Bitcoin Forum
November 06, 2024, 02:05:04 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 »  All
  Print  
Author Topic: ПОРВЁМ ЦЕНТРОБАНК? ))) - приостановлено!  (Read 40538 times)
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
February 24, 2014, 04:57:00 PM
 #421

нам нельзя это допустить
Противостояние технологий, конкурирующих за одну нишу, неизбежно. Весь вопрос в том, какую сторону выбрать и на какие жертвы в предстоящей (заявления ЦБ - это цветочки, и правда) войны каждый готов пойти.

Одна сторона - криптовалюты, риск усиления мира корпораций до антиутопии, но и хороший шанс поднять здоровый капитализм из пепла при свержении торжествующей сегодня медиократии/клептократии.
Другая сторона - полный контроль Большого Брата за твоими финансами, исчезновение наличности и либо тоталитаризм, либо мир корпораций.
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 340
Merit: 252



View Profile
February 24, 2014, 05:16:24 PM
 #422

253683
не обманывайтесь товарищи, на этом сайте зарегистрировано 260 000 человек...

Это количество привлекло внимание мвф, фсб, центрабанки всех стран мира, создает экономику вокруг валюты.

... зарегистрировано 260 000 человек, из них 10 процентов постсовки, получается 2600 душ ...
какую "шумиху" из такого количества можно сварганить? ...

Шумиху можно устроить даже в одиночку. Скажете,что не правда?)

Сапхидзадовна, фсбшники всех поодиночке отловят и срок дадут показательный бунтарям.
Думаете на этом сайте мало кремлеботов вычисляющих активистов?
Им же надо свои зарплаты отрабатывать - план по вылову мошенников исполнять,
помните старый добрый ОбХСС?  Grin Grin Grin Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности ! Grin Grin Grin
забыл дописать, в основном бтц используют подростки и студенты, ну как они смогут повлиять на общественное мнение? Smiley

Запугивание ) Ох лол)) ОбХСС мертв, эт раз. Сапхидзадовна всех  пересажает? Удачи ей)) пфф)

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Hashmans
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
February 24, 2014, 05:21:06 PM
 #423

ну нет, я за какую-то эфемерную идею о борьбе за свои права повторить путь писек не хочу, возраст не тот чтоб грезить о несбыточном, Grin лучше накопллю средств на переезд в теплую страну, как поступили до меня миллионы умных сограждан Grin Grin Grin
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 340
Merit: 252



View Profile
February 24, 2014, 05:26:28 PM
 #424

ну нет, я за какую-то эфемерную идею о борьбе за свои права повторить путь писек не хочу, возраст не тот чтоб грезить о несбыточном, Grin лучше накопллю средств на переезд в теплую страну Grin Grin Grin
Вы думаете, там лучше?) Езжайте)

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 251


View Profile
February 24, 2014, 10:52:47 PM
 #425

Этот сайт – не единственный оплот свободного общения и независимо мыслящих людей.
А кремлеботов бояться – на улицу не ходить. Как выясняется, большинство оных – либо подневольные люди, либо просто гопники, которым безразлично, на чьей стороне грабить.
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158
Merit: 100


View Profile
February 25, 2014, 07:02:32 AM
 #426

ну нет, я за какую-то эфемерную идею о борьбе за свои права повторить путь писек не хочу, возраст не тот чтоб грезить о несбыточном, Grin лучше накопллю средств на переезд в теплую страну, как поступили до меня миллионы умных сограждан Grin Grin Grin

Детектор зашкаливает, извини, брателло, не удержался... ВАЛИ-ВАЛИ, без тебя БУДЕТ легче, правда. Только Вы не обижайтесь, ведь это действительно Правда с большой буквы 'П'. Каждому своё, ничего личного...
desert91
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
February 26, 2014, 09:43:00 AM
 #427


к MrSoch уже приехали и провели воспитательную беседу что ли?
snajper78@list.ru
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
February 26, 2014, 03:52:09 PM
 #428

Продолжая приводить факты об успешном использовании государствами в случае разумного подхода к регуляции ИТС Bitcoin можно назвать США, Францию, Финляндию, Сингапур. Можно упомянуть опыт Германии, ведущей экономики ЕЭС. В августе 2013 г. Министерство Финансов Германии объявило, что оно не считает Bitcoin электронными деньгами или функциональной валютой, но обозначило статус биткойн как «финансового инструмента». Это сделало Германию первой страной в мире, которая имеет четкий набор правил, применяемых в отношении биткойн, позволяющий компаниям и частным лицам вести свой бизнес в рамках правового поля.

Понятно, что простые граждане не могут указывать Центральному Банку, особенно в части политики государственного финансового регулирования. Но Центральный Банк не может не прислушиваться к мнению граждан. И, наверное, недальновидно делать негативные выводы о системе и об идее в целом без учёта общественного мнения, без привлечения специалистов и экспертного сообщества, действуя по принципу «Непонятно? Значит запретить!». Допустимо ли для национального финансового регулятора «пугать» граждан и организации возможным пособничеством террористам, самим не до конца понимая, о чём речь?

Показательно, что «Информация» опубликованная возглавляемой Вами, ещё раз подчеркнём — глубокоуважаемой организацией, не имеет под собой подписей конкретных должностных лиц, исполнителей или экспертов. Однако содержащийся в пятом абзаце вывод, приравнивающий деятельность российского Bitcoin сообщества к «потенциальной вовлеченности в осуществление сомнительных операций, ... легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» по сути оскорбителен для уже начавшего складываться в России и в мире сообщества пользователей биткойн.

Особо хотелось бы подчеркнуть: именно потому, что мы являемся патриотами России, неравнодушными к судьбе отечества гражданами, мы и пишем Вам это письмо, понимая важность для будущего России предлагаемых ИТС Bitcoin возможностей.

Двести пятьдесят лет назад, в 1865 году, когда появились первые автомобили, приводящиеся в движение паровым двигателем, в Великобритании был принят «Locomotive act», требующий, чтобы на общественных дорогах Британии перед самоходными машинами шёл человек, размахивающий красным флагом и дующий в сигнальную дудку. Закон не отменялся вплоть до 1896 года. Это подавило развитие дорожного автотранспорта практически на всю оставшуюся часть XIX века. Позвольте поинтересоваться, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, Вас сегодня на работу доставил автомобиль?

Станет ли «Информация», опубликованная пресс-службой ЦБ РФ, современным российским «Locomotive act» для ИТС Bitcoin? Возглавит ли передовая финансовая организация нашей страны движение «новых луддитов», вызывая очередной виток «утечки мозгов» и капиталов, возрождая пошедшую на убыль моду на оффшоры?

В российской истории и культуре, к сожалению, уже существует термин «аракчеевщина», характеризующий действия по принципу «держать и не пущать», этакое отрицание духа всего нового.

На момент написания этого обращения уже опубликованы официальные позиции Генеральной прокуратуры и Федеральной службы по финансовому мониторингу, которые с подачи ЦБ словно под копирку оперирует категориями, терминами, понятиями и блоками текста из «Информации» опубликованной пресс-службой ЦБ РФ. Предупреждая, разумеется, с благими намерениями, законопослушных граждан о возможных обвинениях в пособничестве терроризму. Тональность этих официальных заявлений несомненно задана специалистами Центрального Банка Российской Федерации.

Не вызывает сомнения компетентность руководства ЦБ РФ. Но вызывает искреннее сожаление нежелание, по всей видимости, рядовых сотрудников разобраться, вникнуть в суть новых технологий, или даже, возможно, элементарная техническая неграмотность.

Движение по примитивнейшему сценарию «запретить, если нельзя понять», несомненно, контрпродуктивно. И, как уже отмечалось выше, на наш взгляд совершенно недопустимо в мире финансов. Последствия упущенного шанса для национальной экономики трудно переоценить. Из-за неверного понимания сути нового явления Россия может оказаться за бортом финансово-экономического прогресса.

Президент Российской Федерации и премьер-министр неустанно призывают к модернизации национальной экономики, к уходу от устаревшей сырьевой модели, к необходимости де-оффшоризации крупных структур национального бизнеса. Государством принимается и осуществляется комплекс мер по обеспечению достижения этих целей.

Год назад, 31 января 2013 года на Расширенном заседании Правительства Российской Федерации, проходившем в Кремле, президент Российской Федерации В.В. Путин сказал буквально следующее: «Глобальное технологическое обновление, о котором уже говорилось здесь — это реальность. Буквально на наших глазах рождаются новые технологии. Да что новые технологии — новые отрасли рождаются! Мы должны полноценно участвовать в этих процессах, формировать условия для инновационной активности у себя, в России, за счёт налоговых и бюджетных мер, за счёт таможенно-тарифного и антимонопольного регулирования. Только ориентируясь на массовое внедрение передовых технологий, по сути на технологический рывок, мы сможем обеспечить необходимые темпы роста экономики».

На фоне высказываний президента и премьер-министра Российской Федерации недопустимо упускать шанс на лидерство России в будущей экономической революции. Вне всякого сомнения, страны, которые упустят свой шанс влиться в эту экономику на старте (а именно сейчас это происходит) обречены на жалкое существование позднее.

Нужно понять, что Bitcoin — это в первую очередь идея. Глобальная идея о том, как повысить эффективность и улучшить действующие в большинстве стран планеты финансово-экономические модели. И в этом плане принятие Российской национальной экономикой модели криптовалютного саморегулирования с очень далеко идущими последствиями — это уникальный шанс не только безболезненно значительно оздоровить национальную экономику, но и практически с нулевыми затратами в кратчайшие сроки возглавить мировое финансовое лидерство.

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, как бы пафосно и невероятно это не звучало в этом публичном заявлении пока ещё небольшого количества Ваших соотечественников, мы можем выразить уверенность, что в самое ближайшее время ИТС Bitcoin изменит мировую финансово-экономическую модель и правила товарно-финансовых отношений. От того, какое государство первым поймёт, оценит и примет эти новые правила, зависит и то, кто станет подлинным мировым лидером в долгосрочной перспективе. Необдуманные заявления, поверхностные выводы и необоснованные запретительные действия неизбежно будут отодвигать нашу страну на обочину мировой экономики.

Понимая, что руководителю национального финансового регулятора, могущему заглянуть в будущее, ответственному за судьбы финансовой системы страны, необходим глубокий ум, мудрость и политическая воля, обращаясь лично к Вам, позвольте выразить надежду, что мы будем услышаны и поняты. Что Центральный Банк Российской Федерации под Вашим руководством не пойдёт путём огульного запретительства, а поймёт, оценит и использует преимущества грамотного и мудрого регулирования.

Приближаясь к завершению нашего обращения, хотим искренне извиниться за возможно вольный стиль нашего письма, но мы — не государственная организация, а просто группа граждан, неравнодушных к судьбе страны.

Надеемся так же, что приведённые нами в конце информационные ссылки окажутся полезными для работников пресс-службы и ответственных сотрудников ЦБ РФ и помогут в понимании того, почему ИТС Bitcoin не является и не может являться ни «виртуальной валютой» ни «денежным суррогатом».

Так же хотим отметить, что пока это письмо подписано просто группой инициативных граждан. Но в самое ближайшее время эти граждане несомненно захотят воспользоваться своим конституционным правом на создание общественных объединений и организаций. Прислушается ли Центральный Банк Российской Федерации к голосу «Сообщества пользователей Биткойн России»?

Закончить наше обращение хотелось бы упоминанием о том, что архитектура и особенности протокола ИТС Bitcoin однозначно не позволяет запретить, выключить или вывести из строя, как саму сеть, так и остановить информационные транзакции. Как невозможно, например, сегодня выключить, остановить или запретить сеть Интернет, отключить на планете телевидение или радио, отменить кинематограф, запретить прессу. Как физически, так и на виртуальном или законодательном уровне.

С уважением,

Инициативная группа граждан Российской Федерации:

Волошин О.А.                                             г. Сочи                                               sguard@gmail.com

далее подписи в формате:

Фамилия, Инициалы,                                   город,                                                            e-mail

Лашманов Е.А.                                          г. Санкт-Петербург                                           snajper78@list.ru
Статьи для ознакомления:

http://[Suspicious link removed]/1gbMxvM «Bitcoin: Questions, Answers, and Analysis of Legal Issues», USA Congressional Research Service (англ.)
http://cs.pn/1gB9Xuq    Видеозапись заседания Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США, посвещённого цифровым валютам (англ.)
http://[Suspicious link removed]/1eXDO1s    «Bitсoin в Германии: полная легальность»
http://[Suspicious link removed]/1jc784w    «Марк Андреессен: В чем важность Биткойна?»
http://[Suspicious link removed]/1gc0XgW    «Марк Андреессен: Ответ критикам Биткойна»
http://[Suspicious link removed]/MOUCNw «Марк Андреессен: Применения и перспективы Биткойна»


tvskit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1010



View Profile
February 28, 2014, 06:09:57 PM
 #429

1 марта. пора дейтвовать!  Cheesy

а то много хороших идей и все ввиде бла бла бла.
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1912
Merit: 1020


View Profile WWW
February 28, 2014, 06:49:20 PM
 #430

Тем временем в ЦБ работает автоматическая копипаста, в качестве от ответа на обычные электронные послания:
https://www.dropbox.com/s/b9mwz892cpkkx5g/CB_answer.tif

Novacoin we trust!
https://svcpool.io - PoS стейкинг и обменник NVC/BTC.
Sikorskiy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 27
Merit: 0


View Profile
February 28, 2014, 09:02:26 PM
 #431

Тем временем в ЦБ работает автоматическая копипаста, в качестве от ответа на обычные электронные послания:
https://www.dropbox.com/s/b9mwz892cpkkx5g/CB_answer.tif

Тю... отличная отписка...

Изволили написали в отписке, что решение вопроса Биткоина находится в плоскости законодательного регулирования и якобы выходит за компетенцию банка России.

Но Банк России в отличии от Национального Банка Украины - не обладает правом законодательной инициативы.... шарашкина контора по печати фантиков для обслуживания афедрона.
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum6914/item6915.html

Теперь долг гражданина РФ заявить в прокуратуру с сообщением о преступной деятельности банка России.
В отношении нарушения прав граждан на труд, на вознаграждение на труд, на право собственности. И так далее по статьям Конституции РФ и кодексов. Просто тяжело выискивать все эти статьи. Юристов я думаю в РФ больше чем дворников, справитесь.

Ну и плюс преступления о превышении полномочий, про которые я уже писал https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg4924087#msg4924087

MrSoch (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
February 28, 2014, 09:56:00 PM
 #432

Тута я)С гор спустился) С весной всех!) С утра долепим))
smolen
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 524
Merit: 500


View Profile
March 01, 2014, 03:15:09 AM
 #433

Тем временем в ЦБ работает автоматическая копипаста, в качестве от ответа на обычные электронные послания:
https://www.dropbox.com/s/b9mwz892cpkkx5g/CB_answer.tif

Великолепный ответ, аккуратный и по существу. Большое спасибо за то, что подняли вопрос и опубликовали это письмо.
Во-первых, бюрократия работает именно так, как задумано. Обеспечиваются согласованные решения, а взбрыки отдельных личностей (даже таких одиозных, как Набиуллина) демпфируются, в данном случае - очень мягко.
Во-вторых, явно, но аккуратно признаётся, что ЦБ залез на "поляну" Думы и следует ждать законодательного регулирования. До принятия поправок в законодательство операции с биткойном будут рассматривать под микроскопом на предмет "противоправной деятельности, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путём и финансирование терроризма".
В-третьих, бизнесу даётся жирнейший намёк - ст. 317 ГК РФ. Прямая торговля за биткойны нежелательна, каждая операция должна проходить через фиат и попадать под налоговый и, где применимо, валютный контроль. Это означает, что платёжные сервисы типа BitPay или 7pay.in имеют шанс выжить. Подозреваю, что сейчас в ЦБ рассматривается нью-йоркский вариант регулирования - торгуйте, но отчитывайтесь и по деньгам, и по товарам, и, главное, по блокчейну.

Of course I gave you bad advice. Good one is way out of your price range.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1028


dzyk.ru


View Profile WWW
March 01, 2014, 04:34:47 AM
 #434

Приятно читать последние комменты

alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1912
Merit: 1020


View Profile WWW
March 01, 2014, 06:11:35 AM
 #435

Посмотрю я на законодательную инициативу, когда у наших олигархов, чиновников и депутатов начнут забугорные счета замораживать, из-за якобы "вмешательства в Украинские дела". Национальную платежную систему уже сколько лет родить не могут, все пользуются VISA/MasterCard, которые могут в любой момент извне быть вырублены.

Novacoin we trust!
https://svcpool.io - PoS стейкинг и обменник NVC/BTC.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
March 01, 2014, 09:01:25 AM
 #436

Тем временем в ЦБ работает автоматическая копипаста, в качестве от ответа на обычные электронные послания:
https://www.dropbox.com/s/b9mwz892cpkkx5g/CB_answer.tif

все правильно они нписали, ЦБ законов не делает - че вы к нему лезите?

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
March 01, 2014, 02:26:14 PM
Last edit: March 01, 2014, 02:36:33 PM by ZeroTheGreat
 #437

Ох, какой пафосный текст, жуть... Иногда задумываешься, а стоит ли удивляться такому же пафосу из застенков Госдумы или это просто зеркально отражение ментальности народа?

Вместо сухой технологической выкладки с расписанными аккуратно рисками и потенциалом какие-то, не обессудьте, розовые слюни с привкусом РАЕНа.

Всё вышесказнное не более, чем оценочное суждение.
Echoes
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005


View Profile
March 01, 2014, 02:29:26 PM
 #438

Ох, какой пафосный текст, жуть... Иногда задумываешься, а стоит ли удивляться такому же пафосу из застенков Госдумы или это просто зеркально отражение ментальности народа?

Вместо сухой технологической выкладки с расписанными аккуратно рисками и потенциалом какие-то, не обессудьте, розовые слюни с привкусом РАЕНа.

Всё вышесказнное не более, чем оценочное суждение.
Понимаю, что топик разросся и читать 22 страницы тяжко, поэтому повторюсь, текс адресован больше к читателям, а не к центробанку, поэтому стиль автором выбран такой, то есть это публицистика.

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
March 01, 2014, 02:30:35 PM
 #439

все правильно они нписали, ЦБ законов не делает - че вы к нему лезите?
Энтузиасты, глаза горят, юридические тонкости - в сторону. Главное - написать, а там хоть трава не расти, я так вижу ))
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
March 01, 2014, 02:34:04 PM
 #440

а не к центробанку, поэтому стиль автором выбран такой, то есть это публицистика.
Единственный возможный отклик, который я вижу на такое письмо - эмоциональный. Цель-то какая? ЦБ слова о криптовалютах хорошего сказать не может (а мы видим, что и не хочет, иначе бы просто молчал): они вне его юрисдикции, его касаются только связи с другими ЦБ и непосредственно рубль.

Ещё можно про 3D-принтеры ЦБ расписывать - толку не больше.

По делу: можно попытаться создать и продвинуть закон "О криптовалютах", но я сильно сомневаюсь, что с Россией в соверемнном виде криптовалюты могут ужиться. Они не могут ужиться и с другими современными государствами, потому что переворачивают с ног на голову налоговую систему, но Германия и прочие "разрешившие" либо на наших глазах реформируются в новые государства, либо ещё не осознали проблему. Просто ждём, когда низы запросят изменений.

P.S. Ещё напомнила эпоху челобитных эта ветка.. ))
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!