Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FontSeli]

Если сценарий состоится, то получается доллар сильно ослабнет и курс BTC к доллару будет бессмысленно считать. Ведь это будет уже не тот миллион. И снова напрашивается вывод 1 BTC=1 BTC Следовательно в какой то момент, действительно теряется смысл смотреть курс биткойна по отношению к фиату. А говорить следует о высокой покупательской способности btc и вот она будет зависеть от технической готовности социума, использовать платформу Биткойна, для передачи ценности. И чем больше биткойн будет встроен в экономику, тем выше будет его покупательная способность. Ничего нового, просто мысль глубже проваливается)))

Это вполне реальный сценарий, потому что в скором времени доллар все больше и больше будет сдавать позиции. Именно поэтому у Биткоина есть шанс стать одной из нескольких валют с помощью которой будут осуществляться межнациональные платежи.

А Вам не кажется господа, что это начала эпохи корпораций-государств. Ведь подумайте сами вначале свои деньги, потом своя армия (а у многих и она уже есть).

Не о биткоине у власти болит голова, а то что корпорации начинают брать своё. Они и так имели власть в государстве и лоббировали свои интересы. Но подумайте сами, чиновники, как управленцы не эффективны и еще дорого обходятся, плюс к этому своя власть это всё таки своя и она намного лучше и эффективней, любых лоббирований. Создавая своё государство корпорации начнут существенно экономить деньги, а это огромное конкурентное преимущество перед другими.

Так государства изначально были большими мега корпорациями, которые принадлежали одному роду (царям/князьям/королям), произошедшие потом революции так и не дали власть народу (есть только видимость этой власти), государствами так и продолжают управлять группы лиц, связанных или родством или общими интересами и возможностью договариваться и решать вопросы.

[SS31337]

Несколько раз, в разных темах натыкался на рассуждение о курсе BTC К 500 $ и выше. В основном все пишут, что не скоро и вероятнее всего этому будет способствовать падение доллара. Возможно предпосылкой для обсуждений послужил этот текст -

я во многом не согласен с ним - что касается выводов про М3/OG и сроков
вы почитайте что ему midmagic отвечает, видно что он более осведомлен в этих делах

Прочитал всю дискуссию. В мире двигается много капитала, как правильно кто-то сказал: - "это один большой пирог". Я думаю BTC уже завоевал доверие многих, если он и дальше будет привлекательным для инвестиций, неважно с какой целью, с целью увеличения капитала в $, или с расчетом на то, что это станет самодостаточным средством платежа с приемлемой для этой цели волатильностью, часть денег перетечет в BTC. Капитализация BTC, равная капитализации Au, на мой взгляд, очень вероятный сценарий и он будет иметь психологический эффект. Вопрос в СМИ: - "Что такое биткойн?", будет закрыт и актуальным будет вопрос: - "Как это использовать?". Посмотрим, как повлияют меры утвержденные FATF, на развитие биткойн индустрии. Я думаю к халвингу 2024 года, произойдет достаточно событий, что бы тренд в развитии, был очевидным, очень уж динамично все развивается. Мне понравилась идея представить покупательную способность 1 BTC. Я думаю к 2024 году, одной монеты, будет достаточно, что бы с нуля, обеспечить жизнь любого человека с СНГ, всем необходимым, к МСК не относится, там другие запросы и калькуляция. Этому должно способствовать также, сформированная "культура" хранения, рынок товаров\услуг за BTC тоже должен расширится, хотя бы на 200% приблизительно(это каким я его вижу). Так же на рынке альтов, должны произойти изменения. Если рассматривать общую индустрию, как поле чудес, на котором любой мамкин кодер, может написать код или сделать форк и с помощью баунтистов заработать состояние, то такая индустрия не может развиваться теми же темпами, какими до сегодняшнего дня, развивался BTC. Мне кажется успех альтов, должен быть аналогичен успеху любого бизнеса, т.е. без халявы и это обязательно произойдет в моеми сценарии, несколько показательных примеров, зададут новые правила. При текущих трендах, мне таким видится развитие некоторых ключевых моментов. Но возможно произойдет, что-то неординарное и тогда конечно, может и тренд измениться и темпы развития\упадка чего-либо тоже, биткойна или того же бакса.

да я тоже прочитал, просто создается впечатление что теймос еще относительно молодой и не понимает как работают рынки и главное как они взаимодействуют, а второй парниша шарит, такие вещи за пару лет не понять, тем более сейчас все в динамике и появляются новые инструменты
биток пока еще очень рисковый актив, причин много от хранение до волатильности - относительно большие деньги еще боятся,
допустим те же фемели офисы или те же фонды или инвест компании, в большинстве своем(крипто фонды не в счет) у них есть правила, они не могут брать такие риски в принципе...допустим если просадка портфеля будет всего лишь 7-10% тебе инвесторы телефон оборвут, а если 15%+ то тебя уволят нах

"Капитализация BTC, равная капитализации Au, на мой взгляд, очень вероятный сценарий" - вероятность этого выше чем вы думаете в некотором моменте будет выше золота - сколько ждать, зависит только от ситуации в мире

сколько монет будет достаточно зависит только от привычного образа жизни, некоторым и $500-1К в месяц на жизнь хватает, другим $5К-$10К+ надо, так что 1 биток в 2024 вряд ли обеспечит среднего чела хотя бы на 5 лет жизни)
неординарное  - только крах бакса может значительно ускорить процесс, но я бы лично не хотел такого развития событий, обогатится за счет того что другие потеряют в сбережениях покупательную способность

[chimk]

Да действительно красиво все происходит, начиная со 2 апреля на высоких объемах планомерный рост. Уже ведь и на 11000 сходили. Лично я жду 14500, у меня ностальгия по временам, когда пикировали с 19000)

Ниче, это пройденный этап. Нужно надеяться на то, что будете сидеть где-нить возле дома в живописном месте на пенсии благодаря купленным вовремя биткоинам и рассказывать внукам, что застали времена, когда биткоин "гулял" в таких диапазонах.

а дело не в том, что мне интересен этот прайс, а в том, что когда я не имея опыта падающего рынка увидел, как все слетело на с 19 на 14.5 , смог не запаниковать и наоборот найти силы, что бы разобраться, что это, рухнувшая пирамида и смерть или неизбежные "американские горки" в развитии далеко не стандартного проекта? Возврат к прошлым отметкам без потерь, это уже факт, которым можно делиться, нужно было всего лишь подождать. Похоже этот день уже близко, если нет я подожду еще, я очень терпеливый.

Картинка в этот замечательный вечер, для поднятия надеюсь и без того хорошего настроения)


источник

[FontSeli]

а дело не в том, что мне интересен этот прайс, а в том, что когда я не имея опыта падающего рынка увидел, как все слетело на с 19 на 14.5 , смог не запаниковать и наоборот найти силы, что бы разобраться, что это, рухнувшая пирамида и смерть или неизбежные "американские горки" в развитии далеко не стандартного проекта? Возврат к прошлым отметкам без потерь, это уже факт, которым можно делиться, нужно было всего лишь подождать. Похоже этот день уже близко, если нет я подожду еще, я очень терпеливый.

Вот если честно, что ни один человек с кем я время от времени общаюсь и кто так или иначе связан с криптовалютами, за все время ни разу не выразил сомнений, что Биткоин уйдет к нулю. Все понимали, что очередной рост - это лишь вопрос времени, возможно даже длительного. И происходящее сейчас подтверждает это.

С остальными альткоинами конечно не все так радужно получилось, но это опыт, опыт того, что не нужно в альткоины и токены заходить на длительное время. Если хочешь поиграть - зайди, получил прибыль - выходи не жди длительное время. Лучше получить небольшую прибыль, чем убытки. Все эти разговоры в различных телеграмм каналах от "умников" которые из проекта в проект делают х10 на в том числе долгих ожиданиях - сказки. Конечно бывает и такое что ты купив 10 альтов на 9 поймал лося, а один покрыл все твои убытки и принес прибыль. Но у лично знакомых мне людей такого не было.

Поэтому я решил на очередном спаде лучше купить биткоинов, и не прогадал.

П.с. Картинка хороша 

[taikuri13]

~
А Вам не кажется господа, что это начала эпохи корпораций-государств. Ведь подумайте сами вначале свои деньги, потом своя армия (а у многих и она уже есть).

Не о биткоине у власти болит голова, а то что корпорации начинают брать своё. Они и так имели власть в государстве и лоббировали свои интересы. Но подумайте сами, чиновники, как управленцы не эффективны и еще дорого обходятся, плюс к этому своя власть это всё таки своя и она намного лучше и эффективней, любых лоббирований. Создавая своё государство корпорации начнут существенно экономить деньги, а это огромное конкурентное преимущество перед другими.

На время выхода этого фильма, он смотрелся, как фантастика, с элементами реальной жизни.
https://www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550/

Через два года "фантастики" в этом фильме становится меньше, и с каждым годом эта тенденция продолжится. Для тех, кто реально хочет получить удовольствие - рекомендую начать с книги, по которой снят этот фильм. Кино больше для тех, кто не хочет задумываться, не лучшая экранизация.

Очень быстрый процесс на самом деле, достаточно одной "хайповой" идеи, которую поддержат люди и симбиоз государства-корпорации будет принят абсолютным большинством, при полной признательности. Но есть и минусы, они гораздо серьезнее любых "плюшек" и "удобных котиков" для населения.

Это Китайская "система социального рейтинга"

Поэтому для государств я вижу массу преимуществ, но вот...

[imhoneer]

Очень быстрый процесс на самом деле, достаточно одной "хайповой" идеи, которую поддержат люди и симбиоз государства-корпорации будет принят абсолютным большинством, при полной признательности. Но есть и минусы, они гораздо серьезнее любых "плюшек" и "удобных котиков" для населения.

Это Китайская "система социального рейтинга"

Поэтому для государств я вижу массу преимуществ, но вот...

Ну не нужны корпорациям люди-зомби, сейчас производство не проблема. Роботы и автоматизированные производства намного эффективней послушных трудолюбивых зомби, работающих за еду.

Просто, как пример посмотрите на Гугл, там и гироскутеры и смузи и прочие вещи для программистов, так и во многих крупных других. Где там жесткая атмосфера, хотя уверен минусы есть и в том числе жесткая конкуренция.

От корпораций, которые практикуют такую жесть, как социальный рейтинг интеллектуалы будут уходить в другие, где этого нет. Один такой человек может стоит 10000, а то и больше обычных работников. Нет никакого смысла жестить, это именно что не выгодно экономически.

А вот скорее всего чего не будет или очень сильно урежется, это социальная сфера и благотворительность. Всякие помощи и пособия будут убраны или сокращены, сюда же может относиться и декретный отпуск. Будет типа как в Америке или Италии, там вроде через 1-3 месяца после родов женщина уже на работе.

[leonello]

От корпораций, которые практикуют такую жесть, как социальный рейтинг интеллектуалы будут уходить в другие, где этого нет. Один такой человек может стоит 10000, а то и больше обычных работников. Нет никакого смысла жестить, это именно что не выгодно экономически.

Да. Но только до того времени как такого человека заменит алгоритм выполняющий функции этого самого интеллектуала лучше. Это как в шахматах, раньше побеждали безоговорочно, потом с трудом, на данный момент лучшие игроки планеты капитулируют.

А вот скорее всего чего не будет или очень сильно урежется, это социальная сфера и благотворительность. Всякие помощи и пособия будут убраны или сокращены, сюда же может относиться и декретный отпуск. Будет типа как в Америке или Италии, там вроде через 1-3 месяца после родов женщина уже на работе.

Согласен, хотя вопрос сложный. Скорее всего "человек ничего не производящий" (имеется ввиду товары и услуги) вымрет как вид. Исходя из этого можно предположить, что случится момент когда последний человек станет образцом такого вот вида.
Короче говоря все сводится к вопросу вопросов который люди задают себе не одну тысячу лет. В чем смысл бытия и нахера все это нужно 

[FontSeli]

В честь преодоления Биткоином рубежа в 10к, krogothmanhattan проводит интересный розыгрыш. Кому интересно можете поучаствовать.

[taikuri13]

~
Да. Но только до того времени как такого человека заменит алгоритм выполняющий функции этого самого интеллектуала лучше. Это как в шахматах, раньше побеждали безоговорочно, потом с трудом, на данный момент лучшие игроки планеты капитулируют.
~

Есть игра сложнее шахмат, это "шашки го"

Небольшим спойлером будут эти две ссылки, для того, чтобы понять на каком уровне, в данный момент находится эта технология.
https://tass.ru/sport/5163769
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo

Но если спойлера мало, а сама тема реально интересна - то рекомендую найти вот этот документальный фильм, о противостоянии ИИ и чемпиона мира по шашкам го (человека)
https://www.kinopoisk.ru/film/1049453/

Если на момент выхода фильма у человека практически не было шансов играть против ИИ, то с тех пор прошло не так уж и мало времени, по меркам развития технологий. И с каждым днем ИИ будет побеждать человека все чаще и чаще. А если ИИ выполняет работу четче, быстрее, не устает и способен развиваться - то "слабое звено" это обычный человек, который даже не рядом с чемпионом мира по одной из самых сложных логических игр в мире.

"Социальный рейтинг" для тех, кому некуда уходить, для обычных людей с обычной жизнью. И если сейчас у них есть возможность при помощи этого механизма хотя бы что-то получить, будь то ипотечку или нормальную работу - то со временем их шансы будут сокращаться, так как человек не конкурент машине.

А так, вот статья 2016 года, об "устаревающих" профессиях. Можно сейчас посмотреть и уже сделать некоторые выводы
https://luckyea77.livejournal.com/1314822.html

[imhoneer]

А так, вот статья 2016 года, об "устаревающих" профессиях. Можно сейчас посмотреть и уже сделать некоторые выводы
https://luckyea77.livejournal.com/1314822.html

Статья неплохая, однако, есть нюансы 

Вот, как пример:

БУХГАЛТЕР
Специальный софт уже сейчас позволяет новичкам довольно быстро справиться с базовыми операциями по аудиту и бухгалтерскому учету. В будущем компьютерные программы смогут полностью заменить людей.

Это не совсем так. Здесь это скорее бухгалтер советского типа и что-то счетовода. Бухгалтер на западе это намного шире, а самое главное это оптимизация расходов на налоги и создание таких схем. Здесь нужен не только интеллект, но и определенный уровень доверия.

Кроме того, всякие крупные корпорации, активно пользуются бухгалтерским творчеством при подаче отчетов акционерам, а там уже как насчитают бухгалтера.

Пусть это даже будет нейронная сеть, однако, просить нужно все равно человека, кто в ней разбирается, чтобы она посчитала как нужно 

[chimk]

Доминация уже 60,7 при количестве альтов 2286, график загляденье
https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage
к 12к подбирается BTC, у меня у самого скоро приступ фомо начнется , хоть я и брал на сдачу с дошираков чуть чуть, на низах 19 г.

[m2017]

Доминация уже 60,7 при количестве альтов 2286, график загляденье
https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage
к 12к подбирается BTC, у меня у самого скоро приступ фомо начнется , хоть я и брал на сдачу с дошираков чуть чуть, на низах 19 г.

Update: подбирается к 13к. Как-то уж лихо все понеслось.
Самое странное, нет сильных и глубоких откатов. Если это только начало, то что же будет к осени - концу года? Неужели начался буллран.

Если верить Google Trends по запросам Bitcoin, то хайп еще и не начался.

Взгляните на картинку. Сейчас уровень запросов находится примерно на уровне начала 2017г.

Похоже на то, что самое интересное и ажиотаж еще впереди.

[chimk]

Адам Бэк пообщался с Дорианом Накомото, прикольная картинка, два взъерошенных биткоин старичка  Говорит Дориан не одобряет стиль кодирования Сатоши
https://twitter.com/adam3us/status/1143693260759564288



https://twitter.com/BitcoinTina/status/1143661418652168194

[Alex_Sr]

Взгляните на картинку. Сейчас уровень запросов находится примерно на уровне начала 2017г.

О чем это говорит? Это говорит о том, что закупаются и толкают цену вверх отнюдь не хомяки. На рынке явно работают крупные игроки.

Судя по графику гугл-трендс уровень интереса к биткоину на текущий момент составляет 16% от уровня конца 2017 года (предыдущего хая).

Теперь самый интересный вопрос для меня, это куда улетит курс BTC на пике ажиотажного спроса, когда количество поисковых запросов превысит показатель 2017 года. И то что утюги начинают плавно включаться и готовить для этого почву у меня сомнений не вызывает. Купленный сейчас биток крупным игрокам нужно будет кому-то продавать и желательно во ценам которые на порядок превышают уровень их закупа.

[golden-dragon]

Взгляните на картинку. Сейчас уровень запросов находится примерно на уровне начала 2017г.

О чем это говорит? Это говорит о том, что закупаются и толкают цену вверх отнюдь не хомяки. На рынке явно работают крупные игроки.

Судя по графику гугл-трендс уровень интереса к биткоину на текущий момент составляет 16% от уровня конца 2017 года (предыдущего хая).

Теперь самый интересный вопрос для меня, это куда улетит курс BTC на пике ажиотажного спроса, когда количество поисковых запросов превысит показатель 2017 года. И то что утюги начинают плавно включаться и готовить для этого почву у меня сомнений не вызывает. Купленный сейчас биток крупным игрокам нужно будет кому-то продавать и желательно во ценам которые на порядок превышают уровень их закупа.

Утюги (крупнейшие СМИ) обязательно подключатся, когда цена перебьет предыдущий хай. В этом году можем увидеть и 50-55к за биткоин.   Ну а старик Питер Брандт вообще пишет, что новая (четвертая по счету) парабола смотрит на 100к

[Smart man]

Взгляните на картинку. Сейчас уровень запросов находится примерно на уровне начала 2017г.

О чем это говорит? Это говорит о том, что закупаются и толкают цену вверх отнюдь не хомяки. На рынке явно работают крупные игроки.

Судя по графику гугл-трендс уровень интереса к биткоину на текущий момент составляет 16% от уровня конца 2017 года (предыдущего хая).

Теперь самый интересный вопрос для меня, это куда улетит курс BTC на пике ажиотажного спроса, когда количество поисковых запросов превысит показатель 2017 года. И то что утюги начинают плавно включаться и готовить для этого почву у меня сомнений не вызывает. Купленный сейчас биток крупным игрокам нужно будет кому-то продавать и желательно во ценам которые на порядок превышают уровень их закупа.

Я уже писал об этом. Публику вытрусили полностью, она продавала BTC вплоть до 3000$, дальше продавать было некому физически,
начался тренд. Но публика очень умная, она не будет покупать ни по 10к, ни по 20к, так как помнит, что это все обман  

Очередной хайп начнется на 30к, затем 50к. А главная истерия у публики произойдет на 100к, там уже побегут закупаться баубушки и дедушки,
кстати приход Libra им будет только в помощь.

Ну и по ночному падению. Почитал комменты, стопы у людей скользили по 300-500$, все то же самое, как с ночным падением примерно месяц
назад, когда летели с 7500 до 6000. Кто-то ливанул объем, роботы поддержали, дальше проехались на стопах.

[taikuri13]

~
Я уже писал об этом. Публику вытрусили полностью, она продавала BTC вплоть до 3000$, дальше продавать было некому физически,
начался тренд. Но публика очень умная, она не будет покупать ни по 10к, ни по 20к, так как помнит, что это все обман  
~

С биткоином понятно, вытряска была очень жесткой. Шло ступенями, вниз, как будто показывали - "не вышел сейчас - будет еще дешевле", а потом следующий этап "ааа, и сейчас не вышел - ну лови еще ниже".

А сейчас начался обратный кошмар "для альто-холдеров", кто еще живой Вернее - продолжился.

По моей логике - сейчас нельзя "гасить" интерес к биткоину, укатывая его снова вниз. Хомяки подготовлены, "утюги греются" - не логично. Флет, такими же ступенями вверх - интересно, но как-то не хайпово Поэтому, в любом случае дергаться я не буду. В таких раскладах вероятность "не выиграть, но и не проиграть" выглядит гораздо прочнее попыток "выиграть"

[Krypt0nite]

Эта коррекция была необходима, дальше предполагаю хорший дальнейший рост. Стоит так же учитывать, что в конце июля закрывают полугодовой отчет крито-фонды. Под закрытие должны пампить альты, которые они холдят. Но это краткострочно

[TopTort777]

С биткоином понятно, вытряска была очень жесткой. Шло ступенями, вниз, как будто показывали - "не вышел сейчас - будет еще дешевле", а потом следующий этап "ааа, и сейчас не вышел - ну лови еще ниже".

А сейчас начался обратный кошмар "для альто-холдеров", кто еще живой Вернее - продолжился.

По моей логике - сейчас нельзя "гасить" интерес к биткоину, укатывая его снова вниз. Хомяки подготовлены, "утюги греются" - не логично. Флет, такими же ступенями вверх - интересно, но как-то не хайпово Поэтому, в любом случае дергаться я не буду. В таких раскладах вероятность "не выиграть, но и не проиграть" выглядит гораздо прочнее попыток "выиграть"

Ты ка политик, растекся мыслью по древу, но так и не понятно, собираешься ты продавать свои биткойны или нет 
Я хотел частично выйти при цене в 15к, но видимо не скоро это произойдет 

[taikuri13]

~
Ты ка политик, растекся мыслью по древу, но так и не понятно, собираешься ты продавать свои биткойны или нет 
Я хотел частично выйти при цене в 15к, но видимо не скоро это произойдет 

Нет, не собираюсь продавать. У меня другой расчет, до конца пойду, с риском конечно, но по моим расчетам - того стоит.

А это простые мысли, поведенческие. Посчитать хочу, если есть возможность влиять на рынок, то какой сценарий был бы более верным.
Если смотреть на биткоин с точки зрения "манипуляции толпой", здесь я не трогаю тех, кто в теме и холдеров, то схемы будут виднее.

Свои расчеты