indonesia yang baik dan benar.

-Jika masih bisa ditoleransi dibwh 5% menurut ane sih gpp ditegur dan diperbaiki, tapi kalau sudah di atas 5% maka pelanggaran, menggingat ini hal ini dibayar besar loh sampe puluhan juta. Teknis 5% itu apakah 10halaman dari 100 dsb ane masih belum ada gambaran.

Menurut saya bisa dilihat dari wordsnya. Baik itu ANN, WP, Web dst. Menurut saya kemiripan 10% dengan GT itu sudah sangat menunjukkan kalau seorang penerjemah itu skillnya bisa dipertanyakan (dan saya lihat banyak sekali thread ANN yang seperti ini). Kalaupun ada kemiripan pemilihan diksi dengan GT sekalipun yang telah menggunakan NMT, saya rasa penerjemah yang baik pasti lebih memilih menyampaikan diksi asli dengan penambahan maksud teks tertentu apabila dirasa tidak bisa dialihbahasakan dengan bahasa Indonesia asli.

Threadnya mungkin bisa dipahami, tapi apa ya ini sesuai dengan harapan dan norma/etika yang seharusnya? Bayangkan uang puluhan juta melayang hanya dibuat untuk menggaji orang yang menerjemahkan bermodal GT dan utak-atik dikit  selesai.

-Untuk masalah siapa pengelolanya ya butuh orang yang memang peduli dan bisa bagi waktu buat mengelola thread. Kaya aliansi si LAUDA sama siapa itu DT-2 yang bikin anti spam campaign gitu2 lah ane bayangannya, jadi ada beberapa orang yang mengurus thread tersebut, ya seperti yang kita tau gak semua orang bisa online 24 jam.

Saya pribadi bisa melakukannya, walaupun mungkin tidak 24 jam online. Atau mungkin member yang lain, tentunya dipersilakan.

ini yang siapa saja yang mensepakati? orang-orang yang sedang diskusi di sini kah? teknis nya gimana ya.

Secara teknis, 'kita' adalah member Indonesia yang ada di forum ini. Tapi seperti yang terlihat, tampaknya yang mau diskusi masalah forum ya cuma segelintir orang. Tapi thread ini ada di bawah pengawasan moderator, tentunya kebijakan selanjutnya akan diambil oleh moderator. Saya lebih memilih musyarawah mufakat terbatas, tidak perlu semua orang harus ditanyain satu-satu masalah aturan baru karena kalau mereka peduli pastinya akan berdiskusi di thread ini pula. Dari yang sudah-sudah teknisnya adalah kita menyempitkan pilihan, kemudian melakukan polling/voting, dan terakhir hal ini akan menjadi pertimbangan bagi moderator untuk memutuskan apakah akan jadi rules baru atau tidak. 

[Hendramuliadi]

diskusi mengenai tentang sub-board di bagian indonesia merupakan hal penting yang patut di diskusikan, saran dari agan merupakan suatu inisiasi yang di pikirkan oleh semua pengguna Forum ini, artinya harus ada pembaharuan, dalam Vote di atas saya memilih tipe 1, karena penambahan sub di altcoin dengan sub bounty dan ann sangat bagus dan menarik karena banyak post di forum lokal sering tidak pada tempatnya, sedangkan untuk metode quote menurut saya lebih baik seperti sistem Facebook, sehingga setiap quote dari post thread yang di buat di beritahukan di home, jadi hal tersebut akan menghindari spamer.

[panjay]

~snip

Untuk memperjelas apa yang dimaksud dengan postingan spam mungkin bisa meminta bantuan moderator untuk lebih mendetailkan atau mengkonkretkan kategori postingan spam itu seperti apa, sehingga kita memiliki acuan bersama yang lebih pasti dan valid. Walaupun tentunya tidak bisa dipungkiri tetap akan ada perbedaan persepsi terhadap suatu jenis postingan tertentu karena kemungkinan sudut pandang penilaian yang berbeda antara satu member dengan member yang lain.

setuju

Menurut saya TS ANN gak perlu bikin rules baru buat threadnya kecuali ada tambahan yang belum tercover dari rules utama dalam melakukan postingan. Kalau standar lalai tersebut adalah dengan melihat apakah TS melakukan rules yang dia terapkan sendiri hal ini bisa menjadi celah nanti akan ada kelonggaran dia dalam melakukan kontrol terhadap thread dia sendiri. Menurut saya TS harusnya berperan sebagai "moderator" bagi threadnya sendiri, sehingga secara otomatis kriteria postingan yang layak dan tidak layak dan kategori posting pada forum umumnya menyesuaikan dengan rules sub-Indo yang telah di post mod.

Maksud ane tentang bikin rules baru itu sebatas posting ulang di page 1 tentang rules yang ada di sub altcoin, terutama yang sering dilanggar seperti quote pyramid, fungsinya sebagai pengingat saja.

Kelalaian seorang TS menurut saya bisa dilihat dari segi waktunya. Misalnya selama 3-5 hari dia online tapi gak menghapus atau mengatur thread yang dia buat. Dengan demikian, TS yang lalai itu berarti TS yang memiliki waktu untuk mengatur threadnya akan tetapi tidak melakukan kegiatan tersebut. Saya sepakat kalau waktu 3 hari itu lebih dari cukup apabila hanya untuk mengurus thread ANN/Bounty, terlebih apabila pekerjaan utama si TS adalah translator di BTT. Bahkan saya rasa bisa lebih dipersingkat jadi 2 hari. Apabila setelah 2 hari ternyata TS diketahui online tetapi postingan" spam dan lain sebaganya di threadnya belum kehapus, banyak quote pyramid, dan lain sebagainya maka hal itu bisa dinilai lalai menurut saya, dan bisa langsung dihapus thread sampah-nya.

Ya untuk masalah waktu ane rasa gak masalah, berarti memang butuh member lain juga yang memperhatikan thread2 dengan cara report to moderator dan ane rasa yang mereport jangan lupa untuk menyimpan buktinya juga jika nanti ada thread semacam index/wall of shame atau apalah namanya

Mau bagaimanapun hal ini memang tidak bisa dihindari. Kita tidak berharap ada musibah terjadi pada siapapun, akan tetapi lebih baik bagi TS tertentu untuk mengunci threadnya sendiri apabila 'dirasa' akan ada kesibukan tertentu yang membuatnya tidak bisa online. Masalah musibah, saya rasa hal ini bisa dibuktikan dengan cara memberikan proof yang sesuai dan valid, dan si TS bisa memposting ulang tulisan ANN/bountnya.

Ya sama dengan yang di atas jika tidak bisa online maka mengunci thread dan diberikan waktu 2-5 hari (belum tau baiknya berapa hari) untuk kembali memoderasi thread, soal musibah jenis apa yang bisa dikatakan musibah ya? nanti kalau ada tulisan "sakit" dari dokter apa disebut musibah juga? haha. Ane kepikiran musibah itu sih semacam, kecelakaan, sakit dan harus dirawat, operasi, keluarga meninggal.

Menurut saya red trust tidak cukup. Ada beberapa proyek yang masih menerima translator dengan red-trust. Saya pribadi lebih memilih 'menendang' orang-orang seperti itu dari forum, toh mereka sudah tidak peduli dengan rules kan artinya kalau sudah berkali-kali kejadian seperti itu, walaupun rules jelas-jelas tertulis dan terpampang, dan terpahami dengan baik sesuai kaidah bahasa Indonesia yang baik dan benar.

Wah baru tau ane kalau masih bisa diterima sebagai translator. Jika terus2an lalai ane rasa kita bisa komplain ke bounty managernya TS karena sub lokal kita jadi ajang spam, tapi apa selama ini ada yang komplain dan digubris ya? ane blm pernah dengar dan liat sih, dari sisi moderator Indo ane rasa  hukuman yang bisa diberikan cuman sampai memberikan red trus jika sang TS terus-terusan lalai,jadi ane rasa gpp sebagai pengingat di catatan TS, link buktinya bisa diarahkan ke index/wall of shame dengan bukti yang telah disimpan.

Menurut saya bisa dilihat dari wordsnya. Baik itu ANN, WP, Web dst. Menurut saya kemiripan 10% dengan GT itu sudah sangat menunjukkan kalau seorang penerjemah itu skillnya bisa dipertanyakan (dan saya lihat banyak sekali thread ANN yang seperti ini). Kalaupun ada kemiripan pemilihan diksi dengan GT sekalipun yang telah menggunakan NMT, saya rasa penerjemah yang baik pasti lebih memilih menyampaikan diksi asli dengan penambahan maksud teks tertentu apabila dirasa tidak bisa dialihbahasakan dengan bahasa Indonesia asli.

Threadnya mungkin bisa dipahami, tapi apa ya ini sesuai dengan harapan dan norma/etika yang seharusnya? Bayangkan uang puluhan juta melayang hanya dibuat untuk menggaji orang yang menerjemahkan bermodal GT dan utak-atik dikit  selesai.

sorry gan NMT itu apaan ya?
Kalau masalah teknis ane serahkan kepada ente aja kayaknya ya, ente kalau ga salah translator kan, jadi mungkin lebih paham aturan yang seharusnya gimana.

Saya pribadi bisa melakukannya, walaupun mungkin tidak 24 jam online. Atau mungkin member yang lain, tentunya dipersilakan.

Ya jika idenya disetujui  ente bisa mempelopori bikin threadnya, kemudian akan ada volunter pastinya, seperti thread apa tuh yang review rank up di lokal, pasti ada yang bantu, momod atau orang yang punya merit ane rasa bakal kasih insentif buat orang-orang yang partisipasi di thread tsb dengan ngasih merit.

Secara teknis, 'kita' adalah member Indonesia yang ada di forum ini. Tapi seperti yang terlihat, tampaknya yang mau diskusi masalah forum ya cuma segelintir orang. Tapi thread ini ada di bawah pengawasan moderator, tentunya kebijakan selanjutnya akan diambil oleh moderator. Saya lebih memilih musyarawah mufakat terbatas, tidak perlu semua orang harus ditanyain satu-satu masalah aturan baru karena kalau mereka peduli pastinya akan berdiskusi di thread ini pula. Dari yang sudah-sudah teknisnya adalah kita menyempitkan pilihan, kemudian melakukan polling/voting, dan terakhir hal ini akan menjadi pertimbangan bagi moderator untuk memutuskan apakah akan jadi rules baru atau tidak. 

ok

[joniboini]

Ya sama dengan yang di atas jika tidak bisa online maka mengunci thread dan diberikan waktu 2-5 hari (belum tau baiknya berapa hari) untuk kembali memoderasi thread, soal musibah jenis apa yang bisa dikatakan musibah ya? nanti kalau ada tulisan "sakit" dari dokter apa disebut musibah juga? haha. Ane kepikiran musibah itu sih semacam, kecelakaan, sakit dan harus dirawat, operasi, keluarga meninggal.

Asumsi musibahnya saya rasa sama.

Wah baru tau ane kalau masih bisa diterima sebagai translator. Jika terus2an lalai ane rasa kita bisa komplain ke bounty managernya TS karena sub lokal kita jadi ajang spam, tapi apa selama ini ada yang komplain dan digubris ya? ane blm pernah dengar dan liat sih, dari sisi moderator Indo ane rasa  hukuman yang bisa diberikan cuman sampai memberikan red trus jika sang TS terus-terusan lalai,jadi ane rasa gpp sebagai pengingat di catatan TS, link buktinya bisa diarahkan ke index/wall of shame dengan bukti yang telah disimpan.

Sudah sering saya laporkan, tapi saya rasa kurang efektif karena kurang bikin jera, dan mereka masih bisa nyari proyek baru lagi. Saya masih mengantongi nama-nama translator dan ANN proyek apa yang dihapus sama mod setelah saya laporkan tapi kemudian dapet job baru lagi. Dan lagi-lagi diulangi pake GT.

sorry gan NMT itu apaan ya?
Kalau masalah teknis ane serahkan kepada ente aja kayaknya ya, ente kalau ga salah translator kan, jadi mungkin lebih paham aturan yang seharusnya gimana.

Neural Machine Translation. Silakan cek google buat lebih detailnya gan.


Diskusi topik ini bisa berjalan 2-3 hari lagi menurut saya, setelah itu kalau mayoritas nadanya sepakat menerapkan ide-ide di atas maka bisa kita polling untuk mendetailkan masalah yang lebih teknis.

diskusi mengenai tentang sub-board di bagian indonesia merupakan hal penting yang patut di diskusikan, saran dari agan merupakan suatu inisiasi yang di pikirkan oleh semua pengguna Forum ini, artinya harus ada pembaharuan, dalam Vote di atas saya memilih tipe 1, karena penambahan sub di altcoin dengan sub bounty dan ann sangat bagus dan menarik karena banyak post di forum lokal sering tidak pada tempatnya, sedangkan untuk metode quote menurut saya lebih baik seperti sistem Facebook, sehingga setiap quote dari post thread yang di buat di beritahukan di home, jadi hal tersebut akan menghindari spamer.

Masalahnya kita gak mungkin bisa menjalankan metode quote semacam yang agan bilang karena itu berkaitan dengan sistem forum pada umumnya, tidak terbatas pada sub lokal saja. FYI, post agan agak limit dengan spam.

[newbitt]

Saya sendiri termasuk yang sudah pernah mengingatkan tentang Quote (berlebihan) melalui PM diantaranya kepada salah satu member yang sudah level Full Member, karena saya lihat history postnya sudah sering post dengan Quote seperti itu. Namun tidak ada respon apapun.

yang langsung di sentil di thread saja tidak di gubris om, yang ada di pikiran mereka hanya bounty dan target post gak peduli dengan apa yang mereka lakukan yang penting tujuan tercapai.
rule memang harus lebih di pertegas karena banyak yang tidak sadar, quote pyramid seharus nya menjadi aturan posting yang baik secara umum dan berlaku di semua CB, tapi banyak yang menyalahi aturan tersebut dan ke banyakan berada di CB altcoin
keterbatasan moderator untuk memantau semua postingan menjadi kendala yang utama, mungkin kalau sudah ada yang tersentil oleh mderator dan di posting di [SERBA-SERBI] Kebijakan Trust BitRentX mungkin akan menimbulkan efect jera

coba perhatikan lagi posting yang di bawah ini
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2619359.msg37737326#msg37737326
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2619359.msg37740183#msg37740183
entah motif nya apa di quote sampai segitu banyak, bikin paham enggak tapi pusing yang baca iya

[panjay]

Sudah sering saya laporkan, tapi saya rasa kurang efektif karena kurang bikin jera, dan mereka masih bisa nyari proyek baru lagi. Saya masih mengantongi nama-nama translator dan ANN proyek apa yang dihapus sama mod setelah saya laporkan tapi kemudian dapet job baru lagi. Dan lagi-lagi diulangi pake GT.

salah satu rule di forum ini https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0

27. Using automated translation tools to post translated content in Local boards is not allowed

Hukuman jika melanggar rule

Q: Why was my account banned?
A: You probably have broken one of the rules. Try emailing a message to the specified appeal email shown in your ban message.

mungkin bisa melapor ke global moderator? kalau lihat aturan yang ada di atas kemungkinan bisa para oknum ini ke ban, mereka ini kan telah mengulang-ulang buat thread ann yang di translate make GT, nanti buktinya lewat thread index atau dibuat di forum meta?







_{Jangan-jangan agan joni udah pernah juga ngelakuin ini hehe}

[joniboini]

-snip-

salah satu rule di forum ini https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0

27. Using automated translation tools to post translated content in Local boards is not allowed

Hukuman jika melanggar rule

Q: Why was my account banned?
A: You probably have broken one of the rules. Try emailing a message to the specified appeal email shown in your ban message.

mungkin bisa melapor ke global moderator? kalau lihat aturan yang ada di atas kemungkinan bisa para oknum ini ke ban, mereka ini kan telah mengulang-ulang buat thread ann yang di translate make GT, nanti buktinya lewat thread index atau dibuat di forum meta?

_{Jangan-jangan agan joni udah pernah juga ngelakuin ini hehe}

Sejauh ini saya masih report ke local mod saja via report to moderator. Tapi beberapa listnya masih saya simpan, kalau benar-benar harus di bawa ke meta karena gak berubah-berubah ya gimana lagi. Tapi dengan adanya wall of shame sepertinya nanti bisa lebih baik, daripada sekedar lapor-lapor ke meta saja.

Secara pribadi saya masih mengumpulkan beberapa bukti lain untuk menunjukkan kalau translator-translator gadungan tersebut tidak seharusnya jadi translator, kalau kelakuannya masih sama dengan yang sudah-sudah.

[manji]

Mohon dikoreksi dan di ingatkan kalau saya double post atau salah pengertian.

Jika saya simpulkan permasalahannya:

1. CB altcoins perlu di perbaiki

2. Permasalahan Translator dan hasil translasi.

3. Quote Pyramid.

4. Tidak ada kesepakatan dan barometer tentang postingan SPAM dan jangka Waktu Teguran.

5. Harus bagaimana punishment terhadap oknum translator tsb.

Sedikit saran dari saya,semoga agan2 berkenan:

1. Eksekusi terakhirnya memang ada di Moderator. Jadi sebisa mungkin Moderator bisa menghubungkan antara eksekusi di Local dgn di luar.

2. Harus ada kesepakatan dalam kriteria postingan spam, apakah para translator memberikan proposal ke moderator kemudian mod menetapkan kriteria tsb jd aturan yg baku dan wajib di ikuti oleh semua translator.

3. Harus ada kesepakatan para translator tentang translasi misal apakah Whitpaper tetap menjadi whitepaper atau jd buku putih, roadmap tetap jd kata baku tsb atau diubah jd peta jalan.
Hal ini tentu para translator harus saling mengalah dengan argumentasi nya masing2 demi tercapainya suatu kesepakatan.

4. Harus ada kesepakatan tentang hukuman yg diberikan dan jangka waktu teguran, tentu hal ini jg Mod jd eksekutor yg menentukan.

5. Saya setuju dngn usulan rekam jejak, dan buat saja list ignore translator kalau di SIG SMAS dan buat juga list translator yg kredibel beserta job yg sudah/sedang dilakukan

6. Buat OP di Meta / Reputasi tentang ignor list translator, lgi2 eksekutor terakhir adalah Mod karena sebagai jaminan bahwa apa yg diduga oknum itu 100% benar.

7.mungkin itu sesikit usulan dari saya

Terimakasih.

[joniboini]

Berdasarkan hasil postingan dan diskusi sejauh ini, ada beberapa kesimpulan yang bisa saya ambil, yaitu:

1. Akan ada rule baru bagi setiap translator di sub altcoin:

- Self-mod wajib.
- Wajib memberantas spam/quote piramid dan jenis postingan lain yang melanggar aturan forum, atau dengan kata lain melakukan moderasi sesuai dengan kewajiban seorang OP.
- Pelanggaran pada aturan-aturan di atas akan mendatangkan sanksi, dengan alternatif di antaranya:

• Thread dihapus
• Tidak diperbolehkan membuat thread ANN/Bounty dalam jangka waktu tertentu di sub altcoin
• Tidak boleh melanjutkan kariernya sebagai translator

- Kemiripan dengan Google Translate (sejumlah berapa persen?) merupakan pelanggaran berat, tindakan tidak etis, dan kecurangan yang sudah seharusnya dihapuskan.

2. Pembuatan thread indeks semacam SMAS Blacklist yang berisi dokumentasi rekam jejak translator tersebut. Segala jenis translate yang pernah dilakukan, dst akan ditampilkan dalam thread tersebut. Indeks ini bisa dibawa ke meta apabila mod telah memberikan penilaian yang sama bahwa translator tersebut terduga melakukan pelanggaran berat yang sudah tidak bisa ditolerir seperti menggunakan Google Translate dalam banyak proyek yang dia kerjakan dengan hanya mengedit sedikit (atau bahkan tidak sama sekali).

3. Ada ruang bagi para translator untuk menyelaraskan pekerjaan mereka, misalnya menyepakati kata-kata baku yang harusnya digunakan dalam menerjemahkan WP/ANN.


Untuk poin 1 dan 2, sepertinya sudah bisa disepakati, tinggal didetailkan lebih lanjut terutama masalah sanksi dan kriteria pelanggaran rules tersebut. Untuk poin tiga saya dapatkan dari postingan manji di atas.