GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2014, 01:14:35 PM Last edit: March 04, 2014, 02:22:25 PM by GGUL |
|
Т.е. это все - что-то вроде цифровой подписи, по сути, для сделок, которые "...эмитент продает свои знаки и выкупает свои знаки... Кто-то из знакомых использует эти знаки... На бирже выставлены ордера на покупку этих знаков..." Никаких гарантий бегства эмитента N n со всеми собранными криптовалютами по-прежнему никаких?
Меня немножко удивляет, каким образом Вы хотите получить 100% гарантии. Это же жизнь. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) И гарантия это вероятностная вещь. Какие гарантии, что btc-e не сбежит? Какая гарантия, что биржу не взломают? Какая гарантия, что Ваш аккаунт не взломают? По Вашей логике , никаких. Тем не менее куча народу работает. В данном случае эмитент идет гарантом своей эмиссии, рискуя своим именем. Еще должно быть обеспечение на всю сумму. Обеспечение может быть дано другим лицом, которое рискует своим именем и своими средствами. При таком раскладе появляется еще один уровень гарантии. Для бирж, которые я знаю, ничего подобного нет. p/s/ Вообще-то , эмитенту надо очень и очень постараться, чтобы пустить свою эмиссию в оборот. "Т.е. это все - что-то вроде цифровой подписи.." - вообще-то этот проект предоставляет практически полный функционал биржи, причем децентрализованный, а в каких-то вещах более надежный. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2014, 09:29:58 PM |
|
Все же, если все в части обеспечения биржевых сделок зиждется на имени и доверии, не основанных на технологиях, зачем так все усложнять?
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2014, 07:23:05 AM |
|
Все же, если все в части обеспечения биржевых сделок зиждется на имени и доверии, не основанных на технологиях, зачем так все усложнять?
А Вы хотите очень просто получить децентрализованную биржу ? Вы почитайте темы, посвященные децентрализованным биржам. Если увидите что-то проще, то ссылочку, пожалуйста. Или имеете что-то сами предложить ? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) А так, извините, Ваши посты начинают фонить троллингом. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2014, 08:19:54 AM |
|
"Троллингом" сейчас называется то, что лет 30 назад в советской прессе называлось "провокация". А фактически, если нет ответа на поставленный вопрос - можно надуться и важно сказать "да это провокация, не буду отвечать!".
У вас задача все-таки свести покупателя и продавца, обоих из которых устроит обменный курс разных сущностей, так? BTC->BTC можно переслать и через сеть BTC, без каких-либо бирж. Так пусть они через "распределенно-децентрализованную биржу" фиксируют намерения, а затем делают multisig-транзакцию с использованием случайно выбранного из пула имеющихся гаранта (чтобы гарант не оказался в доле с кем-либо или еще как-то заинтересован, и тем самым снизилась вероятность организованного кидка). Гаранту небольшая комиссия, сделка закрыта, все децентрализованное, все довольны. Нет?
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2014, 10:08:16 AM |
|
Если у Вас есть свое видение децентрализованной биржи , выложите в соседней теме более или менее подробный проект. Я внимательно почитаю, попробую понять. То, что Вы написали, это фрагмент, мне непонятна вся картина, как это будет происходить. Мне непонятно, в частности, как Вы через MultiSig транзакцию собираетесь менять BTC на рубли. p/s/ фразу " зачем так все усложнять?" без продолжения я могу вбросить в любую тему.И это будет троллингом. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2014, 01:15:06 PM |
|
Не хочу свое видение, мне ваше интересно. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) С рублями я бы не торопился, справиться бы с чем-нибудь более очевидным (криптовалюта->другая криптовалюта). А чем вам не нравится multisig, тем более, что эта функция уже существует и опробована? Идея децентрализованности полностью сохраняется, разве что необходимость набора определенной массы гарантов будет затруднена.
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2014, 01:38:06 PM |
|
А мне вот не интересно только "криптовалюта<->криптовалюта". ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Тем более, что совершенно непонятен переход от такого обмена к обмену с участием фиата. Может придется весь проект переделывать. Надо сначала прояснить картину по поводу вариантов бирж: 1. Оба участника обмена вносят средства на биржу, с помощью биржи обменивают и выводят с биржи. 2. Есть вариант когда один участник вносит средства, другой нет. Заключается сделка на бирже, 2 -й участник передает средства 1-му, предоставляет доказательства. После чего биржа передает средства 2-му. 3.Участники не вносят средства. Просто на бирже заключают сделку. После чего вне биржи совершают обмен. (Скорее даже это не биржа, а доска объявлений. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) ) Это навскидку, может и что-то еще есть. Я хочу проектом реализовать 1-й (классический вариант). Хотя бы потому, что на существующем рынке криптовалют их подавляющее большинство. Значит они более удобны для пользователей и имеют конкурентное преимущество. Насколько я понимаю, Вы мне предлагаете реализовать другой вариант биржи. Но это совершенно другой проект.
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2014, 06:15:24 AM |
|
В части обмена фиатных д.с. наряду с криптовалютами могу представить лишь квази-криптовалюту, эквивалентную рублям, долларам или евро и эмитируемую каким-либо образом почитаемыми участниками "децентрализованной биржи". При этом биржевые сделки сводятся к единому механизму, а желающий получить наличный рубль, получая "рублевую" квази-криптовалюту, обращается к эмитенту для зачета "векселя" (ну, его аналога, если точнее).
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2014, 08:03:16 AM |
|
В части обмена фиатных д.с. наряду с криптовалютами могу представить лишь квази-криптовалюту, эквивалентную рублям, долларам или евро и эмитируемую каким-либо образом почитаемыми участниками "децентрализованной биржи". При этом биржевые сделки сводятся к единому механизму, а желающий получить наличный рубль, получая "рублевую" квази-криптовалюту, обращается к эмитенту для зачета "векселя" (ну, его аналога, если точнее).
А Вы читали проект? Ведь именно это я и предлагаю. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Правда для получения наличного рубля совершенно не обязательно обращаться к эмитенту.Этим могут заняться и другие участники биржи.
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2014, 08:31:28 AM |
|
Читал, читал. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Только у вас, как я понял, предполагается эмиссия соответствующих реальным рублям единиц внутри механизма децентрализованной биржи, а мне кажется, что надежней будет, если такая квази-криптовалюта будет существовать параллельно ей.
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2014, 09:22:19 AM Last edit: March 06, 2014, 10:54:17 AM by GGUL |
|
Читал, читал. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Только у вас, как я понял, предполагается эмиссия соответствующих реальным рублям единиц внутри механизма децентрализованной биржи, а мне кажется, что надежней будет, если такая квази-криптовалюта будет существовать параллельно ей. Ну я затрудняюсь представить, как это будет работать. То есть Вы предлагаете каждому эмитенту выпустить свой форк и раскручивать его. И Вы считаете, что это будет проще ?! И я не понимаю, чем это надежнее. Для эмитента для зарабатывания репутации нет никакой разницы, раскручивать свой форк или свою эмиссию внутри биржи.Но с форком сложность растет на порядок. Зачем так усложнять? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я уже предлагал в соседней теме опубликовать Ваш полный проект. А то Вы пытаетесь вставить в проект темы куски, которые ну никак не вписываются.
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 07, 2014, 06:05:04 AM |
|
Ну я понял, что вы категорически уверены в своей идее и свежий взгляд вам не нужен. Желаю всеразличных успехов.
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 07, 2014, 08:17:40 AM Last edit: March 07, 2014, 08:46:28 AM by GGUL |
|
Я и не собирался особо обсуждать саму идею, тем более другие идеи. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) (иначе я бы кинул тему в раздел "Идеи") Приношу извинения, вероятно, про это надо было написать в теме. Для меня проект выглядит вполне работоспособным. И ответ на вопрос, выживет или не выживет, решенный. Решенный в том смысле, что мы получим ответ на этот вопрос, только попробовав реализовать проект. Сколько бы мы тут не обсуждали идею , ответ все равно не получим. Здесь я бы хотел обсудить техническую реализацию. Может кто-то захочет принять участие. Возможно не безвозмездное. В связи с этим первый вопрос, который у меня возникает, как оценить бюджет этого проекта. В какие временные рамки и в какие средства все это может вылиться. Если у кого есть аргументированные соображения по этому поводу , а также по поводу технических деталей, я с интересом выслушаю. Пока накидал основные этапы: 1. Разработка протокола 2. API 3. клиент для майнинга. 4. торговый клиент (возможно совмещенный с майнингом) 5. боты для ввода/вывода основных криптовалют - BTC, LTC, ... С уважением.
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 15, 2014, 03:26:47 PM |
|
Добавил в топ дополнения:
3. Обмен знаков I и II типа.
После подписания транзакции продавцом у покупателя блокируется определенная сумма на счету.Чтобы не было злоупотреблений со стороны покупателя, добавить возможность указывать покупателю определенную сумму залога. И при невыполнении продавцом своей части сделки, сумма залога передается покупателю.
------------------- фиксированный размер комиссии не будет учитывать рост/уменьшение стоимости BTC. Поэтому возможен более гибкий вариант, когда размер комиссии пересчитывается с какой-то периодичностью. Если например, заложить, что майнеры должны получить примерно 0.1% от объема сделок, то размер комиссии вычислять по формуле: сумма сделок по всем эмиссиям за период/кол-во сделок за период * 0.001
(Все эмиссии приводятся к единому знаменателю с учетом суммы обеспечения и кол-ва.) -----------------
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 15, 2014, 03:39:52 PM |
|
Сделал паузу на неделю, чтобы все получше обмозговать. Решил, что проект все равно остается интересным. И желание реализовать не пропало. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Определился с суммой, которую я могу позволить себе вложить в данный проект: 80 BTC. Так что, если есть программисты, тесно работавшие с криптовалютой, и есть интерес к этой теме, можем посотрудничать. (А еще лучше, если состоявшаяся команда.) Также приглашаю всех, кому интересно и есть желание чем-то помочь.
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 19, 2014, 03:19:15 PM |
|
Создал адрес 1DecExGGhUzxPtowXfJNFK7sNWdFixdW7K. Перечислил 80 BTC в обеспечение проекта. Похоже, данная тема никого не заинтересовала. Буду искать команду в оффлайне. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
|
GGUL (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 27, 2014, 11:03:45 AM Last edit: May 27, 2014, 11:44:55 AM by GGUL |
|
ВСЕ уже придумано - это очень громко сказано ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Это не значит, что нельзя придумать что-нибудь другое, может быть лучше, может быть проще ( а это уже лучше) ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Поизучал Ваш проект. До конца не прочувствовал. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Но надеюсь, основную идею понял правильно. Первое, что мне не нравится и от чего я отказался сразу , это создание своей криптовалюты для совершения обмена криптовалют.Что-то в этом есть неправильное. Затрудняюсь сказать что конкретно. Что-то на интуитивном уровне. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Потом, мы все таки решаем немножко разные задачи. У Вас упор на обмен фиата, если точнее, то фиата из платежных систем. Техническая реализация всего этого выглядит для меня очень сложным. Тем более в децентрализованной системе, А я ужасно не люблю сложные проекты ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) . И я даже , чем дальше размышляю над своим проектам, то все больше прихожу к выводу, что сделки по вводу криптовалюты на биржу (Обмен знаков I и II типа.) в первоначальной версии не стоит реализовать (а они самые сложные для технической реализации). Эту задачу можно легко решать через передачу. p/s Я не предполагаю получение коммерческой выгоды от реализации проекта.
|
|
|
|
info_infoman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 27, 2014, 12:28:02 PM |
|
Первое, что мне не нравится и от чего я отказался сразу , это создание своей криптовалюты для совершения обмена криптовалют.Что-то в этом есть неправильное. Затрудняюсь сказать что конкретно. Что-то на интуитивном уровне.Smiley ну если введут в биткоин транзакции глаза и уши для оценки внешних систем то ничего создавать не нужно, тут воля разрабов, но я думаю если не введут они введут другие.... вопрос готово ли общество отдать в руки алгоритма процесс оценки факта совершения сделки? ведь это мохнатое золото которым общество обманывает само себя - богатый таким образом наживается на бедном, а бедный делает тоже самое но через социалку(революция) отняв эту функцию у человека и передав её деньгам мы должны позаботится о независимости денег и тут биткоин не независим - крупные пулы и жажда наживы. Потом, мы все таки решаем немножко разные задачи. У Вас упор на обмен фиата, если точнее, то фиата из платежных систем. Техническая реализация всего этого выглядит для меня очень сложным. Тем более в децентрализованной системе, А я не ужасно не люблю сложные проекты Smiley. вы всетаки не уяснили сути - моя система способна не только оценивать фиат. Она способна оценивать любые изменения внешних сред, фиат, свет, звук, тепло, момент силы итд.... все зависит от того какой датчик зарядит инициатор транзакции и согласится ли с правотой этого датчика тот кто изменяет среду в обмен на криптознаки. а дальше дело техники - транзакция с заряженым механизмом разлетается по сети со скоростью света и все общество проверяет валидность исполнения условий сделки (изменения внешней среды).... И самое главное в этом проекте - почему все думают что их деньги чего то стоят если они говорят своему клиенту - если вы хотите чтобы деньги работали вы должны что то делать для этих денег? Может пора задуматься о том что деньги должны научится делать что то сами? если уж они берут на себя функцию всеобщего эквивалента то пора этот эквивалент заставить работать на человека а не наоборот. иначе мы так и отстранимся с централизованной системой оценки стоимости через одного(узкую группу лиц) человека.
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 27, 2014, 12:48:21 PM |
|
Не зря похоже я иногда кое чего пишу на этом, и не только, на этом форуме... ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
|