[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[ZeroTheGreat]

Просто как для такой многообещающей монеты я ожидал гораздо более интенсивного подхвата.

А я так вообще вместо всего плохого ожидаю всё хорошее.

Никто, кроме нас.

[arseny]

В 100% PoS системе типа Nxt, где награда за майнинг берётся из самих же счетов внутри системы, у всех аккаунтов на большом промежутке времени один и тот же RoI (return of investment). То есть, в зависимости от интенсивности транзакций в системе, 1000 NXT приносит в среднем, скажем, 1% в год (но и на комиссии тоже уходит, в среднем, 1%). Поскольку этот 1% приходится в среднем на любые 1000 NXT, относительный вес всех аккаунтов остаётся прежним.

Ты имеешь в виду что вероятность форжинга зависит не только от количества nxt на счету?
Или то что при высокой интенсивности  транзакций крупные счета не будут успевать  обрабатывать их все и из-за этого их начнут обрабатывать более мелкие  счета?

[ZeroTheGreat]

ROI% форжинга не зависит от числа монет на счету. Сейчас около 0.18% в месяц, значит 10-миллонный акк нафоржит около в среднем 18к NXT за месяц, а аккаунт с 1к NXT - 1.8 NXT. Но это на длинной дистанции. За 1 месяц 10-миллионный может нафоржить пару сотен монет, а второй словить условный джек-пот монет в 100 или наоборот сидеть в нулях. Дисперсия.

От числа же монет и времени генерации предыдущего блока зависит шанс генерации следующего блока каждым разлоченным и форжащим аккаунтом.

[abctc]

Ты имеешь в виду что вероятность форжинга зависит не только от количества nxt на счету?

ROI% форжинга не зависит от числа монет на счету.

- да, я имею в виду, что в Nxt в каждую конкретную минуту вероятность форжинга зависит от числа монет на счету. Большие счета будут получать комиссию чаще, малые счета - реже, но на большом отрезке времени все счета прирастут на одинаковый процент (т.е. RoI у всех получится, скажем, 1%).

[miasik]

А если большой счет получил еще комиссию, то его нанс еще чуть-чуть увеличился.

[ZeroTheGreat]

А если большой счет получил еще комиссию, то его нанс еще чуть-чуть увеличился.

А если маленький - то увеличилась доля маленького. What's your point? МО форжинга одинаково для всех, но чем меньше у тебя монет, тем больше ты будешь страдать от дисперсии.

За счёт разрыва дисперсий ~плохая ситуация получается только в одном случае: если мы берём два акка, маленький и большой, один из которых ведёт активность, а другой не ведёт, то действительно будет прогрессировать дисбаланс между их долями. Но с другой стороны, в реальном мире есть люди, которые тратят всё до копейки, а есть люди, что несут деньги в банк.

Стоит ли ратовать за уничтожение функции сбережения у денег? Нет, я так не думаю. Пусть у людей будет шанс быть уверенным в завтрашнем дне и шанс избежать необходимости крутиться как белка в колесе, а к старости лет не иметь иной участи, кроме как быть выброшенными на свалку. Лично я готов терпеть то, что кто-то богатеет быстрее меня, просто потому, что этот кто-то имеет иную пропорцию капитал:доходы:расходы. Пытаться уравнять всех, не поднимаясь и поднимая окружающих в знаниях, ресурсах, капитале до уровня самых умных/ловких/удачливых, а пытаясь всех спустить до уровня одинаково нищих - путь в никуда.

Как раз при здоровом капитализме каждый из нас будет искать путь набрать капитал (из тех, кто вообще думает о деньгах), но при этом и ведь НТП шагает, а значит всё тот же или ещё более высокий уровень жизни достигается за счёт всё меньшего числа специалист-человеко-часов. Не вижу преград, что он дошагает до уровня, когда ты сам сможешь всем необходимым для жизни обеспечивать: еда, жильё, медобслуживание, коммуникации (в т.ч. образование), инфраструктура. Есть сценарии-катастрофы вроде третьей мировой, но нет технико-технологических преград окружить себя совершеннейшими рычагами.

Возвращаясь к вопросу дисперсии, скоро можно будет одалживать и принимать силу форжинга и можно всем недовольным высокой дисперсией будет собраться в защищённый от краж монет пул. (Надеюсь, в собственной миссии такой пул укажет, что не собирается собирать больше X% сил форжинга сети для защиты децентрализации)

[arseny]

Ты имеешь в виду что вероятность форжинга зависит не только от количества nxt на счету?

ROI% форжинга не зависит от числа монет на счету.

- да, я имею в виду, что в Nxt в каждую конкретную минуту вероятность форжинга зависит от числа монет на счету. Большие счета будут получать комиссию чаще, малые счета - реже, но на большом отрезке времени все счета прирастут на одинаковый процент (т.е. RoI у всех получится, скажем, 1%).

Сложная математика)
Не могу так с ходу понять,  как при разной вероятности форжинга и ограниченном числе монет все счета будут приростать на одинакодвый процент?
Наверно уже эту тему обсуждали, может есть ссылки на описание  алгоритма?

[ZeroTheGreat]

Во-первых, не все счета, а счета форжеров. Счета форжеров формируются активными монетами. Пока действует единственное правило: монета, перемещённая менее чем 1440 блоков назад - неактивна.

Во-вторых, почитай про моменты случайной величины. Математическое ожидание одинаково для всех, это значит что на длинной дистанции 50к-форжер и 500-форжер прибавят одинаковое число % к своему стеку. Скажем 1%: первый прибавит 500 монет, второй - 5. Прибавят они за счёт пользователей платёжной системы, которые формируют комиссионный пул. Дисперсия же для этих двух форжеров различна, на бесконечной дистанции она 0, но на любой конечной (день, месяц, год, 500 лет), она себя покажет.

Динамика такова:
- Совокупная доля нефоржеров (отправитель + получатель перевода в данном контексте) в системе будут падать.
- Доли форжеров будут расти в пропорции к их состоянию.
- Доли богатых форжеров будут расти быстрее долей условно бедных форжеров на любой конечной дистанции - наиболее вероятно.
- Этот дисбаланс можно снизить (пулы, успешная пропаганда вреды сверхпотребления, успешная пропаганда меценатства, ну и робингудство и всё такое само собой   )
- Нефоржер и форжер могут быть одним человеком  

Текущее ROI%: 0.18% в месяц.

[maratmmz]

Я так понял мморпг делают с привязкой к некст?

[mthcl]

Если кому интересно, вот про DGEX Private Placement: https://dgex.com/pvo/dgex-prospectus.pdf

Но я, видимо, пас.

[Buratino]

Пока действует единственное правило: монета, перемещённая менее чем 1440 блоков назад - неактивна.

Это тот самый штраф или пенальти для обладателей неактивных счетов? Как-то пропустил этот момент.
Можно поподробнее? Допустим, у меня есть счет с монетами, первые транзакции на него были много блоков (>1440) тому назад. Я не могу форжить, пока не буду перемещать сам счет каждые 1440 блоков? Или достаточно на счет лить новые монеты каждые 1440 блоков? Как держать монеты активными?

[DIMKAZDS]

Наоборот: если 1000 монет отлежались 1440 блоков - начинают работать. Если перевёл 500 монет кому то, потом обратно - работает 500 монет, а по истечению 1440 блоков опять 1000. Я так понял.

[ZeroTheGreat]

Приглашаю в дискуссию: https://bitcointalk.org/index.php?topic=475925.0

В общем и целом, хочется попробовать подвести черту, будет ли существовать некая принципиальная разница между экономикой на базе криптовалюты с ограниченной эмиссией/без эмиссии и между экономикой на базе криптовалюты с неограниченной эмиссией.

[ZeroTheGreat]

Это тот самый штраф или пенальти

Это будет попозже, как я понимаю: протокол будет штрафовать держателя монет, который не выпустил блок в расчётное время (когда estimated time доходит до нуля, шансы генерации далее достигают и переваливают за 100%), делая его стек неактивным (видимо, на те же 1440 блоков), повышая шансы генерации всем остальным форжерам. Алгоритмически эта магия ещё не раскрыта.

То бишь те, кто монеты в достаточно большом количестве имеют, но сами не форжат, будут постоянно сидеть в штрафниках, а каждый хоть самый маленький форжер прибавит за счёт них себе сил (сейчас дисбаланс виден по числу блоков: генерируются сетью 805 блоков в день, тогда как по протоколу положено 1440   ). Достаточно большое количество - планка, при которой установится равновесие, когда все "молчуны" перестанут набирать сколько-нибудь близкие к 100% шансы генерации блока, если бы они форжили.

Но при этом, разумеется, пока ты форжишь, ты можешь сгенерировать блок и с шансом менее 100% в данный момент, а твой 100%+ блок может "осиротеть" из-за топологии сети. Форжинг недетерминирован.

[scor2k]

Я так понял мморпг делают с привязкой к некст?

пруф?

[kenobius]

Вот сайт той ММОРПГ: http://nxtopia.wordpress.com/
Ветка форума: https://bitcointalk.org/index.php?topic=474535.0

[Xinal]

Можно мне NXT  13491441022638762974

[Come-from-Beyond]

Сложная математика)
Не могу так с ходу понять,  как при разной вероятности форжинга и ограниченном числе монет все счета будут приростать на одинакодвый процент?
Наверно уже эту тему обсуждали, может есть ссылки на описание  алгоритма?

Строго математически ROI форжинга для "толстого" аккаунта выше. С точки зрения статистики ROI такой же (разница имеет порядок дисперсии). Поэтому мы говорим что ROI одинаковый, чтобы не вдаваться в ненужные подробности. Есть еще такой фактор как "пенальти" за пропущенные блоки, но как это влияет на ROI, я затрудняюсь сказать. Мне кажется что это снижает ROI толстых аккаунтов, заставляя разбивать их на более тонкие.

[jeff88]

NXT добавлен в Cryptosaur, расширение для Google Chrome и Opera
Больше информации здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=458091

[abctc]

NXT добавлен в Cryptosaur, расширения для Google Chrome и Opera
Больше информации здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=458091

- о, спасибо тебе большое!  Можешь написать твой Nxt-коошелёк?  а то биткоинами смогу задонейтить только вечером...  нужно запусать виртуалку, синхрить блокчейн...