Концепция идеи новой партии «Технократич

[m0Ray]

стратегически смотреть на ситуацию. Учитывать возможные исходы всех провоцируемых ситуаций на несколько шагов вперед...

Это будут делать все? Что-то мне слабо верится... Тем более, если в таких случаях нет единого центра, то действия будут полностью дезорганизованными...

Биткойн и торренты – полностью дезорганизованы?
Стратегией не обязательно будет заниматься каждый, но и не обязательно этим должен заниматься какой-то выделенный центр.
Подпольщики до революции со своей ячеистой структурой организации весьма эффективны были. И у них была единая идея (идеология), а не единый лидер. Хотя в конце концов, при взятии власти, конечно, понадобился харизматичный лидер, но понадобился он не для того, чтобы организовать подполье, а для того, чтобы объяснить простому народу, что произошло и что делать дальше.

[BITlamer]

стратегически смотреть на ситуацию. Учитывать возможные исходы всех провоцируемых ситуаций на несколько шагов вперед...

Это будут делать все? Что-то мне слабо верится... Тем более, если в таких случаях нет единого центра, то действия будут полностью дезорганизованными...

Биткойн и торренты – полностью дезорганизованы?
Стратегией не обязательно будет заниматься каждый, но и не обязательно этим должен заниматься какой-то выделенный центр.
Подпольщики до революции со своей ячеистой структурой организации весьма эффективны были. И у них была единая идея (идеология), а не единый лидер. Хотя в конце концов, при взятии власти, конечно, понадобился харизматичный лидер, но понадобился он не для того, чтобы организовать подполье, а для того, чтобы объяснить простому народу, что произошло и что делать дальше.

Здесь дело в структуре сообщества. В России для перемен всегда нужен деятельный лидер. Если такой есть, то все нормально. Это специфика азиатских страх, менталитет таков, что нужен "царь батюшка". В частности, с Николаем II история очень показательна - подавил бы он тогда восстание войсками, большевики бы не пришли к власти, но оказался слаб. Опять же как пример - Мао в Китае. Но в некоторых странах (типа штатов) работает закон (конституция, не для всех конечно и не всегда, но у нас то вообще все законы работают под "элиту"), так как туда изначально съехались рисковые ребята из Европ, индивидуалисты по своей природе. Никто им был не указ, но со временем они между собой договорились соблюдать конституцию дабы не перегрызть друг другу глотки. Так что в штатах роль президента больше техническая.

[tvv]

Китай всегда был централизованным, а в россию(точнее на ту бросовую территорию где в будущем появилась россия) вытеснялись всякие отбросы, которые не переносили централизованное управление(в русском как оказалось 50% корней слов китайские!) - иначе зачем было жить на севере, когда в теплом южном китае даже сейчас еще можно найти себе место под солнцем...

Так что вот тут точно перспективы централизованного государства весьма туманны - не та генетика.
(терьпели тока пока центр не сильно мешал жить)

Да и вообще в россии с властью всегда было плохо - приходи кто хочет, и бери власть в свои руки, самим русским власть не интересна вообще, никто туда идти не хочет(если не считать патологических уродов кто сам не знает зачем лезет во власть)

Vladimir
PS   территория алтая как оказалось была заселена алтайцами которые по сути охотники(подвид кочевников, но не такие халявщики как например цигане - просто охота заставляла идти за зверем) - а им противопаказаны крупные поселения вообще(большую плотность населения охота не прокормит!), да и государство не сильно нужно...
(воевать за свою территорию они тоже особо не будут, как и обычные кочевники-халявщики - проще свалить куда еще дальше где никому территория нафиг не нужна, все равно за зверем идти так и так)

[pant-79]

Биткойн и торренты – полностью дезорганизованы?
Стратегией не обязательно будет заниматься каждый, но и не обязательно этим должен заниматься какой-то выделенный центр.
Подпольщики до революции со своей ячеистой структурой организации весьма эффективны были. И у них была единая идея (идеология), а не единый лидер. Хотя в конце концов, при взятии власти, конечно, понадобился харизматичный лидер, но понадобился он не для того, чтобы организовать подполье, а для того, чтобы объяснить простому народу, что произошло и что делать дальше.

Биткойн и торренты - не люди, а программы. А в чем таком они были эффективны своей ячеистой структурой до того, как появился лидер? Распространяли идеологию из подполья? Пока реальная власть не ослабла, они кроме терактов и распространения листовок мало что могли.
А теперь какая цель? Тоже распространять идеологию из подполья?

[desert91]

pant-79, В начале пути лидер не нужен. Нужна идея.Тут крипта очень показательна -у Сатошси не было никакого авторитета.была только идея. Именно идея объединяет людей. Людям нравится идея и они вливаются в сообщество.При этом далеко не у всех из них наполеоновские планы по захвату мира, и это правильно и это хорошо.Большинство из них ограничится рассказом своим знакомым(Листовки в вашем примере) - чем привлекут дополнительное внимание к сообществу и  частично новых участников. 

[pant-79]

pant-79, В начале пути лидер не нужен. Нужна идея.Тут крипта очень показательна -у Сатошси не было никакого авторитета.была только идея. Именно идея объединяет людей.

Ну, я насчет начала пути и не говорил. Идею можно прорабатывать годами, в принципе. Вопрос только - в каком составе прорабатывать. Кучки криптоанархистов для этого недостаточно. Нужно, чтобы к работе подключились профессионалы: юристы, бывшие политики, социологи и пр. Тогда идею можно дополировать до рабочего состояния. А то будет, как у Булгакова "А чего тут думать? Взять все да поделить"...

[desert91]

Все правильно говорите, но я считаю, что грамотные идеи (при наличии информации конечно) обязательно привлекают грамотных людей (здесь не имеется ввиду что только их) в итоге.Более того такие идеи имеют сетевой эффект, что можно отследить на примере развития интернет, соц сетей и проч. Все эти идеи изначально делались кучкой гиков. При этом на начальном этапе вы можете спокойно этим заниматься (даже в нашей стране) - вас слишком мало и вы никому не нужны. А когда сработает сетевой эффект, то уже не получится просто так всех разогнать. И хорошая идея вокруг которой объединяются люди лучше чем хороший лидер. Лидера можно посадить, а идею нет. Вот тут как раз и хороша децентрализация -каждый понемногу вносит свой вклад - и докопаться нельзя  и дело делается.
Конечно же должна быть группа людей, которые задают курс, но это другое и они не обязательно должны быть публичны.Технологии для этого есть  - например децентрализованные месенджеры.

[m0Ray]

Лидера можно посадить, а идею нет.

Архиверное замечание, батенька!

[desert91]

Я просто хочу прекратить весь этот идиотизм пока это не стало реальностью http://izvestia.ru/news/567042. Мне еще жить в этой стране!

[desert91]

свежие новости Яндекс могут заблокировать по решению Хабаровского суда http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/214921/

[pant-79]

Понятно, что все здравомыслящие айтишники рано или поздно доходят до мысли, что с этой страной, мягко говоря, все хреново, но исправить это своими силами практически невозможно. Отсюда отток мозгов за границу, происходящий как физически, так и виртуально. Куча народу если не переехала из этой страны, то уже по тихому фрилансит в пользу другой страны.
Если появится возможность как-то влиять на ситуацию - за нее ухватятся с радостью. Остается только организовать все это дело с технической точки зрения.
При этом, нужно иметь в виду, что правящая верхушка давно предусмотрела такие варианты возникновения оппозиции - за последние 10 лет требования к регистрации новых партий ужесточены донельзя, чтобы народ особо не рыпался. Там, кстати, и требования к наличию лидеров/официальных представителей тоже прописаны. В связи с этим уже само слово "партия" в условиях российской действительности применять неполиткорректно - у властьимущих всегда будет повод прижать такую партию к ногтю/не признать ее за партию вовсе/заангажировать лидера. В связи с этим от слова "партия" вообще следует отказаться. Как максимум - народное технократическое движение.
Если уж всерьез начинать операцию "Прогрессор" для отдельно взятой страны, то в первую очередь необходимо подавать живой пример.
Требования к членам новой организации, исходя из этого, становятся более осязаемыми:
1. Каждый член движения должен иметь собственную ЭЦП, полученную и зарегистрированную в официальных МФЦ.
Когда будет реальная возможность проверить, что 50 тысяч человек проголосовали своими ЭЦП, от такого факта будет сложно отвертеться.
2. Каждый член партии должен уметь обращаться с криптовалютами, как самым прогрессивным способом взаиморасчетов. С этой точки зрения первоначальный взнос в крипте нужен, но его размер, в принципе, может быть символическим - порядка 0,01BTC или аналога в других криптах.
3. Каждый член движения должен быть полезен движению. И это не только и не столько вложение денег. Наоборот, раз уж основной контингент движения будет состоять из айтишников, то пусть они будут полезны своему движению своими знаниями. Тогда ради основной идеи можно будет совместными усилиями написать открытое ПО, обеспечивающее бесперебойную работу партии, а также обеспечивающее проведение открытого референдума с возможностью проверки честности голосования. А не так, как сейчас - 146%, покрытые государственной тайной.
Мало того, вся статистика должна быть открытой - число членов движения, вклад каждого из членов движения с точки зрения пользы для движения и т.д.
Желательно вообще сделать ДДОС защищенную систему, еще более желательно - децентрализованную сеть с нодами у каждого участника движения. Это, кстати, еще один способ проверить участника на пригодность - школота все эти заморочки не осилит.
Таким образом, мы опять возвращаемся к тому, что истоки движения по любому должны начинаться именно с такого форума, как наш - именно в таком месте концентрируется максимум специалистов для создания подходящей платформы.
В связи с этим у меня возникает вопрос к уважаемому криптосообществу: не пора ли начинать? Или, может, стоит подождать выхода тьюрингполного эфириума?

[desert91]

Мне очень понравилась идея с ЭЦП - это действительно очень важное замечание!
А вот с криптой может не все так гладко получится поскольку правовой статус ее  до сих пор висит в воздухе и в любой момент его могут поменять.

Кстати дам полезную ссылочку вот здесь парни тоже мозгуют над выходом из сложившейся ситуации http://party.bloku.net/

[pant-79]

Ну, от крипты, в принципе, можно и отказаться. Для того, чтобы поднять ноду децентрализованного сервиса, нужно побольше мозгов, чем для того, чтобы скачать кошель с официального сайта. Так что такая проверка, скорее всего, будет излишней. Но вот отказываться от остальных моих замечаний не буду - без решения этих задач любое оппозиционное движение в этой стране будет топтаться на месте...

[desert91]

а все остальное вы правильно сказали

[tvv]

Ээээ, вы мух с котлетами-то не путайте!

Партия нужна не для работы(работать можно и по-тихому и при этом вообще не обязательно даже как-то называться),
а именно как "торговая марка", этакий намек упырям что если не будут слушать(а мозгов-то у них все равно ж нет,
только и могут что по головам посчитать и прикинуть какой будет геморрой если это-же стадо в след. раз с вилами придет),
ну типа вот видите сколько у нас отделений и филиалов по всей стране, ну и о след. выборах не забывайте если че...

Vladimir

[desert91]

tvv, pant-79 просто предложил, как сделать так чтобы было как можно меньше народа "для балласта", а было как можно больше полезных людей.можно А так да, можно и помимо партии объединяться, но не с партией власть у нас говорить не будет.

[tvv]

После хороших погромов - будут уже хоть с кем, лишбы не били )
(у нас тут депутат как-то митинг в 200 бабушек замутил - дак в этот день реально вся администрация пряталась! )

А партии и прочие регистрации нужны тока чтобы сразу показать что будет - чтобы и пробовать даже не пробовали...

Ну а громить-то можно и без всяких партий и регистраций, даже лучше без



PS  о, идея!
"пирацкая партия" им видители название не понравилось...
А что если "партию буйных" замутить?

PPS   а работать можно и нужно по конкретным проектам, без всяких партий, нафиг они для работы не нужны...
(а вот для пиара, имижда и всяких политических массовок - наоборот всякая хрень вроде партий нужна)

[tvv]

О, я даже уже лозунг придумал!

пролетарии всех стран отморозки всей россии - объединяйтесь!

Ну как?


Ой, чо-то меня прет сегодня, наверно к вечеру че-нить рабочее придумаю...
))

[pant-79]

Суть идеи - объединить людей для возможности проведения народных референдумов. Можно такие референдумы и из под партии проводить, только вы счас попробуйте зарегистрируйте партию. Надо иметь отделения более, чем в половине регионов РФ и еще удовлетворять куче требований. Да и это не главное. Ни одна партия на территории РФ еще ничего путного против власти не вякнула. Вот скажите мне - почему?

[tvv]

Ну можно(из принципа) сделать форк где зарегить пирацкую партию, для начала...


PS  массовка не проблема - просто надо понимать для массовки придеться гнать попсу,
которая мало кому(из тех у кого мозги есть) понравиться...