igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 21, 2024, 06:33:18 PM |
|
Возможно выходы, использующие нестандартные скрипты, например представляющие собой какое-то математическое уравнение. Опять же возможно MULTISIG со сложными скриптам,и не приводящими к стандартизованным адресам.
Возможно, конечно, что-то из этого они и имели в виду, но всё это опять же является P2(W)SH. Можно было бы еще представить, что так они назвали OP_RETURN, но тоже не подходит - там тогда должны были быть совсем другие цифры.
|
|
|
|
adieu
Member
Offline
Activity: 65
Merit: 26
|
|
February 25, 2024, 10:30:53 AM |
|
возник вопрос по расширению сид-фразы дополнительными словами.
Имеет ли смысл это делать ? Особенно меня волнует правильность восстановления кошелька из фразы, в которой будут присутствовать дополнительные слова. Или имеется ли шанс что исходные адреса не будут восстановлены ?
Какие слова можно использовать для расширения фразы, любые или только те, которые есть в словаре Электрума ?
ну и сколько слов можно использовать ? в экспериментах я использовал даже 15 слов, некоторые из них даже не слова а набор букв (типа "mfjdjdkdkdjddkldk")
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 25, 2024, 10:40:12 AM Last edit: February 25, 2024, 11:03:00 AM by igor72 Merited by The0ldl_lser (1) |
|
возник вопрос по расширению сид-фразы дополнительными словами.
Имеет ли смысл это делать ? Особенно меня волнует правильность восстановления кошелька из фразы, в которой будут присутствовать дополнительные слова. Или имеется ли шанс что исходные адреса не будут восстановлены ? Если для увеличения надежности сид-фразы (то есть взломоустойчивости кошелька), то смысла в этом практически нет - правильно сгенерированные 12 слов достаточно надежны. Сейчас стало модным рекомендовать всегда применять пассфразу (дополнительное слово то бишь), я же считаю, что без особых причин это делать не нужно, потому что не нужно ничего просто так усложнять. Знаю достаточно случаев, когда пассфразу просто забывали и соответственно теряли доступ к монетам. Правильность восстановления зависит от правильности записи и ввода сид-фразы и пассфразы. Всегда рекомендуется после создания нового кошелька его удалить и создать заново уже из записанной информации для восстановления. Какие слова можно использовать для расширения фразы, любые или только те, которые есть в словаре Электрума ? Любые. В принципе там не слова, а набор произвольных символов. Обратите внимание, что пробел - тоже символ, то есть лишний пробел в пассфразе приведет к генерации совсем других ключей/адресов. ну и сколько слов можно использовать ? в экспериментах я использовал даже 15 слов, некоторые из них даже не слова а набор букв (типа "mfjdjdkdkdjddkldk") Можно использовать любой количество символов (в разумных пределах, конечно).
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 25, 2024, 11:57:55 AM |
|
возник вопрос по расширению сид-фразы дополнительными словами.
Имеет ли смысл это делать ? Особенно меня волнует правильность восстановления кошелька из фразы, в которой будут присутствовать дополнительные слова. Или имеется ли шанс что исходные адреса не будут восстановлены ? Если для увеличения надежности сид-фразы (то есть взломоустойчивости кошелька), то смысла в этом практически нет - правильно сгенерированные 12 слов достаточно надежны. Сейчас стало модным рекомендовать всегда применять пассфразу (дополнительное слово то бишь), я же считаю, что без особых причин это делать не нужно, Моё мнение прямо противоположное. Расширять сид фразу дополнительными словами нужно потому, что никто не знает насколько надёжен тот встроенный в кошелёк генератор, который её сгенерировал. Если этот генератор не перекрывает всё пространство возможных сид фраз, а каким-то обрзом предпочитает генерировать их ограниченное число ( даже если это скажем триллиард или квадриллион) то сид фразу нельзя считать надёжной. Поэтому для перестраховки лучше добавить к ней дополнительную энтропию в виде расширения дополнительными словами. В то же время взломать действительно рандомную сид фразу невозможно даже исходя из чисто энергетических соображений. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5477971.msg63329443#msg63329443
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 25, 2024, 01:30:08 PM |
|
Моё мнение прямо противоположное. Расширять сид фразу дополнительными словами нужно потому, что никто не знает насколько надёжен тот встроенный в кошелёк генератор, который её сгенерировал.
Если этот генератор не перекрывает всё пространство возможных сид фраз, а каким-то обрзом предпочитает генерировать их ограниченное число ( даже если это скажем триллиард или квадриллион) то сид фразу нельзя считать надёжной.
Поэтому для перестраховки лучше добавить к ней дополнительную энтропию в виде расширения дополнительными словами.
В закрытых кошельках (которыми пользоваться по причине закрытости вообще нежелательно) да, но мы в теме по Электруму, код которого открыт, поэтому алгоритм генерации вполне понятен. Но, конечно, для спокойствия можно сгенерировать и свою энтропию, монеткой например. А если уж применять пассфразу, то обязательно не просто запоминать, а сохранять её либо вместе с сид-фразой, либо отдельно, но так же надежно. Другими словами: пассфразу следует считать продвинутым инструментом, пользователь должен хорошо понимать нюансы. Без этого понимания лучше обойтись 12 словами.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 26, 2024, 06:35:10 PM Last edit: February 26, 2024, 06:57:33 PM by satscraper |
|
Моё мнение прямо противоположное. Расширять сид фразу дополнительными словами нужно потому, что никто не знает насколько надёжен тот встроенный в кошелёк генератор, который её сгенерировал.
Если этот генератор не перекрывает всё пространство возможных сид фраз, а каким-то обрзом предпочитает генерировать их ограниченное число ( даже если это скажем триллиард или квадриллион) то сид фразу нельзя считать надёжной.
Поэтому для перестраховки лучше добавить к ней дополнительную энтропию в виде расширения дополнительными словами.
В закрытых кошельках (которыми пользоваться по причине закрытости вообще нежелательно) да, но мы в теме по Электруму, код которого открыт, поэтому алгоритм генерации вполне понятен. Код то открыт и алгоритм понятен, но беда в том, что источником энтропии является не сам код, а физические процессы в устройствах, из которых состоит компьютер и ошибки или сбои в драйверах этих устройств могут приводить к генерации предрасположенных "случайных чисел" из которых создаётся СИД. Вот здесь обсуждается пример для Электрум, установленного в Ubuntu. Поэтому для перестраховки я предпочитаю расширять даже для СИД, сгенерированого моим Passport 2, в котором источником энтропии является лавинный пробой в диоде. P.S. Посмотрите ещё https://arstechnica.com/gadgets/2019/10/how-a-months-old-amd-microcode-bug-destroyed-my-weekend/
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 27, 2024, 07:42:10 AM |
|
Код то открыт и алгоритм понятен, но беда в том, что источником энтропии является не сам код, а физические процессы в устройствах, из которых состоит компьютер и ошибки или сбои в драйверах этих устройств могут приводить к генерации предрасположенных "случайных чисел" из которых создаётся СИД. Я пока не вижу никакой беды. И случаев генерации недостаточной энтропии в Электруме не припоминаю. Вот здесь обсуждается пример для Электрум, установленного в Ubuntu. Да, но случайные числа в системе получаются одновременно из многих источников, отключение одного из них (или даже нескольких) практически ничего не меняет. Поэтому для перестраховки я предпочитаю расширять даже для СИД, сгенерированого моим Passport 2, в котором источником энтропии является лавинный пробой в диоде. В секьюр элементе с закрытым кодом? Или там это сделано иначе? В любом случае понимаю вас, я бы тоже перестраховался, но не пассфразой, а самостоятельной генерацией сид-фразы.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 27, 2024, 08:22:11 AM Last edit: February 27, 2024, 08:35:13 AM by satscraper |
|
Я пока не вижу никакой беды. И случаев генерации недостаточной энтропии в Электруме не припоминаю.
Вы счастливый человек раз у вас есть все СИДы, сгенерированные Электрумом на абсолютно всех машинах. и вы можете проанализировать их на предмет случайности. До сих пор это никому не удавалось. Как я уже сказал генерация случайного числа зависит от физических процессов и драйверов элементов на конкретной машине, и как бы ни был идеальный код, случайное число на выходе генератора может оказаться не вполне случайным. В секьюр элементе с закрытым кодом? Или там это сделано иначе? В любом случае понимаю вас, я бы тоже перестраховался, но не пассфразой, а самостоятельной генерацией сид-фразы.
Здесь источником энтропии является напряжение пробоя лавинного диода, которое (как свидетельствует физика) относится к случайной величине. Это напряжение оцифровывается и кормит генератор случайных чисел. Самостоятельную генерацию с помощью монетки, кубика или ещё чего-то там считаю худшим вариантом в сравнении с тем, что предлагает Passport. Но всё равно его СИД расширяю, так, на всякий случай.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 27, 2024, 09:30:19 AM |
|
Как я уже сказал генерация случайного числа зависит от физических процессов и драйверов элементов на конкретной машине, и как бы ни был идеальный код, случайное число на выходе генератора может оказаться не вполне случайным. У вас есть основания так говорить? Или это просто предположение? Здесь источником энтропии является напряжение пробоя лавинного диода, которое (как свидетельствует физика) относится к случайной величине. Это напряжение оцифровывается и кормит генератор случайных чисел. Да, посмотрел схему, там действительно стоит два стабилитрона, создающих шум. Это хорошо. Самостоятельную генерацию с помощью монетки, кубика или ещё чего-то там считаю худшим вариантом в сравнении с тем, что предлагает Passport. Согласен, но 256 кривых бросков кривой монетки дают достаточную энтропию, лучше и не надо. А главное - наглядность процесса генерации убирает сомнения.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 27, 2024, 09:44:22 AM |
|
Как я уже сказал генерация случайного числа зависит от физических процессов и драйверов элементов на конкретной машине, и как бы ни был идеальный код, случайное число на выходе генератора может оказаться не вполне случайным. У вас есть основания так говорить? Или это просто предположение? Конечно есть. Ссылки я приводил и если вы их не заметили приведу ещё раз. По-моему там содержится достаточно текста, чтобы понять, что генератор в Электрум кормится содержимым файла urand, который в свою очередь наполняется данными, поступающими от физических элементов, входящих в состав компьютеров https://bitcointalk.org/index.php?topic=5429749.0https://arstechnica.com/gadgets/2019/10/how-a-months-old-amd-microcode-bug-destroyed-my-weekend/Если текста недостачно, то погуглите. Материала очень много по этому поводу. На всякий случай дам вам ещё ссылку по RDRAND https://en.wikipedia.org/wiki/RDRAND, который в том числе заполняет urand Думаю теперь сами сложите пазл.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
adieu
Member
Offline
Activity: 65
Merit: 26
|
|
February 27, 2024, 09:58:18 AM |
|
Однажды на другом форуме я общался с человеком, которые занимался перебором комбинаций слов электрума на своем домашнем сервере, и за несколько лет ничего не нашел.
И меня напрягает здесь сам факт существования таких людей, которые пытаются подобрать ключи сид-фразу , из которой сгенерируются ключи доступа к непустым адресам.
Также немного напрягает ограниченность словаря Электрума. Поэтому не будет ли лучше расширять сид-фразу дополнительными словами не из словаря ?
отдельно вопрос по пробелам в сид-фразе. А точно пробелы влияют/имеют значение ?
существует несколько вариантов ввода сида, и результат ввода одной и той же фразы отличается ! - если вставлять сид-фразу из буфера обмена (при восстановлении кошелька) то она вставляется в поле вводе как и нужно без изменений; - если набирать фразу руками то после ввода каждого слова появляется подсказка, ее можно проигнорировать и закончить ввод слова, а можно выбрать слово из выпадающего списка (нажатием энтер) и тогда после слова добавится пробел, и в любом месте сид-фразы пробел никого не смутит, пока мы не дойдем до последнего слова, которое, если так же выбрать из предлагаемой подсказки, то в конце будет добавлен дополнительный пробел; - можно произвольно натыкать пробелов в уже введенную фразу; Однако по итогу генерируемые адреса из этих вроде бы формально разных фраз - одинаковый набор (хотя я сличал только первые 30 адресов, дальше не лез)
Получается пробелы не влияют ?
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 27, 2024, 09:58:48 AM Last edit: February 27, 2024, 11:41:16 AM by igor72 |
|
Ссылки я приводил и если вы их не заметили приведу ещё раз. По-моему там содержится достаточно текста, чтобы понять, что генератор в Электрум кормится содержимым файла urand, который в свою очередь наполняется данными, поступающими от физических элементов, входящих в состав компьютеров Ссылки я ваши видел и по этому поводу отвечал. Если вы не заметили, то отвечу еще раз: ваши ссылки касаются RDRAND, а /dev/urandom наполняется многими данными, которые XOR-ятся воедино - это в том числе передвижения мыши, нажатия клавиатуры, сетевая и дисковая активность и прочее, баг в работе одного-двух источников ничего не меняет. Если текста недостачно, то погуглите. Материала очень много по этому поводу. Полагаю, вы уже нагуглили про ненадежность /dev/urandom и ссылок оказалось так много, что не можете их все здесь предоставить?
Однажды на другом форуме я общался с человеком, которые занимался перебором комбинаций слов электрума на своем домашнем сервере, и за несколько лет ничего не нашел.
И меня напрягает здесь сам факт существования таких людей, которые пытаются подобрать ключи сид-фразу , из которой сгенерируются ключи доступа к непустым адресам. Пусть ищут . Сизифов труд. Также немного напрягает ограниченность словаря Электрума. Поэтому не будет ли лучше расширять сид-фразу дополнительными словами не из словаря ? Если только по этой причине, то не стоит применять "дополнительные слова" - лишнее усложнение. Число возможных сид-фраз из этого "ограниченного" словаря настолько огромно, что о совпадении можно не думать. отдельно вопрос по пробелам в сид-фразе. А точно пробелы влияют/имеют значение ? Пробелы и перевод строки в сид-фразе значения не имеют и ни на что не влияют, они просто отделяют слова друг от друга и не учитываются. Пробелы имеют значение в пассфразе (также известной как кодовая фраза, парольная фраза, 13-е слово, дополнительное слово).
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 27, 2024, 11:09:44 AM Last edit: February 27, 2024, 12:03:26 PM by satscraper |
|
Также немного напрягает ограниченность словаря Электрума. Поэтому не будет ли лучше расширять сид-фразу дополнительными словами не из словаря ?
Единого рецепта не существует и никто не скажет вам как лучше.. Кому-то нравится расширять готовыми словами из словаря. Кто-то расширяет своими собственными словами, а кто-то просто набором рандомных допустимых символов. Делайте как вам удобно. Я например расширяю своим собственным сложным словом составленным из .... не скажу сколько ( но достаточно большим количеством) символов, включающих в себя спецсимволы, цифры, большие и малые буквы. Полагаю, вы уже нагуглили про ненадежность /dev/urandom и ссылок оказалось так много, что не можете их все здесь предоставить?
Ну да, у вас же имеются в распоряжении все возможные и проанализированные вами варианты СИДов Электрума.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2492
Merit: 1923
There are no holidays in the school of life
|
|
February 27, 2024, 11:32:07 AM |
|
Однажды на другом форуме я общался с человеком, которые занимался перебором комбинаций слов электрума на своем домашнем сервере, и за несколько лет ничего не нашел.
И меня напрягает здесь сам факт существования таких людей, которые пытаются подобрать ключи сид-фразу , из которой сгенерируются ключи доступа к непустым адресам.
Также немного напрягает ограниченность словаря Электрума. Поэтому не будет ли лучше расширять сид-фразу дополнительными словами не из словаря ?
отдельно вопрос по пробелам в сид-фразе. А точно пробелы влияют/имеют значение ?
существует несколько вариантов ввода сида, и результат ввода одной и той же фразы отличается ! - если вставлять сид-фразу из буфера обмена (при восстановлении кошелька) то она вставляется в поле вводе как и нужно без изменений; - если набирать фразу руками то после ввода каждого слова появляется подсказка, ее можно проигнорировать и закончить ввод слова, а можно выбрать слово из выпадающего списка (нажатием энтер) и тогда после слова добавится пробел, и в любом месте сид-фразы пробел никого не смутит, пока мы не дойдем до последнего слова, которое, если так же выбрать из предлагаемой подсказки, то в конце будет добавлен дополнительный пробел; - можно произвольно натыкать пробелов в уже введенную фразу; Однако по итогу генерируемые адреса из этих вроде бы формально разных фраз - одинаковый набор (хотя я сличал только первые 30 адресов, дальше не лез)
Получается пробелы не влияют ?
Возможно, в такой ситуации, когда у вас есть сомнения - неважно, если у этих сомнений основания или нет, дополнительно подстраховаться. Дополнительные меры предосторожности в крипте лишними не бывают. И такой страховкой может быть не усложнение seed дополнительными словами, а другой подход - завести себе несколько Биткоин - кошельков, соответственно несколько seed фраз. Таким образом, даже если каким-то способом на вас будет осуществлена успешная атака, вы потеряете средства только на одном кошельке. А на других они останутся. Это, на мой взгляд, альтернативный путь усложнению seed фразы.
|
RAZED | │ | ███████▄▄▄████▄▄▄▄ ████▄███████████████▄ ██▄██████▀▀████▀▀█████▄ ░▄███████████▄█▌████████▄ ▄█████████▄████▌█████████▄ ██████████▀███████▄███████▄ ██████████████▐█▄█▀████████ ▀████████████▌▐█▀██████████ ░▀███████████▌▀████████████ ██▀███████▄▄▄█████▄▄██████ █████████████████████████ █████▀█████████████████▀ ███████████████████████ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ███████████████████ | RAZED ORIGINALS SLOTS & LIVE CASINO SPORTSBOOK | | | NO KYC | | │ | RAZE THE LIMITS ►PLAY NOW |
|
|
|
Inwestour
Legendary
Offline
Activity: 1148
Merit: 1084
|
|
February 27, 2024, 12:20:38 PM |
|
Пусть ищут . Сизифов труд. Если только по этой причине, то не стоит применять "дополнительные слова" - лишнее усложнение. Число возможных сид-фраз из этого "ограниченного" словаря настолько огромно, что о совпадении можно не думать.
А известно как электрум формирует сид, у него есть база например, алгоритм, что он каким то образом знает что два одинаковых сида у него не получится создать? Я сам когда об этом думал, понятно что количество возможных вариантов там просто зашкаливает, но случайность, одна на миллиард, как в лотерею выиграть, просто повезло и все. Вот кстати если даже кому то так повезет и он просто подберет сид, каким то невероятным везением, то об этом даже никто не узнает, потому что он просто зайдет в кошелек, снимет все монеты, а владелец будет думать что это проделки хакера, 100500 причин взлома, но точно не подумает о том, что его сид кто то подобрал.
|
|
|
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | | | 4,000+ GAMES███████████████████ ██████████▀▄▀▀▀████ ████████▀▄▀██░░░███ ██████▀▄███▄▀█▄▄▄██ ███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███ ██░░░░░░░░█░░░░░░██ ██▄░░░░░░░█░░░░░▄██ ███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ▀████████ ░░▀██████ ░░░░▀████ ░░░░░░███ ▄░░░░░███ ▀█▄▄▄████ ░░▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ░░░▀▀████ ██▄▄▀░███ █░░█▄░░██ ░████▀▀██ █░░█▀░░██ ██▀▀▄░███ ░░░▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ |
| | | | | | .
| | | ▄▄████▄▄ ▀█▀▄▀▀▄▀█▀ ▄▄░░▄█░██░█▄░░▄▄ ▄▄█░▄▀█░▀█▄▄█▀░█▀▄░█▄▄ ▀▄█░███▄█▄▄█▄███░█▄▀ ▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀ █░░██████░░█ █░░░░▀▀░░░░█ █▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄█ ▄░█████▀▀█████░▄ ▄███████░██░███████▄ ▀▀██████▄▄██████▀▀ ▀▀████████▀▀ | . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀ ███▀▄▀█████████████████▀▄▀ █████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀ ███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄ █████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀ ████████████░███████▀▄▀ ████████████░██▀▄▄▄▄▀ ████████████░▀▄▀ ████████████▄▀ ███████████▀ | ▄▄███████▄▄ ▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄ ▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄ ▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄ ▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄ ███░████░░░░░▀██░████░███ ███░████░█▄░░░░▀░████░███ ███░████░███▄░░░░████░███ ▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀ ▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀ ▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀ ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀ ▀▀███████▀▀ | | OFFICIAL PARTNERSHIP SOUTHAMPTON FC FAZE CLAN SSC NAPOLI |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 27, 2024, 12:54:41 PM |
|
А известно как электрум формирует сид, у него есть база например, алгоритм, что он каким то образом знает что два одинаковых сида у него не получится создать? Нет, он такого не знает. Если задать низкую энтропию, не 128 бит, которые по умолчанию, а, скажем, 10, то будут генерироваться повторяющиеся сиды. Я сам когда об этом думал, понятно что количество возможных вариантов там просто зашкаливает, но случайность, одна на миллиард, как в лотерею выиграть, просто повезло и все. Вот кстати если даже кому то так повезет и он просто подберет сид, каким то невероятным везением, то об этом даже никто не узнает, потому что он просто зайдет в кошелек, снимет все монеты, а владелец будет думать что это проделки хакера, 100500 причин взлома, но точно не подумает о том, что его сид кто то подобрал. Да, теоретически такое возможно. Но это настолько невероятная случайность, что, если взять ваш пример, сравнима с выигрышем одним человеком джек-пота в сотни миллионов долларов три-четыре раза.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 27, 2024, 12:58:20 PM |
|
А известно как электрум формирует сид, у него есть база например, алгоритм, что он каким то образом знает что два одинаковых сида у него не получится создать?
Как формируется СИД у Электрум известно. Насчёт двух одинаковых СИД он ничего не знает, история не сохраняется. 100500 причин взлома, но точно не подумает о том, что его сид кто то подобрал. Да, этот вариант сразу исключают из рассмотрения, аппелируя к вероятности. Но вероятность сложная штука, любящая шутки. Например вероятность именно вашего появления на свет почти равна нулю. Но тем не менее вы появились и постите здесь форуме. Вероятность существования Вселенной в том виде как она есть тоже практически ноль, но она существует в этом виде.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
Inwestour
Legendary
Offline
Activity: 1148
Merit: 1084
|
|
February 28, 2024, 08:15:30 AM |
|
А известно как электрум формирует сид, у него есть база например, алгоритм, что он каким то образом знает что два одинаковых сида у него не получится создать?
Как формируется СИД у Электрум известно. Насчёт двух одинаковых СИД он ничего не знает, история не сохраняется. 100500 причин взлома, но точно не подумает о том, что его сид кто то подобрал. Да, этот вариант сразу исключают из рассмотрения, аппелируя к вероятности. Но вероятность сложная штука, любящая шутки. Например вероятность именно вашего появления на свет почти равна нулю. Но тем не менее вы появились и постите здесь форуме. Вероятность существования Вселенной в том виде как она есть тоже практически ноль, но она существует в этом виде. Я так и предполагал, вероятность этого крайне низкая, но если он не знает о том, что может сделать два одинаковых сида, то тут возникает еще один интересный вопрос, если все таки однажды электрум создаст два одинаковых сида к разным кошелькам, то к какому из них сид фраза будет восстанавливать доступ? Да вероятность это штука сложная но интересная, и еще интереснее то что в принципе возможно все что угодно. Посмотрел количество ненулевых адресов с биткоином уже больше 46 миллионов, но это адресов, а по кошельках такой инфы нету, но предполагаю что это число значительно ниже, а если взять какой то один кошелек, тот же Електрум, то будет еще ниже, так что может такое совпадение действительно крайне сложно повторимо.
|
|
|
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | | | 4,000+ GAMES███████████████████ ██████████▀▄▀▀▀████ ████████▀▄▀██░░░███ ██████▀▄███▄▀█▄▄▄██ ███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███ ██░░░░░░░░█░░░░░░██ ██▄░░░░░░░█░░░░░▄██ ███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ▀████████ ░░▀██████ ░░░░▀████ ░░░░░░███ ▄░░░░░███ ▀█▄▄▄████ ░░▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ░░░▀▀████ ██▄▄▀░███ █░░█▄░░██ ░████▀▀██ █░░█▀░░██ ██▀▀▄░███ ░░░▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ |
| | | | | | .
| | | ▄▄████▄▄ ▀█▀▄▀▀▄▀█▀ ▄▄░░▄█░██░█▄░░▄▄ ▄▄█░▄▀█░▀█▄▄█▀░█▀▄░█▄▄ ▀▄█░███▄█▄▄█▄███░█▄▀ ▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀ █░░██████░░█ █░░░░▀▀░░░░█ █▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄█ ▄░█████▀▀█████░▄ ▄███████░██░███████▄ ▀▀██████▄▄██████▀▀ ▀▀████████▀▀ | . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀ ███▀▄▀█████████████████▀▄▀ █████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀ ███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄ █████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀ ████████████░███████▀▄▀ ████████████░██▀▄▄▄▄▀ ████████████░▀▄▀ ████████████▄▀ ███████████▀ | ▄▄███████▄▄ ▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄ ▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄ ▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄ ▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄ ███░████░░░░░▀██░████░███ ███░████░█▄░░░░▀░████░███ ███░████░███▄░░░░████░███ ▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀ ▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀ ▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀ ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀ ▀▀███████▀▀ | | OFFICIAL PARTNERSHIP SOUTHAMPTON FC FAZE CLAN SSC NAPOLI |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1988
Merit: 2079
Crypto Swap Exchange
|
|
February 28, 2024, 08:24:14 AM |
|
тут возникает еще один интересный вопрос, если все таки однажды электрум создаст два одинаковых сида к разным кошелькам, то к какому из них сид фраза будет восстанавливать доступ? Два одинаковых сида не могут давать доступ к двум разным кошелькам, эти называемые вами два разных кошелька будут на самом деле одним кошельком. Зато две разных сид-фразы (а может и не две) теоретически могут восстанавливать доступ к одному и тому же кошельку.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 28, 2024, 02:17:56 PM Last edit: March 01, 2024, 09:58:01 AM by satscraper |
|
тут возникает еще один интересный вопрос, если все таки однажды электрум создаст два одинаковых сида к разным кошелькам, то к какому из них сид фраза будет восстанавливать доступ? Два одинаковых сида не могут давать доступ к двум разным кошелькам, эти называемые вами два разных кошелька будут на самом деле одним кошельком. Не совсем точно. Кошельки могут и не быть одним кошельком. Два одинаковых сида могут давать доступ к двум разным кошелькам, при условии что эти одинаковые СИДы сопровождаются путями деривации, специфичными для этих двух отличающихся друг от друга кошельков. Пример для электрума - кошельки с различными типами адресов Не говорю уже даже о кошельках для различной крипты. Зато две разных сид-фразы (а может и не две) теоретически могут восстанавливать доступ к одному и тому же кошельку.
Даже один единственный СИД может обеспечить доступ ко всем кошелькам опять же при условии выбора правильного пути деривации.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
|