Вопросы по кошельку Electrum

[igor72]

Два одинаковых сида могут давать доступ к двум разным кошелькам, при услови что эти  одинаковые СИДы сопровождаются  путями деривации, специфичными для этих двух отличающихся друг от друга кошельков.

Если говорить про BIP39-сид, то можно с этим согласиться. Но, как я понимаю, мы говорим про электрумовский сид, а Электрум не даёт возможности из своих сид-фраз разворачивать кошельки по каким-то альтернативным путям деривации. В этом одно из нескольких преимуществ такого сида перед BIP39.

Пример для электрума - кошельки  с различными типами адресов

Опять же, Электрум не может из своего сида получить другой тип адресов, тип адресов заложен в сиде, в этом второе преимущество.

Хотя кто-то эти преимущества наоборот назовёт недостатками, есть разные точки зрения.

[1714631504]

1714631504

[1714631504]

1714631504

[Smartprofit]

Два одинаковых сида могут давать доступ к двум разным кошелькам, при услови что эти  одинаковые СИДы сопровождаются  путями деривации, специфичными для этих двух отличающихся друг от друга кошельков.

Если говорить про BIP39-сид, то можно с этим согласиться. Но, как я понимаю, мы говорим про электрумовский сид, а Электрум не даёт возможности из своих сид-фраз разворачивать кошельки по каким-то альтернативным путям деривации. В этом одно из нескольких преимуществ такого сида перед BIP39.

Пример для электрума - кошельки  с различными типами адресов

Опять же, Электрум не может из своего сида получить другой тип адресов, тип адресов заложен в сиде, в этом второе преимущество.

Хотя кто-то эти преимущества наоборот назовёт недостатками, есть разные точки зрения.

С удовольствием, читаю  ваши посты, узнаю много новой информации! satscraper тоже со своим скептическим подходом и каверзными уточняющими вопросами создаёт отличное поле для дискуссий и развернутых ответов по теме!
В результате, начинаешь смотреть по-другому на вещи, которые вроде бы знал. А тут возникает новое понимание.
Теперь понятно, почему, имея seed от кошелька со стандартными адресами ты вынужден делать перевод на другой кошелёк уже с адресами СегВит (платя, при этом определённую комиссию).
Получается, что просто на уровне протокола нет возможности, имея определенный seed сгенерировать другой тип адреса.
Насчёт того, является ли это достоинством или недостатком, действительно сложно сказать.Electrum хорош тем, что это достаточно интуитивный кошелёк. Им можно пользоваться, даже не понимая всех тонкостей работы с биткоином.
А если эти тонкости понимать, то с этим кошельком уже можно делать более сложные и интересные вещи.
И наверное, такой подход оптимален. Разработчики не зря едят свой хлеб.

[igor72]

С удовольствием, читаю  ваши посты, узнаю много новой информации! satscraper тоже со своим скептическим подходом и каверзными уточняющими вопросами создаёт отличное поле для дискуссий и развернутых ответов по теме!
В результате, начинаешь смотреть по-другому на вещи, которые вроде бы знал. А тут возникает новое понимание.
Теперь понятно, почему, имея seed от кошелька со стандартными адресами ты вынужден делать перевод на другой кошелёк уже с адресами СегВит (платя, при этом определённую комиссию).
Получается, что просто на уровне протокола нет возможности, имея определенный seed сгенерировать другой тип адреса.

Спасибо за приятные слова, но понимание у вас возникло неверное ). Перевод на другого типа нужно делать не по той причине, которую я написал - даже имея BIP39-сид и одинаковый путь деривации, но разные типы адресов, это будут разные адреса, второй адрес никак не сможет отобразить баланс первого без транзакции.
А что касается "уровня протокола", то смотря какого протокола. Электрум такого не предусматривает, а вручную ничто не мешает получить все возможные ключи/адреса по BIP32 так же, как и с BIP39-сидом.

Насчёт того, является ли это достоинством или недостатком, действительно сложно сказать.

Недостатки тут кто-то может увидеть такие:
1. В BIP39/BIP44 достаточно иметь одну сид-фразу для всех монет/токенов, здесь же других монет не существует.
2. Электрумовский сид разворачивает только один тип кошелька (на каждый тип нужен отдельный сид), в BIP39-кошельках из одного сида разворачиваются все четыре (на данный момент) типа биткоин-кошельков.

Плюсом электрумовского сида также является отсутствие привязки к словарю, вот вам, например, рабочий сид из двух слов, одно из которых ваш ник :
smartprofit bitcoin smartprofit smartprofit smartprofit smartprofit smartprofit bitcoin smartprofit smartprofit smartprofit bitcoin

[satscraper]

Плюсом электрумовского сида также является отсутствие привязки к словарю,,

Ну скорее не отсутствие привязки (он всё-таки привязан к BIP39 словарю), а возможность использование своего словаря.

Я рассматриваю использование своего словаря не как плюс, а как минус.

Кошельки  должны использовать стандартные правила при генерации СИДов, чтобы была  возможность без бубнов перейти на другой кошелёк.

Мало ли что может случиться в будущем с разработчиком конкретного кошелька..... ,

[igor72]

Ну скорее не отсутствие привязки (он всё-таки привязан к BIP39 словарю), а возможность использование своего словаря.

Если бы он был привязан, то с моим произвольным словарём работал бы только мой модифицированный клиент. А любой может убедиться, что сид из нестандартных слов, пример которого я выше привёл, будет работать в его обычном Электруме (по крайней мере десктопном, мобильный не проверял).

Я рассматриваю использование своего словаря не как плюс, а как минус.

Минуса я тут не вижу, плюсом может быть возможность создания простого для запоминания сида из своих слов или чисел, если кому-то это надо. С другой стороны того же можно достичь, используя простой BIP39-сид из одинаковых слов с пассфразой. Разница будет только в том, что в первом случае произвольные данные будут соответствовать контрольной сумме - проще искать ошибку, если что.
В целом не настаиваю, фича на самом деле не особо нужная.

Кошельки  должны использовать стандартные правила при генерации СИДов, чтобы была  возможность без бубнов перейти на другой кошелёк.

Ничего они не должны, так как обязательных правил генерации сидов нет, в Bitcoin Core, например, вообще никаких мнемонических фраз отродясь не было. И необходимости унификации сидов я не вижу, так как не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.

Мало ли что может случиться в будущем с разработчиком конкретного кошелька..... ,

Это неважно, копии клиента останутся, для получения приватников Электруму интернет не нужен. Да и без Электрума восстанавливается при желании.

[satscraper]

Ну скорее не отсутствие привязки (он всё-таки привязан к BIP39 словарю), а возможность использование своего словаря.

Если бы он был привязан, то с моим произвольным словарём работал бы только мой модифицированный клиент. А любой может убедиться, что сид из нестандартных слов, пример которого я выше привёл, будет работать в его обычном Электруме (по крайней мере десктопном, мобильный не проверял).

Привязан в том смысле, что по дефолту он берёт слова из  BIP39 словаря.

Поэтому возможность брать слова из своего словаря я рассматриваю скорее  как ненужную опцию, чем какое-то достоинство Электрум.

А так да, с использованием этой ненужной опции он будет работать, но  она не универсальны, в том смысле, что сгенериванные в таком случае СИДы будут бесполезны в случае перехода на другие кошельки.

[igor72]

Привязан в том смысле, что по дефолту он берёт слова из  BIP39 словаря.

Поэтому возможность брать слова из своего словаря я рассматриваю скорее  как ненужную опцию, чем какое-то достоинство Электрум.

Хорошо, вам не нужно, а кому-то может быть нужно, не вопрос ).

А так да, с использованием этой ненужной опции он будет работать, но  она не универсальны, в том смысле, что сгенериванные в таком случае СИДы будут бесполезны в случае перехода на другие кошельки.

Если в этом смысле, то и с дефолтным словарём электрумовская сид-фраза ровно так же будет бесполезна при переходе на другой кошелек. То есть дело тут не в словаре.

[Smartprofit]

Вопрос возник, серьёзный, по крайней мере практический.
Сегодня пытался отправить транзакцию через мобильный Electrum.
При этом включается сканер, для сканирования адреса, инвойса, или ещё чего-то подобного.
Но раньше я так не делал! Я копировал адрес, проверял его и отправлял - транзакцию всё ручками. А тут мне без всяких альтернатив включает автоматом сканер. Что делать, как вернуть прежний режим?

[igor72]

Вопрос возник, серьёзный, по крайней мере практический.
Сегодня пытался отправить транзакцию через мобильный Electrum.
При этом включается сканер, для сканирования адреса, инвойса, или ещё чего-то подобного.
Но раньше я так не делал! Я копировал адрес, проверял его и отправлял - транзакцию всё ручками. А тут мне без всяких альтернатив включает автоматом сканер. Что делать, как вернуть прежний режим?

Прежний режим вернуть никак нельзя кроме отката на старые версии. Теперь вам нужно просто скопировать адрес в буфер обмена телефона, а в окне со сканером нажать единственную кнопку "Paste from clipboard", дальше должно быть уже всё понятно.

[Smartprofit]

Вопрос возник, серьёзный, по крайней мере практический.
Сегодня пытался отправить транзакцию через мобильный Electrum.
При этом включается сканер, для сканирования адреса, инвойса, или ещё чего-то подобного.
Но раньше я так не делал! Я копировал адрес, проверял его и отправлял - транзакцию всё ручками. А тут мне без всяких альтернатив включает автоматом сканер. Что делать, как вернуть прежний режим?

Прежний режим вернуть никак нельзя кроме отката на старые версии. Теперь вам нужно просто скопировать адрес в буфер обмена телефона, а в окне со сканером нажать единственную кнопку "Paste from clipboard", дальше должно быть уже всё понятно.

Спасибо, igor72, да я понял, что вариант с буфером обмена работает. Может я конечно перехвалил интуитивность кошелька electrum. Удалось сформировать транзакцию к перечислению.
Но она не уходила, похоже сейчас забит мемпул? Что там вообще творится сейчас?
Я в начале по мемпулу установил комиссию, сейчас исправил на максимальную - 97,8 sat/vbyte.  Вот 1 подтверждение пошло. Че-то дороговато наверно получается?
То ли это из-за того, что мемпул забит, то ли из-за того, что не СегВит адрес, а стандартный.
Наверно на СегВит надо переводить всё-таки. Со стандартными адресами возможно будут такие вот проблемы. Когда транзакции не двигаются.

[igor72]

Удалось сформировать транзакцию к перечислению.
Но она не уходила, похоже сейчас забит мемпул? Что там вообще творится сейчас?

Не уходила или не подтверждалась? Мемпул немного забился за последние дни, но не так, как раньше.

Я в начале по мемпулу установил комиссию, сейчас исправил на максимальную - 97,8 sat/vbyte.  Вот 1 подтверждение пошло. Че-то дороговато наверно получается?

Конечно максимальную ставить - это чересчур, 50 в тот момент также проходила, а если была возможность ждать несколько часов, то надо было 15-25 сат/вБ ставить.

То ли это из-за того, что мемпул забит, то ли из-за того, что не СегВит адрес, а стандартный.

Нет, ни то, ни другое.

Наверно на СегВит надо переводить всё-таки. Со стандартными адресами возможно будут такие вот проблемы. Когда транзакции не двигаются.

Проблем со старыми адресами не будет, но будет дороже. Переходить с точки зрения экономии давно пора, но сейчас уже не знаю, я бы подождал комиссий ниже 5 сат/б хотя бы (можно и не дождаться конечно, кто знает?).

[satscraper]

Ну скорее не отсутствие привязки (он всё-таки привязан к BIP39 словарю), а возможность использование своего словаря.

Если бы он был привязан, то с моим произвольным словарём работал бы только мой модифицированный клиент. А любой может убедиться, что сид из нестандартных слов, пример которого я выше привёл, будет работать в его обычном Электруме (по крайней мере десктопном, мобильный не проверял).

На официальном гитхабе выложен список слов, который использует Электрум при генерации СИД. Этот список полностью иденитичен списку BIP39, можете убедиться в этом сами. В этом смысле он привязан.

Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.

Кстати старые версии Электрум использовали свой собственный список слов, отличающийся от BIP39.

Его можно посмотреть на том же гитхабе.

[igor72]

На официальном гитхабе выложен список слов, который использует Электрум при генерации СИД. Этот список полностью иденитичен списку BIP39, можете убедиться в этом сами. В этом смысле он привязан.

Это один из списков слов, используемый по умолчанию. В комплекте идет еще несколько списков на других языках (можно в ту же папку закинуть и свой произвольный список), выбор среди которых можно сделать добавлением соответствующего ключа в строке запуска. Это не называется "привязан". Вы же не говорите, что в спарроу есть опция запуска в тестнете, но он привязан к основной сети?

Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.

Какие проблемы могут появиться впоследствии?

[satscraper]

Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.

Какие проблемы могут появиться впоследствии?

Вася пришёл на консультацию к эксперту Феде.

Вася: Чтобы легче запомнить, выбрал  в Электрум свой СИД - Вася, Люба (объясняет - имя  жены),  кобра (объясняет - тёща), Вася, Люба ,  кобра, Вася, Люба,  кобра,  Вася, Люба,  кобра и на второй день из кошелька исчезли все битки. Кто виноват - жена или кобра?

Федя: Ну и лох ты. Кто ж в СИДе тёщу упоминает. Нужно было вместо неё имя любовницы вставить.

[Lannakosa]

Но она не уходила, похоже сейчас забит мемпул? Что там вообще творится сейчас?
Я в начале по мемпулу установил комиссию, сейчас исправил на максимальную - 97,8 sat/vbyte.  Вот 1 подтверждение пошло. Че-то дороговато наверно получается?
То ли это из-за того, что мемпул забит, то ли из-за того, что не СегВит адрес, а стандартный.
Наверно на СегВит надо переводить всё-таки. Со стандартными адресами возможно будут такие вот проблемы. Когда транзакции не двигаются.

Текущую ситуацию можно смотреть здесь: https://mempool.space/ru/

Очень удобный ресурс, я в основном последнее время пользуюсь только ним. Смотрите в синих блоках желтые значения, минимальное значение показывает какие в текущий момент sat/vB можно устанавливать чтобы транзакция прошла. Но я всегда просматриваю что было несколько часов назад если сейчас относительно высокие комиссии.



Если платеж не срочный, и это ждет несколько часов то вполне можно выставлять комиссию около 15 sat/vB.

Я для себя заметила, что удобнее всего делать транзакции на выходные, предпочтительнее воскресенье, почти всегда без проблем проходит 9 -11 sat/vB.

[adieu]

не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.

а что подразумевается под переносом сида в другой кошелек ?
всмысле совсем в другой, другого "производителя" ?
т.е. сид электрума можно попробовать запихать например в метамаск (даже не знаю поддерживает ли он биткоины) или.. куда-то еще ?

Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.

почему это может вызвать проблемы ?

[igor72]

не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.

а что подразумевается под переносом сида в другой кошелек ?
всмысле совсем в другой, другого "производителя" ?

Да, другого производителя.

т.е. сид электрума можно попробовать запихать например в метамаск (даже не знаю поддерживает ли он биткоины) или.. куда-то еще ?

Метамаск не поддерживает биткоин. BIP39-сид поддерживается подавляющим большинством кошельков, поэтому его можно переносить из одного в другой. Электрумовский сид практически нигде больше не принимается, Bluewallet может импортировать такой сид, если он не пустой, может еще кто-то, не знаю. 

[satscraper]

не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.

а что подразумевается под переносом сида в другой кошелек ?
всмысле совсем в другой, другого "производителя" ?
т.е. сид электрума можно попробовать запихать например в метамаск (даже не знаю поддерживает ли он биткоины) или.. куда-то еще ?

Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.

почему это может вызвать проблемы ?

Надеюсь поймёте.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=390142.msg63746764#msg63746764

[Smartprofit]

не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.

а что подразумевается под переносом сида в другой кошелек ?
всмысле совсем в другой, другого "производителя" ?

Да, другого производителя.

т.е. сид электрума можно попробовать запихать например в метамаск (даже не знаю поддерживает ли он биткоины) или.. куда-то еще ?

Метамаск не поддерживает биткоин. BIP39-сид поддерживается подавляющим большинством кошельков, поэтому его можно переносить из одного в другой. Электрумовский сид практически нигде больше не принимается, Bluewallet может импортировать такой сид, если он не пустой, может еще кто-то, не знаю. 

На мой взгляд, то что seed Биткоин не может быть импортирован в другие кошельки является достаточно серьёзной уязвимостью.
Понятное дело Electrum - это серьёзный проект, однако даже с самым серьёзным проектом может что-то случиться. Даже несмотря на то, что он с открытым кодом и большое количество времени на рынке.
Как вы думаете это означает, что вместе с seed нужно хранить приватный и публичный ключ (он как я понимаю в Electrum носит название Мастер- ключ?).
А приватный ключ есть только в компьютерной версии Electrum, или в мобильной тоже есть? Я как - то не обращал внимание.
Может есть ещё какие-то приёмы решения этой задачи?

[igor72]

На мой взгляд, то что seed Биткоин не может быть импортирован в другие кошельки является достаточно серьёзной уязвимостью.

Вы, наверное, хотели сказать не уязвимостью, а недостатком? Я не считаю это недостатком.

Понятное дело Electrum - это серьёзный проект, однако даже с самым серьёзным проектом может что-то случиться. Даже несмотря на то, что он с открытым кодом и большое количество времени на рынке.

А что с ним может случиться? Ну давайте представим самое невероятное - они куда-то пропали вместе со своим сайтом и гитхабом. Пусть даже не только их гитхаб исчез, а весь гитхаб пропал (потому что в гитхабе полно копий Электрума у других пользователей). Даже в этом случае есть несколько путей для восстановления: можно попросить у кого-то инсталлятор и достать ключи (интернет для этого не нужен), можно получить ключи в iancoleman, изменив в нём две строки, можно импортировать сид в Bluewallet. Да и в случае такого форс-мажора энтузиасты напишут свои простые в использовании инструменты для восстановления. В общем, не о чем тут переживать.

Как вы думаете это означает, что вместе с seed нужно хранить приватный и публичный ключ (он как я понимаю в Electrum носит название Мастер- ключ?).

Если вы убедились, что сид работает, то для простого одноподписного кошелька (как у вас) больше ничего хранить не нужно.

А приватный ключ есть только в компьютерной версии Electrum, или в мобильной тоже есть? Я как - то не обращал внимание.

Раньше был, после недавнего радикального изменения интерфейса я не проверял.