tvv
Legendary
 Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
 |
March 19, 2014, 11:44:55 AM |
|
pant-79, да движение пожалуй лучше. сегодня просплюсь а завтра допилю обращение.
вот закон о партиях видел, а закона о движениях что-то не припомню... Или я чего-то пропустил?  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 20, 2014, 08:13:28 AM |
|
Продолжая тему маскировки. Вчера пришла еще одна мысль.
Концепция выборочного доступа:
В условиях сильного противодействия со стороны властьимущих, на первый план может выйти использование закрытых сообществ. Причем закрытых как полностью, так и частично.
Пример частично закрытого сообщества: Главная страница ресурса вполне себе открытая. в ней описаны основные тезисы, актуальные на данный момент проблемы и т.п. Обсуждение на главной не производится, есть только ссылки на соответствующие ветки форума.
А вот сам форум для посторонних лиц выглядит довольно дико - каждая тема и каждый комментарий к ней отображены в виде набора кракозябр, как это бывает при неправильной кодировке страницы. На самом деле это шифрование, расшифрованный вариант может видеть только человек, у которого:
- имеется соответствующий плагин в браузере;
- он зарегистрирован на форуме и осуществил вход;
- (самое радикальное) его ЭЦП определилась этим самым плагином и стал понятен его уровень доступа к ресурсам форума.
Эту идею можно развить и далее - к примеру, есть треды форума, которые могут читать не все участники. Ну, это уже паранойя-мод.
Какие проблемы решает выборочный доступ:
- что бы там не выкладывал пользователь на этом форуме, хоть ссылки на порносайты, никто со стороны (читай поисковик или злой запретитель) этих ссылок не увидит и повода для блокировки не будет.
- видится где-то в этом частичное решение против ddos-атак, но может быть, я и ошибаюсь.
- в паранойя-моде появляется возможность ведения некой базы данных пользователей, в которой фиксируется реальная польза, которую человек принес для развития движения. Таким образом можно реализовать привилегированный доступ к отдельным тредам, в которых обсуждаются стратегически важные и рискованные (для подполья) вопросы.
Ну,это всего лишь концепт, но мне кажется, что тема хорошая.
|
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
March 20, 2014, 08:26:46 AM |
|
pant-79 легче просто организовать доступ в закрытую часть только по приглашению.и пусть ее вообще не будет видно без него. по поводу базы вклада каждого участника звучит интересно но на практике врядли реализуемо. мы можем послчитать что он делал на сайте,какие сообщения писал, ну даже что он кого то на сайт привел.но как насчет его действий IRL? мы это посчитать не можем а основной вклад нужен именно там.
вообще если не хочется ddosa то лучше все таки p2p решение, а на сайте только официальная инфа.
|
|
|
|
|
BlackHayate
Newbie
Offline
Activity: 336
Merit: 0
|
|
March 20, 2014, 08:28:12 AM |
|
По поводу блокирования всего и вся такой вопрос:
А двусторонний спутниковый интернет из европы сосать не получится? Как там покрытие европейских спутников, дотягивает?
|
|
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 20, 2014, 08:34:34 AM |
|
Приглашения, шифрование, закрытые группы... Товарищи, открою вам секрет: гэбня без мыла в любые мало-мальски закрытые группы пролезает. Нужна ячеистая структура, как у коммунистов в начала 20 века. В группу, в которой все друг друга знают и стопроцентно доверяют, пробраться сложно. При этом пробираться в тысячи таких групп очень накладно.
Важно обеспечить между ячейками эффективное взаимодействие.
Это всё ведёт нас к децентрализации. Вот есть например, проект децентрализованной социалки Friendica, её развернуть проще, чем Diaspora. Каждая ячейка делает себе хаб...
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 20, 2014, 08:39:46 AM |
|
IMHO вы все усложняете и создаете лишнии проблемы - какое подполье нафиг, и кто должен прятаться?
(к тому-же это может создать лишнии пробелемы - технологически это все сделать не сложно,
но теми же технологиями наверняка начнут пользоваться и фашисты и бандиты и все кому не лень...)
Демократию-то никто не отменял... Так что это им придеться прятаться.
И никакие тут страшилки не помогут!
Чем они там пугают, порнографией чтоли? А вон в китае вообще детей едят! И ничего, усе нормально...
Так что надо просто засунуть им их-же страшилку туда куда они больше всего бояться, вот и все.
|
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
March 20, 2014, 09:57:23 AM |
|
По поводу блокирования всего и вся такой вопрос:
А двусторонний спутниковый интернет из европы сосать не получится? Как там покрытие европейских спутников, дотягивает?
ну у энтузиастов может быть и получится, но массово это не реально. Тут уже легче подождать пока гугл свой проект с планетарным интернетом допилит. но к тому времени боюсь доступ в интернет будет только у высших государственных чиновников.добропорядочному гражданину он - не нужен, там террористы, наркоманы,агенты фбр.... |
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
March 20, 2014, 09:58:10 AM |
|
m0Ray, ну хорошо, ячейки на местах.а координация между ними?
|
|
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 20, 2014, 10:05:05 AM |
|
Общий канал с общей информацией, отдельные доверенные каналы между группами ячеек – всё это, я думаю, может обеспечить распределённая «социалка» типа Diaspora или Friendica.
|
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
March 20, 2014, 10:13:59 AM |
|
m0Ray, ок, пойду читать подробнее, просто еще не довелось с ними сталкиваться.
|
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 20, 2014, 11:01:11 AM |
|
Приглашения, шифрование, закрытые группы... Товарищи, открою вам секрет: гэбня без мыла в любые мало-мальски закрытые группы пролезает.
Ну, это не секрет. Тут ведь не против гебни идея, а против всяких официальных блокираторов. Но вообще да, проще сделать обычный ограниченный доступ и не заморачиваться с кракозябрами. Нужна ячеистая структура, как у коммунистов в начала 20 века. В группу, в которой все друг друга знают и стопроцентно доверяют, пробраться сложно. При этом пробираться в тысячи таких групп очень накладно.
Важно обеспечить между ячейками эффективное взаимодействие.
Это всё ведёт нас к децентрализации. Вот есть например, проект децентрализованной социалки Friendica, её развернуть проще, чем Diaspora. Каждая ячейка делает себе хаб...
Вот это правда надо поюзать, заочно судить не берусь. Но вот насчет ячеистой структуры и взаимодействия между ячейками... С трудом представляю, как сделать при этом эффективную организацию (в которой по зову всей толпой полезут за что-то голосовать и не будет разногласий), да еще и от гебни ее при этом уберечь. Когда я говорил насчет реальной пользы для движения - то имел в виду не только счетчики активности и пр., но и реально работающую голосовалку. Работать она должна по такому принципу: Есть некий ограниченно доступный тред форума. В него уже входят люди, которые внесли большой вклад в развитие движения. все они имеют право голоса. Все они - здравомыслящие люди, способные отделить мух от котлет и правильно рассудить, что вот этот участник только и делал, что блаблабла на открытой части форума, причем все его блаблабла никакой пользы движению не принесли. А вот этот участник разработал движок чего-то нужного/предложил реально полезные идеи/привел кучу адекватного народа на форум. Так вот за второго они проголосуют, чтобы он вошел в ближний круг, как говорится, а первый так в дальнем круге и останется. И много вреда принести не сможет. Если использовать ЭЦП (а это можно сделать одним из основных, хоть и не обязательных тезисов движения), то можно еще больше повысить безопасность и комфорт использования сети. Конечно, и при такой структуре никто не застрахован от человеческого фактора, но это не говорит о том, что идея вообще несостоятельна и ей не надо пользоваться. Это как раз одна из возможных реализаций "ячеистости" сети. |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 20, 2014, 12:13:04 PM |
|
Нужна ячеистая структура, как у коммунистов в начала 20 века. В группу, в которой все друг друга знают и стопроцентно доверяют, пробраться сложно. При этом пробираться в тысячи таких групп очень накладно.
Важно обеспечить между ячейками эффективное взаимодействие.
Вот это правда надо поюзать, заочно судить не берусь. Но вот насчет ячеистой структуры и взаимодействия между ячейками... С трудом представляю, как сделать при этом "а что его пробовать - сало они и есть сало" По этой технологии много чего сделано - и революция 1917, и теракт 9/11. Работает, проверено, не сомневайтесь... В принципе не проблема побороть не только МВД/ФСБ, но устроить 1917 в США и европе, или еще какую пакость покруче. Только первый вопрос, к знатокам, - а оно нам надо? Вы маленько думайте и выбирайте адекватные методы и цели... Этот - ваще ппц - для революций, мелких(да-да это не предел) пакостей вроде 9/11 и тд и тп. Мы че, воююм с фашистами чтоли, или СВОИ же демократические права забираем у упырей?.. Vladimir PS фиг бы с ними, с революциями, но вот когда мафия эту технологию начнет использовать, вот тогда запоете... |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 21, 2014, 10:30:36 AM |
|
Как раз нарвался в художественной литературе описание ячеистой структуры подпольной организации.
Они там организовали иерархическую пирамидальную структуру. На верхушке пирамиды главарь, который непосредственно контактирует только с тремя членами верхушки. У каждого из этих трех подглаварей в свою очередь тоже по три "подчиненных". У этих девятерых тоже по три подчиненных у каждого и т.д. При этом все организовано так, что каждая тройка знает только своего "главаря", ну и еще каждый из тройки знает троих своих подчиненных. Итого 4 личных контакта на каждого из участников организации. Больше 4х человек теоретически не знает никто. Соответственно, если он стукач, или если его схватили и раскололи, он может сдать максимум четверых. При этом вся остальная организация остается работоспособной и с течением времени заполняет получившуюся брешь.
Правда, там эта схема была немного видоизменена (книжка вообще-то фантастическая) - на самую верхушку эти революционеры поставили компьютер, который осуществлял связь между всеми членами организации по телефону (такая вот архаичная фантастика), причем, участники соседних ячеек все равно не знали друг друга, они просто знали никнеймы, присвоенные каждому из участников структуры. Это позволило сделать хоть и централизованную, но очень устойчивую структуру, что в итоге и привело их к победе.
В текущей ситуации все еще проще: иерархия нужна только для привлечения новых участников, чтобы можно было набирать их в геометрической прогрессии. В дальнейшем используются никнеймы и хоть вообще никто никого может не знать пофамильно. Если учесть использование ЭЦП (а его надо учесть), можно гарантировать, что это будут реальные люди, каждый из которых привел еще людей. Но при этом анонимность почти не пострадает.
Но для этого нужно соответствующее ПО, которой позволяет работать с зашифрованной базой данных, которую никто не может вскрыть. При этом ПО само по себе должно быть открытым, чтобы ни у кого не возникало сомнений в правильности его работы.
Насколько же должен быть открытым обмен информацией - это уже тема отдельная, ее еще надо обсудить...
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 21, 2014, 10:41:35 AM |
|
Все можно сделать куда проще - используйте MLM и реферальную структуру(проще говоря пирамиду) - и через год-два они вам весь мир перепишут(или куда-нить запишут  ), особенно если с этого будет какой-то навар... Вот тока нах такая перепись населения, и чего она может дать? |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 21, 2014, 10:46:50 AM |
|
Правда, там эта схема была немного видоизменена (книжка вообще-то фантастическая) - на самую верхушку эти революционеры поставили компьютер, который осуществлял связь между всеми членами организации по телефону (такая вот архаичная фантастика), причем, участники соседних ячеек все равно не знали друг друга, они просто знали "руки, ноги, крылья... главное - хвост!" А мне больше понравился другой рассказ(вот тока не знаю что это было и вообще фантастика ли - в принципе это реально было сделать несколько веков назад) - там короче действия наоборот в какой-то глубокой древности, когда никаких ни компютеров ни даже ксероксов не было... Просто написали революционное письмо, а к нему приписка типа "перепеши и размнож дальше" - такой вот вирусный маркетинг, и никаких даже ксероксов не надо. Как говориться "если пациент хочет жить - то медицина тут бессильна".. ой ну то есть сильно хочеться там революции, или селедки с хреном - то никакие тут zapret-info не помогут уже, да и вообще даже компы не нужны... |
|
|
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 22, 2014, 06:03:49 AM |
|
Да, но такое интернет-сообщество ничем не будет ограничивать чиновников (ну, кроме ЖКХшников). Оно не будет альтернативной сдерживающей силой, по крайней мере в ближайшее десятилетие. Хотя ЖКХшников, конечно, тоже надо пороть, как сидоровых коз, в смысле, перекрыть им лишние краники, чтоб народ не доили. Но это, кстати, достигается тем же продавливанием нужных законопроектов через РОИ. Домов то в стране много, на каждый по сайту - это уже какой объем огромный. А ведь если добиться законодательно утвержденного решения "о предоставлении прозрачной отчетности по движению финансов при обслуживании объектов ЖКХ...", это будет реально хороший стимул залезть в Интернет даже нынешним пенсионерам, не то что будущим. Конечно, и попилят на этом немеряно, но сейчас на всем пилят, это же не повод в лес не ходить.
Но кто продавит такой законопроект? Какая сила заставит думу принять хоть что-то полезное?
|
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
March 22, 2014, 07:00:17 AM |
|
вот с жкх как раз все проще чем через думу. Если проект по типу росямы - в котором объясняется как и на что можно жаловаться объединить с идеей сайта для каждого дома получится довольно интересно.Во первых если ту же росяму можно будет вдруг забанить то тут будут миллионы сайтов ник не связанные. во вторых если они примут закон об обязательном уведомлении о регистрации сайтов...ну вы сами понимаете)))представьте сколько домов хотя бы в одном небольшом городе))
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 22, 2014, 07:40:33 AM |
|
мужик просто не пробовал делать то что он предлагает - а я пробовал... Дак вот, на сайт дома вообще хоть раз зашло не более нескольких чел(остальные косят что у них компа нету или еще какие отмазки находят - хотя эзернет кабели провайдеров идут в кв пачками), и те не посмотрят пока несколько раз не позвонишь по тел!.. Так что проблема тут не с правительством - а с тем что народ просто быдло и даже такое правительство не заслуживает!  (( Потом я подумал что сайты садоводства или гаражного кооператива раскрутить будет легче - все-же в доме не долго собраться всем где-то физически и все обсудить, а вот ехать через пол-города не удобно... А фиг там - ситуация та-же - быдлу нафиг ничего не надо, да еще и наровят выбрать председателем любого заведомо мудака, только чтобы у них не спрашивали и их не трогали, а там хоть трава не расти! (ноют только когда им вкрутят нереальные тарифы - но то после этого их ни на митинг ни на голосование не вытянешь даже) Vladimir |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 22, 2014, 07:59:25 AM |
|
Я вам че, думаете просто так предложил набирать массовку из партий вроде любителей пива и тп быдла? (будет че-нить интересное на сайте вроде рекламы пива - смотреть будут - а ваши проблемы по ЖКХ никому не нужны! ) Все уже проверено давно - по другому ничего не получиться - а если не будет массовки, то вашу писанину даже читать никто не будет!.. (а надо всего лишь разок хорошо отдрессировать - чтобы знали, что первый митинг будет из любителей пива и просто бутылками намусорят, мелоч а приятно-не-приятно-кому-как, а вот если не поможет то следующий будет уже из любителей коктейлей, и можно реально поймать бутылку с коктейлем имени тов.Молотова - о вкусах ведь не спорят, кому какие больше нравяться ) Ну а если и это не поможет то дальше дело передается "партии снайперов" Впрочем я думаю 1-2 бутылок будет уже достаточно чтобы поняли что лучше не шутить, второй раз дрессировать не придеться... Но как говориться мы мирные люди но надо бронепоезд тоже иметь ) С народом-быдлом проблем будет не меньше чем с правительством - но там немного проще тк они прямой власти не имеют, но проблемы тоже будут(вроде скупки голосов теми-же фирмами кому надо свои законы пролоббировать), и их тоже придеться решать... Vladimir |
|
|
|
|
|
