igor72
Legendary
 Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
 |
September 24, 2019, 11:07:37 AM |
|
Если только ради уменьшения вероятности подбора, то не стоит - надежности 12 слов более, чем достаточно. Хотите большей надежности - перенесите кошелек на отдельную систему (какой-нибудь линукс поставьте рядом второй системой или, например, Tails на флешку). Кстати, почему 2048 в 11 степени? Сид-фраза из 12-ти слов надежна - спору нет. Но, если бы это было "более, чем достаточно", то не стали бы применять на практике сиды из 18 и 24 слов. Почему не стали бы? Имхо, их и применяют для большей привлекательности своих продуктов, практического смысла в них нет, несмотря на теоретически лучшую криптоустойчивость.
С Линуксом не знаком вообще. Есть Виндовс, юзаю ее, все устраивает. Вникать как работает Линукс и что такое Tails, честно говоря, лень. Хозяин - барин ). Почему 2048 в 11 степени? Всего слов в словаре 2048. Первые 11 слов сид-фразы выбираются рандомно из этих 2048-ми. Последнее слово сид-фразы - это "контрольная сумма". В BIP39-сиде из 12 слов 4 последних бита - "контрольная сумма", слово занимает 11 бит. То есть не 2048 11(что равно 2 121), а 2 128. Но в электрумовском сиде все биты значимые, контрольная сумма по-другому вычисляется, поэтому здесь 2048 12 или 2 132. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 24, 2019, 11:23:13 AM |
|
В BIP39-сиде из 12 слов 4 последних бита - "контрольная сумма", слово занимает 11 бит. То есть не 204811(что равно 2121), а 2128. Тут согласен. Был не прав. Но в электрумовском сиде все биты значимые, контрольная сумма по-другому вычисляется, поэтому здесь 204812 или 2132.
А почему Электрум по-другому вычисляет сид? Чем его BIP39 не устроил? Не подскажете где можно почитать как высчитывается контрольная сумма у Электрума? |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 24, 2019, 12:25:18 PM
Last edit: September 24, 2019, 08:20:13 PM by igor72 |
|
А почему Электрум по-другому вычисляет сид? Чем его BIP39 не устроил? Не подскажете где можно почитать как высчитывается контрольная сумма у Электрума?
Там на самом деле валидными считаются только сиды с определенной контрольной суммой ). Которая определяет тип сида: Legacy, Segwit, 2FA или 2FA_segwit. https://electrum.readthedocs.io/en/latest/seedphrase.html |
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 28, 2019, 09:35:31 PM |
|
В соседней ветке так никто и не ответил. Спрошу тут.
Если для холодного хранения на кошельке Электрум использовать систему из двух ноутбуков, один из которых не будет подключаться к интернету, то можно ли считать "холодным" ноут, на котором стоят две операционные системы - Виндовс (на ней находится кошелек), в которую будет вход только при отключенном инете, а также Линукс, в которой будет подключаться интернет?
|
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 28, 2019, 10:00:06 PM |
|
Если дисковые разделы будут шифроваться, чтобы они никак не были доступны из соседней системы, тогда, по-моему, это можно считать "холодной" машиной (конечно, при 100%-ном исключении случайных включений интернета). Но если придираться, то можно вспомнить про чипы биоса, видеокарты и др., в которых теоретически можно установить шпиона ).
|
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 29, 2019, 06:01:59 AM |
|
Если дисковые разделы будут шифроваться, чтобы они никак не были доступны из соседней системы, тогда, по-моему, это можно считать "холодной" машиной (конечно, при 100%-ном исключении случайных включений интернета). Но если придираться, то можно вспомнить про чипы биоса, видеокарты и др., в которых теоретически можно установить шпиона ). А дисковые разделы зашифрованы по умолчанию или нет? |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 29, 2019, 06:06:10 AM |
|
А дисковые разделы зашифрованы по умолчанию или нет?
Нет. |
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 29, 2019, 06:18:37 AM |
|
igor72, спасибо.
Позвольте еще маленький вопрос про кошелек Электрум. При создании нового кошелька в разделе где есть варианты "создать новый сид", "у меня уже есть сид", "использовать мастер-ключ" также есть последний вариант "использовать аппаратное устройство". Что это значит? Можно внутри самого Трезора или Леджера пользоваться Электрумом?
|
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 29, 2019, 06:25:39 AM |
|
Да, Электрум становится интерфейсом аппаратного кошелька. Сид и приватники, естественно, аппаратник не покидают.
|
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 29, 2019, 03:56:15 PM |
|
Да, Электрум становится интерфейсом аппаратного кошелька. Сид и приватники, естественно, аппаратник не покидают. Что значит не покидают? У аппаратника при этом сид и приватники будут свои или старые электрумовские? |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 29, 2019, 03:58:17 PM |
|
Да, Электрум становится интерфейсом аппаратного кошелька. Сид и приватники, естественно, аппаратник не покидают. Что значит не покидают? У аппаратника при этом сид и приватники будут свои или старые электрумовские? Естественно, свои ). |
|
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 30, 2019, 06:53:29 AM
Last edit: September 30, 2019, 07:13:36 AM by igor72 Merited by xandry (2), chimk (2) |
|
Как решить проблему?
На странице https://electrum.org/#download внизу написано: Old versions of Windows might need to install the KB2999226 Windows update. Windows 7 x64? Вам нужно установить обновление KB2999226. Это должно помочь, по крайней мере от первой ошибки. Установите его, дальше видно будет. Возможно, еще и этот пакет понадобится установить. |
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 30, 2019, 07:25:28 AM |
|
Windows 7 x64? Вам нужно установить обновление KB2999226. Это должно помочь, по крайней мере от первой ошибки. Установите его, дальше видно будет. Да. Виндовс 7. 64-разрядная. Не очень понял зачем мне это устанавливать. На сайте Электрума написано, что только для старых версий Виндовс. Но попробую установить. |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 30, 2019, 07:28:47 AM
Last edit: September 30, 2019, 07:49:06 AM by igor72 |
|
А семерка - новая? Она ж ровесница биткоина ). На XP электрум вообще не запустится, либо придется серьезно систему апгрейдить.
|
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 30, 2019, 07:34:42 AM |
|
Ну как новая. При запуске пишет Windows 7 Профессиональная. Ноут куплен года 3-5 назад. Шла Винда вместе с ноутом или ставил пиратскую я уже и не помню, но вроде шла в комплекте, то есть лицензионная.
Обновление попробовал поставить - пишет "Обновление не применимо к этому компьютеру".
Я во всех своих Виндовс и Андроидах всегда ставлю в настройках, чтобы вообще система не обновлялась. Не вижу в этом смысла. Возможно, если подключить ноут к инету и включить обновление, то все исправится. Но тогда это уже не будет "холодный ноут" ((
|
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 30, 2019, 07:46:51 AM |
|
Ну как новая. При запуске пишет Windows 7 Профессиональная. Ноут куплен года 3-5 назад. Шла Винда вместе с ноутом или ставил пиратскую я уже и не помню, но вроде шла в комплекте, то есть лицензионная.
Обновление попробовал поставить - пишет "Обновление не применимо к этому компьютеру". Может не для того языка обновление? Я во всех своих Виндовс и Андроидах всегда ставлю в настройках, чтобы вообще система не обновлялась. Не вижу в этом смысла. Возможно, если подключить ноут к инету и включить обновление, то все исправится. Но тогда это уже не будет "холодный ноут" ((
А сид/приватники на этом компе уже побывали? Если нет, то можно подключить (вы же подключали его раньше, при установке винды, например), главное после появления секретной информации больше не подключать (до форматирования дисков). И автозагрузку с флешки отключить не забудьте. |
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 30, 2019, 07:49:17 AM |
|
Нет. Не пробовал. Второй пакет думаю даже смысла нет пробовать ставить. Там требования к системе от 1,6 ГГц процессор, а у меня только 1,4 https://ibb.co/rxpGXYRДа, я знаю, что мой ноут говно, но он покупался чисто для выхода в инет )) |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 2013
Crypto Swap Exchange
|
|
September 30, 2019, 07:52:59 AM |
|
Нет. Не пробовал. Там я написал "побывали", а слово "пробовал" я никогда не пишу как "пробывал" ). Второй пакет думаю даже смысла нет пробовать ставить. Там требования к системе от 1,6гб процессор, а у меня только 1,4 https://ibb.co/rxpGXYRДа, я знаю, что мой ноут говно, но он покупался чисто для выхода в инет )) Ставьте все равно. Так у вас семерка даже без SP1, что ли? Короче, подключите к интернету и включите штатное обновление, так будет лучше, я думаю. |
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 138
Merit: 69
|
|
September 30, 2019, 09:22:41 AM |
|
igor72, сделал обновление Виндовс (до этого последнее обновление было 3.06.2016). В итоге ничего не изменилось. Те же самые ошибки выскакивают. Думаю забить на это дело. Меня уже бесит эта проблема.
Рассматриваю так называемый промежуточный вариант, когда кошелек электрума с сидом и приватниками будет лежать на этом холодном ноуте, а лучше на отдельной флешке. На рабочем ноуте будет стоять только Электрум для просмотра. При необходимости отправить биткоины воткну флешку в онлайн-ноут и все. В итоге с инетом файл default_wallet будет только изредка контактировать.
|
|
|
|
|
|
