Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FontSeli]

Неплохой такой обзорчик.
Кратко и достаточно понятно излагаетя прогноз по биткоину:

Цена Bitcoin (BTC) продолжает расти, несмотря на то, что вызванная коронавирусом нестабильность качает фондовые рынки.

"" "Таким образом, бычье настроение продолжается для Bitcoin, даже несмотря на то, что мировые фондовые рынки понесли убытки и базовый индекс акций Уолл-стрит, S и P 500, упал почти на 2% на коронавирусных проблемах в понедельник" ""

Вместе с падением фондовых рынков продолжается просто беспрецедентное печатание долларов в США, которые рекой текут в экономику с целью погасить негативные последствия от коронавируса. Эти деньги должны где-то осесть, скорее всего рост Биткоина связан именно с этими деньгами. К тому же посмотрите сколько сейчас вокруг новостей о том, что миллиардные фонды хоть процент от своего капитала инвестировали в Биткоин.

Однако нужно учитывать, что помимо людей пострадавших от безработицы и сокращений, и общей экономической нестабильности есть и другие лица, которые сохранили свои доходы.

Но сохранив свои доходы, они значительно урезали свои расходы (отказались от путешествий, развлечений, перешли с обедов в ресторанах на домашнюю кухню и т.д.)

И вот эти денежные средства в условиях общей экономической и политической нестабильности вполне могут быть инвестированы в Биткоин (Актив XXI века)🔢

Все как всегда при всех кризисах до этого: "Бедные становятся еще беднее, богатые еще больше богатеют".

[Altryist]

Вместе с падением фондовых рынков продолжается просто беспрецедентное печатание долларов в США, которые рекой текут в экономику с целью погасить негативные последствия от коронавируса. Эти деньги должны где-то осесть, скорее всего рост Биткоина связан именно с этими деньгами. К тому же посмотрите сколько сейчас вокруг новостей о том, что миллиардные фонды хоть процент от своего капитала инвестировали в Биткоин.

Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  

[taikuri13]

~
 Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  

При всей критичности мышления - сейчас в биткоин надо совсем немного денег вложить, чтобы его цена пошла вверх А от того, что цена пойдет вверх - о нем еще больше людей узнает и покупать будут еще больше.

У Трампа в данной ситуации, когда экономика была по своему смыслу остановлена на пару месяцев нет другого выхода, чем печатать триллионы долларов. А вот расхлебывать результаты будет не правительство, которое может быть любым, а население. И все те, кто до сих пор верит в доллар.

[Smartprofit]

~
 Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  

При всей критичности мышления - сейчас в биткоин надо совсем немного денег вложить, чтобы его цена пошла вверх А от того, что цена пойдет вверх - о нем еще больше людей узнает и покупать будут еще больше.

У Трампа в данной ситуации, когда экономика была по своему смыслу остановлена на пару месяцев нет другого выхода, чем печатать триллионы долларов. А вот расхлебывать результаты будет не правительство, которое может быть любым, а население. И все те, кто до сих пор верит в доллар.

Да, все верно, одно обстоятельство усиливает другое. Большая цена дает большее внимание, большее внимание большую цену... И так эта спираль может раскручиваться очень долго, выводя цену Биткоина на новую орбиту.

Там его цена будет измеряться уже десятками тысяч долларов ☺

Мне видится, что не только Трамп сейчас печатает доллары. Все занялись активной эмиссией своих национальных валют.

Например, в России цена Euro по отношению к рублю бьет рекорды.

И этот процесс пока и не думает останавливаться.

Так что возможно мы и увидим большую цену Биткоина, вот только радости она нам не доставит ...

[taikuri13]

~
Например, в России цена Euro по отношению к рублю бьет рекорды.

И этот процесс пока и не думает останавливаться.

Так что возможно мы и увидим большую цену Биткоина, вот только радости она нам не доставит ...

Все зависит от того, насколько вы зависите от денежной единицы особой страны Если у вас зарплата в долларах, то тогда любая коматозная ситуация с рублем будет вызывать у вас радость. Потому что эта национальная валюта логически не может стоит дорого и не может быть расчетным средством из-за бешеной инфляции.

Сейчас печатают все и то, что произошло через полгода после мирового локдауна - это только начало, "цветочки". Следующая отсечка - апрель/май 2021 года, вот тогда будет уже яснее в какойм кризисе находятся национальные валюты, да и доллар тоже.

Ну и пока смотрим, что же будет с цифровыми государственными валютами Как я думаю - это один из шансов попытаться спасити собственную экономику, напечатав кучу цифровых евро-фантиков. Но это только усилит инфляцию, а соответственно - глобальный кризис экономики. 
https://forklog.com/etsb-sozdal-opros-o-tsifrovom-evro/

[Julien_Olynpic]

Если у вас зарплата в долларах, то тогда любая коматозная ситуация с рублем будет вызывать у вас радость. Потому что эта национальная валюта логически не может стоит дорого и не может быть расчетным средством из-за бешеной инфляции.

Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.

Как я думаю - это один из шансов попытаться спасити собственную экономику, напечатав кучу цифровых евро-фантиков.

Так для того, чтобы печатать деньги госкриптофантики не нужны. Это замечательно делается и без них. Через пару кликов в волшебном компьютере ЦБ.

[taikuri13]

~
Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.
~

Так это противоположности, не получится заниматься мелким бизнесом и оставаться в долларах, находясь поверх национальной банковской системы. Такое возможно, когда работодатель или партнер переводит средства в твердой валюте, например BTC или долларе, но:
http://vch.ru/valyutnyi_kontrol.html
https://www.consultant.ru/law/hotdocs/t42/
https://www.ey.com/ru_ru/tax/tax-alert/2020/04/ey-izmeneniya-valyutnogo-zakonodatelstva-v-aprele-14-april-2020-law-rus

И обходить валютное регулирование при помощи иностранных электронных кошельков/платежных систем тоже не особо будет получаться, так как ходят слухи про законопроект, в котором будет указано, что гражданин обязан отчитаться за использование подобного (пока на уровне слухов). Скорее всего ни одно правительство в мире не направляет людей в BTC так же сильно, как правтельство особой страны

Поэтому работать с зарубежными партнерами, делать переводы в BTC и пусть нац.валюта катится в ад. А тем, кто еще не уехал - подумать еще раз.

[Julien_Olynpic]

~
Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.
~

Так это противоположности, не получится заниматься мелким бизнесом и оставаться в долларах, находясь поверх национальной банковской системы. Такое возможно, когда работодатель или партнер переводит средства в твердой валюте, например BTC или долларе, но:
http://vch.ru/valyutnyi_kontrol.html
https://www.consultant.ru/law/hotdocs/t42/
https://www.ey.com/ru_ru/tax/tax-alert/2020/04/ey-izmeneniya-valyutnogo-zakonodatelstva-v-aprele-14-april-2020-law-rus

И обходить валютное регулирование при помощи иностранных электронных кошельков/платежных систем тоже не особо будет получаться, так как ходят слухи про законопроект, в котором будет указано, что гражданин обязан отчитаться за использование подобного (пока на уровне слухов). Скорее всего ни одно правительство в мире не направляет людей в BTC так же сильно, как правтельство особой страны

Поэтому работать с зарубежными партнерами, делать переводы в BTC и пусть нац.валюта катится в ад. А тем, кто еще не уехал - подумать еще раз.

Вряд ли у многих предпринимателей в России получится работать с "зарубежными партнёрами". У многих бизнес просто не подразумевает их и нацелен на внутрироссийский рынок. Все из России тоже не уедут, да и глупо это. Биткойн же довольно спорно считать "твёрдой валютой", как мы видели в 2018-м. Такое разве что фрилансерам можно посоветовать.

[taikuri13]

~
Вряд ли у многих предпринимателей в России получится работать с "зарубежными партнёрами". У многих бизнес просто не подразумевает их и нацелен на внутрироссийский рынок. Все из России тоже не уедут, да и глупо это. Биткойн же довольно спорно считать "твёрдой валютой", как мы видели в 2018-м. Такое разве что фрилансерам можно посоветовать.

Предпринимателей в РФ душат со всех сторон, причем до такой степени, что человек задумывается, что просто ничего не делать будет дешевле Плюс к этому очень много людей уходит в сторону удаленной работы, которой становится все больше и больше с каждым днем. Конечно, мелкие продуктовые и подработка таксистом никуда не денутся, людям сложно сменить все одним движением, дети, родственники и прочее. Но это не предпринимательство по большей мере. А удаленщик всегда будет выбирать страну по легкости ведения бизнеса, мелким налогам и климату, потому что ему просто ставится очень дорого жить в особой стране.
Статья

А по поводу 2018 - сейчас ситуация другая, для примера BTC более 100-а дней выше 10к. Да и в моменте зафиксировать твердость не так сложно, если хочется "мертвых президентов"

[senya-com]

A вот почему интересно биткоин падает на новостях о выпуске этой америкосской вакцины от короновируса?
Это все в последних криптоновостях - что это за фигня. Должен был наоборот повышаться. Впрочем он и так прилично уже поднялся?

[taikuri13]

A вот почему интересно биткоин падает на новостях о выпуске этой америкосской вакцины от короновируса?
Это все в последних криптоновостях - что это за фигня. Должен был наоборот повышаться. Впрочем он и так прилично уже поднялся?

Да я что-то спада не заметил, как был больше 15к, так и остался. А временный - мы можем только гадать, почему так вышло, и не вариант, что сможем узнать об истинных причинах.

Если смотреть на вакцину, то она дает шанс привычной экономике, а это значит, что в нее могли перетечь некоторые суммы из BTC, что и вызвало его небольшой спад на несколько часов. Ну может Пфайзера кто-то захотел купить

Вот тут поинтереснее новость:
https://forklog.com/jpmorgan-institutsionaly-stali-vosprinimat-bitkoin-kak-alternativu-zolotu/

[senya-com]

A вот почему интересно биткоин падает на новостях о выпуске этой америкосской вакцины от короновируса?
Это все в последних криптоновостях - что это за фигня. Должен был наоборот повышаться. Впрочем он и так прилично уже поднялся?

Да я что-то спада не заметил, как был больше 15к, так и остался. А временный - мы можем только гадать, почему так вышло, и не вариант, что сможем узнать об истинных причинах.

Если смотреть на вакцину, то она дает шанс привычной экономике, а это значит, что в нее могли перетечь некоторые суммы из BTC, что и вызвало его небольшой спад на несколько часов. Ну может Пфайзера кто-то захотел купить

Вот тут поинтереснее новость:
https://forklog.com/jpmorgan-institutsionaly-stali-vosprinimat-bitkoin-kak-alternativu-zolotu/

Так это я в новостях прочел Буржуйских, типа телеграфа.

Вообще то тоже спада не заметил, как то они из пальца высосали эту новость и причем тут вакцина от пфайзер, вот непонятно.
Наверное сидят журналюги, сопли жуют из пальца сосут всякие придумки по новостям. Ну может и экономика тут играет.


Да, это поинтересней новость я вот еще табличку нашел интересную тоже в новостях
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5286911.msg55558742#msg55558742

[taikuri13]

~
Да, это поинтересней новость я вот еще табличку нашел интересную тоже в новостях
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5286911.msg55558742#msg55558742

Странно, что тихие таблички от фондов, с миллиардами вложений имеют такой слабый отклик среди населения. И это так не похоже на то, что было в конце 2017 года. Поэтому я могу предполагать, что настоящего булл-рана еще нет и он появится только в ближайший год, когда каждая домохозяйка понесет свои деньги в крипту.
https://bits.media/stenli-drakenmiller-investitsii-v-bitkoin-luchshe-vlozheniy-v-zoloto/

[Altryist]

Мне видится, что не только Трамп сейчас печатает доллары. Все занялись активной эмиссией своих национальных валют.

Например, в России цена Euro по отношению к рублю бьет рекорды.

И этот процесс пока и не думает останавливаться.

Так что возможно мы и увидим большую цену Биткоина, вот только радости она нам не доставит ...

Да печатает деньги не только Трамп (печатал), но раньше такого США не делали https://hashtelegraph.com/v-2020-godu-ssha-napechatali-chetvert-vseh-sushhestvujushhih-dollarov-9-trln/. Вот именно по этому у меня недоумение, с чего вдруг начали, действительно кризис загнал и США в угол?

Про страны постсоветского пространства я молчу, потому что у них это было нормой всегда. Недавно только Беларусь сменила миллионы на новую валюту, но она же изменила только название национальной валюты, а экономика осталась в прежнем состоянии и это со временем приведет к тем же миллионам. И так в большинстве стран, потому что они постоянно печатают новые "бумажки".

Если мы увидим большую цену биткоина в паре BTC/$, то почему нет, я думаю холдерам битка радость это принесет.   Хотя если это будет вызвано сильной инфляцией доллара, то тут конечно да, все будет без позитива.

[taikuri13]

~
Если мы увидим большую цену биткоина в паре BTC/$, то почему нет, я думаю холдерам битка радость это принесет.   Хотя если это будет вызвано сильной инфляцией доллара, то тут конечно да, все будет без позитива.

Очень сложно определить, какая же цена на BTC будет являться справедливой, на данный момент времени. Можно сравнить с себестоимостью, можно посмотреть на востребованность, на тот же самый адопшн. Да даже спрос/предложение может быть этой ценой.

И по массовости - BTC сейчас стоит дороговато, а если смотреть на инвестиционную составляющую - то очень и очень дешево. Но от инфляционности доллара - мне будет вполне позитивно, так как приятно видеть то, что люди выбирают "твердые деньги".

~
"Taproot наряду с технологией Tapscript и подписями Шнорра включены в предстоящий релиз Bitcoin Core 0.21.0.

Если схема Шнорра предлагает новый тип подписей, то Taproot расширяет их функциональность — благодаря комбинации криптографических уловок пользователи получают возможность скрывать за внешне обычными биткоин-транзакциями подробности своей финансовой активности."
~

https://forklog.com/poolin-zapustil-portal-dlya-podgotovki-k-obnovleniyu-taproot-v-seti-bitkoina/

Один из крупных пулов хочет обсудить внедрение, создал портал для обсуждения этого очень интересного обновления. 

[Altryist]

Очень сложно определить, какая же цена на BTC будет являться справедливой, на данный момент времени. Можно сравнить с себестоимостью, можно посмотреть на востребованность, на тот же самый адопшн. Да даже спрос/предложение может быть этой ценой.

И по массовости - BTC сейчас стоит дороговато, а если смотреть на инвестиционную составляющую - то очень и очень дешево. Но от инфляционности доллара - мне будет вполне позитивно, так как приятно видеть то, что люди выбирают "твердые деньги".
 

 Я все же предполагаю, что BTC сейчас не будет покупаться массово людьми. Раньше они его не покупали потому что он сильно упал в цене после роста в сезоне 2017-2018, а сейчас не будут покупать потому что цена уже слишком большая и они все снова пропустили...
Хотя если волна хайпа будет и дальше разгоняться вокруг роста BTC, потому что сейчас это на всех новостных ресурсах, то это определенно может привлекать покупать BTC даже за 20к. В общем все как было раньше, все циклично. 

[taikuri13]

~
 Я все же предполагаю, что BTC сейчас не будет покупаться массово людьми. Раньше они его не покупали потому что он сильно упал в цене после роста в сезоне 2017-2018, а сейчас не будут покупать потому что цена уже слишком большая и они все снова пропустили...
Хотя если волна хайпа будет и дальше разгоняться вокруг роста BTC, потому что сейчас это на всех новостных ресурсах, то это определенно может привлекать покупать BTC даже за 20к. В общем все как было раньше, все циклично. 

А я думаю, что еще нет информационного шума, который был в 2017 году. Только намеки на повышение цены, и то, что сегодня 18к - по ТВ не расскажут и в средствах массовой информации этого тоже не будет, в огромных объемах. Цикличности не вижу, потому что сейчас абсолютно другая ситуация, все, о чем говорилось несколько лет, и про фонды и про институциональных и про то, что крупные капиталы заходят в BTC - уже исполняется, причем новости идут плотно и каждый день.
https://bits.media/stoimost-kriptoaktivov-pod-upravleniem-grayscale-investments-prevysila-10-mlrd/
https://bits.media/odin-iz-bogateyshikh-lyudey-v-meksike-vlozhil-10-aktivov-v-bitkoin/

Ну а люди как обычно - как им включат телевизор, так они и пойдут. И по моему мнению до этого шага осталось очень мало. FOMO - начиная от 20к и каждый день + тысяча способны сделать общество управляемым. 

[Altryist]

А я думаю, что еще нет информационного шума, который был в 2017 году. Только намеки на повышение цены, и то, что сегодня 18к - по ТВ не расскажут и в средствах массовой информации этого тоже не будет, в огромных объемах. Цикличности не вижу, потому что сейчас абсолютно другая ситуация, все, о чем говорилось несколько лет, и про фонды и про институциональных и про то, что крупные капиталы заходят в BTC - уже исполняется, причем новости идут плотно и каждый день.
https://bits.media/stoimost-kriptoaktivov-pod-upravleniem-grayscale-investments-prevysila-10-mlrd/
https://bits.media/odin-iz-bogateyshikh-lyudey-v-meksike-vlozhil-10-aktivov-v-bitkoin/

Ну а люди как обычно - как им включат телевизор, так они и пойдут. И по моему мнению до этого шага осталось очень мало. FOMO - начиная от 20к и каждый день + тысяча способны сделать общество управляемым. 

Ситуация другая, но она и не может быть идентичной, потому что каждый раз она уникальна по своему, схожесть в том что биткоин растет и этот раз у него есть очень хорошие шансы пробивать новые уровни роста. И как вы подметили, когда это случится люди снова массово заинтересуются биткоином, в этом тоже есть схожесть. 

[ElBinBit]

Если смотреть на вакцину, то она дает шанс привычной экономике, а это значит, что в нее могли перетечь некоторые суммы из BTC, что и вызвало его небольшой спад на несколько часов. Ну может Пфайзера кто-то захотел купить

При выходе новостей по Пфайзеру и еще какойто вакцины, якобы на 90% эффективных от короны, золото очень сильно страдало! За 4 Часа с 1965 до 1850!
Потом спустя неделю, еще 1 новость о Модерне и ее 95% вакцине! ЗА 2 МИНУТЫ! КАРЛ!  золото упало с 1892 до 1865!

А Вот когда людям действительно жрать будет нечего, а он сидит в Лонге по битку, придется сливать!

[taikuri13]

~
А Вот когда людям действительно жрать будет нечего, а он сидит в Лонге по битку, придется сливать!

Думаете тем, кому нечего жрать - способны интересоваться золотом или лонгом на биткоин?


Майнинговые пулы, у которых больше половины хэшрейта (54%) поддерживают обновление Taproot.
https://bits.media/podderzhka-obnovleniya-taproot-mayningovymi-pulami-dostigla-54/


https://www.coindesk.com/bitcoin-miners-taproot-schnorr-support

И ситуация становится еще интересней, ведь вокруг анализа транзакций и идентификации пользователей BTC, а я не говорю про биржи - уже сформировался серьезный бизнес, который логически должен быть против этого нововведения.