Bitcoin Forum
February 28, 2020, 10:18:13 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 103 104 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 48640 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (62 posts by 20 users deleted.)
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 146


View Profile
December 18, 2019, 12:40:06 PM
Last edit: December 18, 2019, 12:56:32 PM by zStrog
 #1921

В обсуждаемом материале автор показывает (и я с ним полностью в этом согласен), что все эти "Great " и до и (это главное) планируемые после, могут основываться (и основывались) лишь на вытягивании ресурсов из других регионов на планете различными путями.

С тем что до, я тоже согласен, а вот с после тут уже вопрос. Если продолжат следовать курсу команды Трампа(обособление от других), то они поменяют свой уклад. Здесь уже надо понимать о том насколько технологически они наращивают фору перед другими странами и насколько у них внутренне экономика сильная. Пока мы топчемся на месте, они продолжают изобретать и развиваться. И может настать момент, когда им и выкачивать из других ничего не надо будет, все это станет не нужным и не интересным для их масштабов. А догнать их на каком-то этапе будет почти не реально, так как и фундаментальную науку и разработки с инфраструктурой надо строить десятилетними. Наоборот все остальные будут стремиться сотрудничать с ними, чтобы получить доступ к технологиям и быть хотя бы на подтанцовке, чтобы кушать крошки с их стола.

Если совсем идеализировать то в финансовом мире, где не будет финансовых пирамид и в следствии этого банкстеров и олигархата, преимущество будет иметь страна с работоспособным населением обладающая большим количеством ресурсов. Связка Россия + Китай смертельное комбо на мой взгляд.
Люди и ресурсы связка конечно. Но вот пока я не вижу такой равноправной связки. Все варианты что есть сейчас выглядят что именно Китай в своих интересах использует Россию(точнее ее ресурсы). Они народ умный и хитрый и просто так денег вкладывать не будут. На одном примере газопровода, о котором говорят во всех утюгах, который был построен за счет средств России и на плановые показатели выйдет только через 10 лет, а окупаемость проекта будет только к 2050 году и то не факт, так как там много подводных камней, напрашивается вопрос о смысле такого рода инвестиции. Китай за 20 лет всю страну поднял, а мы только окупаться начнем. И то не точно.
1582928293
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582928293

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582928293
Reply with quote  #2

1582928293
Report to moderator
1582928293
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582928293

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582928293
Reply with quote  #2

1582928293
Report to moderator
1582928293
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582928293

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582928293
Reply with quote  #2

1582928293
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
December 18, 2019, 01:29:22 PM
 #1922

При всем моем позитивном отношении к особой стране...
Ничеси позитивчик! Хорошая шутка  Cheesy

они поменяют свой уклад. Здесь уже надо понимать о том насколько технологически они наращивают фору перед другими странами и насколько у них внутренне экономика сильная.
Американцы? Поменяют свой уклад? Ну хз. Мы вроде только обсудили те самые причины по которым у них была сильная экономика и причины по которым эти самые факторы могут исчезнуть. Если ты про интеллектуальную элиту (ну кремниевая долина там и т.п.), то это очень интересный ресурс. Он мобильный и будет жить там где жопа в тепле. Я совершенно ничего не имею против рядовых американцев, там есть люди которые могут работать, но имхо это страна которая десятилетиями развращалась дешевыми кредитами.

P.S. Чего то у нас все в политику пошло.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 756
Merit: 1195


shaman


View Profile
December 20, 2019, 10:56:50 AM
 #1923

Не думаю, что тут много политики. Если смотреть по экономическим показателям, а также рассматривать создание товаров из ресурсов - то все очень четко становится по своим местам.

Если речь идет о странах, которые теоретически могут образовать альянсы для выполнения задач - стоит посмотреть на законодательную базу, на поступления в бюджет и на отток капитала (конечно это не все факторы). И после небольшого анализа, можно придти к выводу, что большинство разработок и соответственно патентов - выдается в США, после этого можно сравнить бюджет США на науку, с любой страной, а если посмотреть на особую, так там будет такой разрыв, который уже никогда не догнать.

Одними ресурсами новый мировой порядок не создать, мир движется по направлению технологий, которые, в свою очередь ставят под сомнение использование как ресурсов, так и товаров, получаемых из этих ресурсов.

А если говорить о новой системе, где не будет доллара, к примеру - то вопрос будет один, а кому же будет выгодно такое положение дел?

wh1rlw1nd
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 471



View Profile
December 25, 2019, 05:58:58 PM
Merited by taikuri13 (1), Ratimov (1)
 #1924

На тему "фьючерсы versus биткоин", мнение planB, автора модели stock-to-flow:

"Я не вижу угрозу биткоину от фьючерсов. Центральные банки могут продавать фьючерсы большими объемами с безлимитными фиатными деньгами (sell large amounts with unlimited fiat money), двигая цену на актив ниже спотовой (т.н. бэкуордейшн), но спотовый рынок не все время будет подстраиваться под это дело, потому что однажды иссякнут продавцы (т.к. в отличие от золота, предложение биткоина ограничено)".

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1209788477698707457

EdvinZ
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 260


DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!


View Profile
December 26, 2019, 03:53:22 AM
 #1925

Блокчейн, ИИ, другие высокие технологии конечно же первым делом найдут применение в развитых странах. Картину технологического доминирования западных стран и азиатских тигров мы наблюдаем воочию. Но шанс у развивающихся стран всегда есть. Тот же Китай - пришёл к сегодняшнему успеху не более, чем за 40 лет, или ОАЭ, которые из страны третьего мира быстро превратились в технологический и экономический оазис.



███████                   
                      ██████████                        ██       
                       ████████████                  ███       
                                ██████████           █████       
                                        ███████      ██████         
██████                  ███████     ████
████████                ██████     ██   
██████████        ████████           
███████████    █████████           
████████    ████████
   
      ███████    ████████       
              ██████    █████████████ 
          █████████      ███████████ 
      ███████████          █████████ 
██████████████                       
████████████████                       
███████      ████████████           
██████        ████████████           
████                ██████████           

xx-coin.io

█▀▀▀











█▄▄▄

DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!

▀▀▀█











▄▄▄█

█▀▀▀











█▄▄▄
 
████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███


                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 ████████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████

▀▀▀█











▄▄▄█
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 238


View Profile
December 26, 2019, 04:37:13 AM
Merited by jokers10 (1)
 #1926

На тему "фьючерсы versus биткоин", мнение planB, автора модели stock-to-flow:

"Я не вижу угрозу биткоину от фьючерсов. Центральные банки могут продавать фьючерсы большими объемами с безлимитными фиатными деньгами (sell large amounts with unlimited fiat money), двигая цену на актив ниже спотовой (т.н. бэкуордейшн), но спотовый рынок не все время будет подстраиваться под это дело, потому что однажды иссякнут продавцы (т.к. в отличие от золота, предложение биткоина ограничено)".

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1209788477698707457
Более того. Сейчас на традиционных рынках надулось и продолжает раздуваться несколько пузырей - пузырь госдолга и пузырь акций. Политики в США не смогут отказаться от продолжения этого надувания. И это даже верно даже без необходимости упоминания торговую войну США с Китаем. Но прикол текущего положения в том, что это надувание можно продолжить только за счёт количественного смягчения - фактически бесконечного и бесконтрольного печатания бакса. Мы на пороге эры дешёвого бакса, ибо он выгоден всем. Вспоминается Бен Бернанке, который говорил, что сбрасывать баксы с вертолёта - не такая уж плохая идея. В этом случае у битка расклад только один на долгосроке - рост.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 146


View Profile
December 26, 2019, 07:17:40 AM
 #1927

На тему "фьючерсы versus биткоин", мнение planB, автора модели stock-to-flow:

"Я не вижу угрозу биткоину от фьючерсов. Центральные банки могут продавать фьючерсы большими объемами с безлимитными фиатными деньгами (sell large amounts with unlimited fiat money), двигая цену на актив ниже спотовой (т.н. бэкуордейшн), но спотовый рынок не все время будет подстраиваться под это дело, потому что однажды иссякнут продавцы (т.к. в отличие от золота, предложение биткоина ограничено)".

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1209788477698707457
Не понял я этот вывод. Двигать цену с помощью фиата(если они захотят) они могут почти бесконечно. Все рынки связаны между собой, при разнице в цене подключатся арбитражники и снова будет кому продавать.
witcher_sense
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1221


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 26, 2019, 07:32:42 AM
 #1928

Но прикол текущего положения в том, что это надувание можно продолжить только за счёт количественного смягчения - фактически бесконечного и бесконтрольного печатания бакса. Мы на пороге эры дешёвого бакса, ибо он выгоден всем. Вспоминается Бен Бернанке, который говорил, что сбрасывать баксы с вертолёта - не такая уж плохая идея. В этом случае у битка расклад только один на долгосроке - рост.
Логично, что для реального роста стоимости биткойна, не искусственного надувания пузыря, а реального роста спроса необходим определенный толчок. Например, создание криптовалюты вызвал кризис. Для роста биткойна одного кризиса мало, потому что актив еще молодой (и ликвидный), поэтому в случае кризиса инвесторы станут его сбрасывать, чтобы минимизировать убытки. Должна произойти полная дискредитация денежно-кредитной системы, чтобы люди поверили в надежность актива с дефляционной моделью.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!


  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g████████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 ████████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 618



View Profile
December 26, 2019, 01:35:45 PM
 #1929

На тему "фьючерсы versus биткоин", мнение planB, автора модели stock-to-flow:

"Я не вижу угрозу биткоину от фьючерсов. Центральные банки могут продавать фьючерсы большими объемами с безлимитными фиатными деньгами (sell large amounts with unlimited fiat money), двигая цену на актив ниже спотовой (т.н. бэкуордейшн), но спотовый рынок не все время будет подстраиваться под это дело, потому что однажды иссякнут продавцы (т.к. в отличие от золота, предложение биткоина ограничено)".

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1209788477698707457
Более того. Сейчас на традиционных рынках надулось и продолжает раздуваться несколько пузырей - пузырь госдолга и пузырь акций. Политики в США не смогут отказаться от продолжения этого надувания. И это даже верно даже без необходимости упоминания торговую войну США с Китаем. Но прикол текущего положения в том, что это надувание можно продолжить только за счёт количественного смягчения - фактически бесконечного и бесконтрольного печатания бакса. Мы на пороге эры дешёвого бакса, ибо он выгоден всем. Вспоминается Бен Бернанке, который говорил, что сбрасывать баксы с вертолёта - не такая уж плохая идея. В этом случае у битка расклад только один на долгосроке - рост.

Эта стратегия работает только тогда, пока есть кому эти баксы подбирать по всему миру. Тенденция сейчас не в пользу бакса, крупные страны продолжают отказываться от американских долговых бумаг и от бакса в пользу золота. Это был бы хороший момент для Биткоина если бы они хотя бы 1% от средств направляемых в резервы кинули бы в Биткоин.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 756
Merit: 1195


shaman


View Profile
December 26, 2019, 02:08:05 PM
 #1930

~
Должна произойти полная дискредитация денежно-кредитной системы, чтобы люди поверили в надежность актива с дефляционной моделью.

Чтобы такое произошло единовременно - необходимы такие обстоятельства, что людям не скоро какое-то платежное средство понадобится. Думаю, что процесс будет помедленнее и связан с инфляцией, например, когда цена доллара несколько лет назад начала стремительно расти к рублю - в обменниках были очереди, многие из них были закрыты и люди сметали с прилавков все, от недвижимости до телевизоров.

И отсюда вопрос, если допустить, что цена доллара будет снижаться, то к какому активу это будет происходить? Ведь если доллар будет дешеветь, то я не думаю, что у фиатных валют других стран будет хоть один шанс удержаться.

wh1rlw1nd
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 471



View Profile
December 26, 2019, 06:19:56 PM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #1931

Не понял я этот вывод. Двигать цену с помощью фиата(если они захотят) они могут почти бесконечно. Все рынки связаны между собой, при разнице в цене подключатся арбитражники и снова будет кому продавать.

я это понял так: можно сбивать цену битка фьючерсами вниз очень долго, но продавать реальный биткоин однажды станет некому (не будет желающих продавать по столь низкой цене) и продажи прекратятся. цена спустя какое-то время стабилизируется.
арбитражить нечем, т.к. фьючерсами можно купить только бумажный биток, а не реальный. и с бумажным ничего не сделать.

zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 146


View Profile
December 26, 2019, 06:58:05 PM
Merited by chimk (3), Ratimov (1)
 #1932

я это понял так: можно сбивать цену битка фьючерсами вниз очень долго, но продавать реальный биткоин однажды станет некому (не будет желающих продавать по столь низкой цене) и продажи прекратятся. цена спустя какое-то время стабилизируется.
арбитражить нечем, т.к. фьючерсами можно купить только бумажный биток, а не реальный. и с бумажным ничего не сделать.
Есть же теперь поставочные фьючерсы. Т.е. если кто-то продает такие фьючерсы, то кто-то может их купить и если очень захочет, получит реальный биткоин. При условии что цена будет сильно отличаться, сразу найдутся те кто захочет на этом заработать. Купят с поставкой дешевле и продадут на другом рынке дороже.

Просто так про любую криптовалютную биржу можно сказать. Что, мол, на этой бирже больше никто не хочет продавать по такой цене, поэтому цене падать некуда. Но есть и другие биржи и рынок в целом где будут те кто готов продать.

Вообще все биржи со всеми их инструментами разгоняют цену, не важно спот или фьючерс. Это в любом случае опухоль и спекуляция. Реальная цена лишь p2p(и то она сидит в головах, пока нет реальной экономики с продажей товаров и услуг). Считать фьючерс или бессрочный контракт чем-то хуже чем спот на непонятной бирже, где монета все равно уже не у тебя тоже странно. В этом плане все эти фьючерсные контракты не далеко ушли от обычных криптовалютных бирж, кроме того факта что через них гипотетически могут быть совсем другие объемы(больше).
witcher_sense
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1221


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 26, 2019, 07:16:51 PM
 #1933

И отсюда вопрос, если допустить, что цена доллара будет снижаться, то к какому активу это будет происходить? Ведь если доллар будет дешеветь, то я не думаю, что у фиатных валют других стран будет хоть один шанс удержаться.

На самом деле, здесь может помочь биткойн, его курс будет повышаться за счет снижения курса доллара. Курс биткойна сам по себе будет считаться совсем не таким образом, как сейчас принято говорить "скоро мы увидим 1 миллион долларов за биткойн". Криптоэнтузиасты и биткойн максималисты вообще должны не рассчитывать курс биткойна в долларах, потому что это теряет смысл в случае замены фиата на криптовалютную экономику. Им не нужно его продавать, во всяком случае, пока он не станет всемирной валютой. Но даже когда станет, то это будут скорее покупки за биткойн, чем продажи в пользу другого актива.За один биткойн дают один биткойн - и это все, что нужно знать. Остальное оставьте спнкулянтам.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!


  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g████████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 ████████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 756
Merit: 1195


shaman


View Profile
December 26, 2019, 07:24:45 PM
 #1934

~
На самом деле, здесь может помочь биткойн, его курс будет повышаться за счет снижения курса доллара. Курс биткойна сам по себе будет считаться совсем не таким образом, как сейчас принято говорить "скоро мы увидим 1 миллион долларов за биткойн". Криптоэнтузиасты и биткойн максималисты вообще должны не рассчитывать курс биткойна в долларах, потому что это теряет смысл в случае замены фиата на криптовалютную экономику. Им не нужно его продавать, во всяком случае, пока он не станет всемирной валютой. За один биткойн дают один биткойн - и это все, что нужно знать. Остальное оставьте спнкулянтам.

Вопрос не в том, как необходимо считать, это прописная истина. Только не в один день произойдет эта замена, считаю, что будет переходный период. И я не думаю, что биткоин-максималист в магазине измеряет стоимость товаров в биткоине.

Возьмите обычного человека, который живет обычной жизнью и вообще не знает про криптовалюты. Вот как ему определить, что цена доллара стала дешевле? Ему необходим другой актив для сравнения, а иначе как он сможет это понять? Но, с учетом того, что про биткоин не все знают - может ли этот человек определить ситуацию при помощи другого актива?

witcher_sense
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1221


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 26, 2019, 07:43:47 PM
 #1935



Вопрос не в том, как необходимо считать, это прописная истина. Только не в один день произойдет эта замена, считаю, что будет переходный период. И я не думаю, что биткоин-максималист в магазине измеряет стоимость товаров в биткоине.

Возьмите обычного человека, который живет обычной жизнью и вообще не знает про криптовалюты. Вот как ему определить, что цена доллара стала дешевле? Ему необходим другой актив для сравнения, а иначе как он сможет это понять? Но, с учетом того, что про биткоин не все знают - может ли этот человек определить ситуацию при помощи другого актива?
Интересный момент, измерение стоимости товара в биткойне. Хоть сейчас это невозможно определить, но у биткойн-максималиста может возникнуть чувство, что за определенный товар он отдает слишком много биткойна, слишком много ценного актива. Иногда нужно подождать, когда курс подниметься (да, пока это доллары служат для определения, тут ничего не попишешь), что бы как можно меньше потерять.

Обычный человек определяет снижение стоимости доллара только по росту цен, этого вообщем-то достаточное подтверждение снижения покупательной способности современных денег.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!


  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████      
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g████████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 ████████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 238


View Profile
December 27, 2019, 04:07:29 AM
Last edit: December 27, 2019, 04:21:00 AM by Julien_Olynpic
 #1936

я это понял так: можно сбивать цену битка фьючерсами вниз очень долго, но продавать реальный биткоин однажды станет некому (не будет желающих продавать по столь низкой цене) и продажи прекратятся. цена спустя какое-то время стабилизируется.
арбитражить нечем, т.к. фьючерсами можно купить только бумажный биток, а не реальный. и с бумажным ничего не сделать.
Есть же теперь поставочные фьючерсы. Т.е. если кто-то продает такие фьючерсы, то кто-то может их купить и если очень захочет, получит реальный биткоин. При условии что цена будет сильно отличаться, сразу найдутся те кто захочет на этом заработать. Купят с поставкой дешевле и продадут на другом рынке дороже.

Просто так про любую криптовалютную биржу можно сказать. Что, мол, на этой бирже больше никто не хочет продавать по такой цене, поэтому цене падать некуда. Но есть и другие биржи и рынок в целом где будут те кто готов продать.

Вообще все биржи со всеми их инструментами разгоняют цену, не важно спот или фьючерс. Это в любом случае опухоль и спекуляция. Реальная цена лишь p2p(и то она сидит в головах, пока нет реальной экономики с продажей товаров и услуг). Считать фьючерс или бессрочный контракт чем-то хуже чем спот на непонятной бирже, где монета все равно уже не у тебя тоже странно. В этом плане все эти фьючерсные контракты не далеко ушли от обычных криптовалютных бирж, кроме того факта что через них гипотетически могут быть совсем другие объемы(больше).
Я что-то читал мельком насчёт поставочных фьючерсов. Не всё там так просто. Сразу оговорюсь, что глубоко тему не знаю, но из того, что выяснилось, сложилось впечатление, что поставочные постепенно превращаются в свою противоположность. Не так просто получить эту поставку, на словах только это. На пути к реальной поставке стоят малоозвучиваемые преграды.
Quote
Вопрос не в том, как необходимо считать, это прописная истина. Только не в один день произойдет эта замена, считаю, что будет переходный период. И я не думаю, что биткоин-максималист в магазине измеряет стоимость товаров в биткоине.

Возьмите обычного человека, который живет обычной жизнью и вообще не знает про криптовалюты. Вот как ему определить, что цена доллара стала дешевле? Ему необходим другой актив для сравнения, а иначе как он сможет это понять? Но, с учетом того, что про биткоин не все знают - может ли этот человек определить ситуацию при помощи другого актива?

Узнать, что доллар стал дешевле, в принципе, не так уж сложно. Простой народ сможет это узнать по возрастанию цен на те товары, производство которых остаётся примерно на том же уровне. Но лучше всего это понять на примере драгметаллов и сырья. Правда, тут есть прикол. Растёт добыча нефти, Америкосы стали в этом году чистыми нетто-экспортёрами, соответственно зависимость Америки от нефти падает. Плюс экономика стагнирует, это тоже снижает потребность в энергоносителях. А поскольку цена нефти входит в стоимость цены большинства продуктов, то это частично будет тормозить рост цен. Однако если всё равно цены на товары будут расти, то это об инфляции будет говорить максимально красноречиво.
    Однако самыми чёткими индикаторами инфляции будут, на мой взгляд, драгметаллы и криптовалюты ( в первую очередь - биткойн в силу  высокой ликвидности). Они связаны с долларом самой чёткой обратной зависимостью.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
December 27, 2019, 08:31:46 AM
 #1937

...
И отсюда вопрос, если допустить, что цена доллара будет снижаться, то к какому активу это будет происходить? Ведь если доллар будет дешеветь, то я не думаю, что у фиатных валют других стран будет хоть один шанс удержаться.

Если мы говорим о профессионалах рынка, то они это увидят по совокупности факторов, им необязательно видеть один конкретный актив. Если говорить о людях, думаю, они о чём-то должны догадываться, когда видят, насколько за последние 100 лет (это просто очень заметно, но можно смотреть и на более коротком периоде) доллар обесценился. Если посмотреть уровень зарплат и цен в 1920 году и сейчас, будет очень хорошо заметно, что доллар очень и очень сильно подешевел за это время. Но даже если посмотреть цены 1970 года, то падение цены доллара окажется очень существенным.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 618



View Profile
December 27, 2019, 08:44:23 AM
 #1938

Не понял я этот вывод. Двигать цену с помощью фиата(если они захотят) они могут почти бесконечно. Все рынки связаны между собой, при разнице в цене подключатся арбитражники и снова будет кому продавать.

я это понял так: можно сбивать цену битка фьючерсами вниз очень долго, но продавать реальный биткоин однажды станет некому (не будет желающих продавать по столь низкой цене) и продажи прекратятся. цена спустя какое-то время стабилизируется.
арбитражить нечем, т.к. фьючерсами можно купить только бумажный биток, а не реальный. и с бумажным ничего не сделать.

Посмотрите как сейчас торгуют на фондовом рынке, где на 99% беспоставочные фьючи. Торгуют уже очень давно и весьма успешно, при этом зачастую цена беспоставочного фьюча может отличаться очень сильно от фьюча с физической поставкой товара (так еще такой фьюч попробуй найди и купи).
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 146


View Profile
December 27, 2019, 09:03:06 AM
Last edit: December 27, 2019, 09:32:00 AM by zStrog
 #1939

Я что-то читал мельком насчёт поставочных фьючерсов. Не всё там так просто. Сразу оговорюсь, что глубоко тему не знаю, но из того, что выяснилось, сложилось впечатление, что поставочные постепенно превращаются в свою противоположность. Не так просто получить эту поставку, на словах только это. На пути к реальной поставке стоят малоозвучиваемые преграды.
Ну что не просто это да. И видел статистику что по факту почти ничего не поставляется. Вопрос, будут ли его его использовать по назначению, пока открытый. Сейчас подвижек нет, вон ввели 9 декабря A cash-settled monthly futures contract for Bitcoin, т.е расчетный. Это все не поставки, да.

Но все же что-то поставляется(хоть и капля в море), а значит механизм сам может работать. И если кто-то увидит сильный спред на рынке, то несомненно будут его использовать чтобы заработать.

А это, в свою очередь, будет уравновешивать цену на всем рынке. Не будет такого что поставочный фьючерс будет условно стоить в два раза дешевле, чем на на более менее нормальной криптовалютной бирже.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 756
Merit: 1195


shaman


View Profile
December 27, 2019, 09:50:05 AM
 #1940

~
    Однако самыми чёткими индикаторами инфляции будут, на мой взгляд, драгметаллы и криптовалюты ( в первую очередь - биткойн в силу  высокой ликвидности). Они связаны с долларом самой чёткой обратной зависимостью.

А если рассматривать другие активы, например акции или недвижимость? Просто для обычного человека, который не связан ни с золотом ни с криптовалютами - будет неважно, сколько это стоит. Для него (с чем я согласен) будет важна инфляция, то есть товары в магазинах.

~
Если говорить о людях, думаю, они о чём-то должны догадываться, когда видят, насколько за последние 100 лет (это просто очень заметно, но можно смотреть и на более коротком периоде) доллар обесценился. Если посмотреть уровень зарплат и цен в 1920 году и сейчас, будет очень хорошо заметно, что доллар очень и очень сильно подешевел за это время. Но даже если посмотреть цены 1970 года, то падение цены доллара окажется очень существенным.

Так кто туда посмотрит? Вот остановлю я человека на улице и спрошу, а какая цена доллара была в 20-ых? А в 70-х? Да, уверен, что найдутся люди, которые знакомы с вопросом и смогут на него ответить, только таких людей будут единицы. Для основной массы - только болезненные удары по карману заставят задуматься о том, что что-то не так происходит. И как я понимаю, что наиболее вероятным сценарием здесь будет именно инфляция, и именно в долларах.

Pages: « 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 103 104 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!