Для инвесторов будущих скамов

[Woodman]

Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.

Где бы еще найти трейдера, который будет компенсировать просадку клиенту. Если говорить о ДУ, тут не о просадке зачастую речь идет а о том, как бы не потерять все 100 процентов депозита. Да и любой трейдер может попасть в ловушку, когда нутром чувствует что вот-вот разворот, надо только добавить еще 5 процентов от депо и там уже будет плюс

[imhoneer]

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.

Вы немного не поняли. Вы изначально рискуете сразу 100%, просто эти риски еще не реализованны.

Вот смотрите. Вы с трейдером договорились о ДУ и сразу обговорили просадку. Вы даете ему 1000$, но максимальная просадка должна быть не больше 100$ или 10%, он Вам даже обещал как Белогвардеец компенсировать просадки. Вы отдали деньги и он с ними просто исчез.

Риск потери денег реализовался на 100%.

Где бы еще найти трейдера, который будет компенсировать просадку клиенту. Если говорить о ДУ, тут не о просадке зачастую речь идет а о том, как бы не потерять все 100 процентов депозита. Да и любой трейдер может попасть в ловушку, когда нутром чувствует что вот-вот разворот, надо только добавить еще 5 процентов от депо и там уже будет плюс

Полностью согласен.

[Energy_Coin]

Тут дело не в джентельменстве. Просто один в поле не воин, если ты там что то придумал, это ничего не означает! Есть схема и ты в ней не рулиш. Коррупция была и будет. И мутят там ребята не с тобой, а против таких как ты. Это нужно решать не нам а на законодательном уровне! А нам будь внимательнее и бдительнее!

[Golstrim]

Схема с заведомо 100% риском- это довольно интересный подход. Наверное это и правильно. Но тогда вы должны в любое инвестирование закладывать 100% риск,а не только при инвестициях в ДУ.
Что касается заранее обговаривать просадку,так это не всегда работает. К примеру я знаю один сервис автоследования, там большинство людей были подключены к трейдеру Oledje. Так вот, по стратегии 30%- максимальная просадка.
А на деле просадка сейчас 70%. Это при том, что весь год он обгонял других трейдеров и приносил профит своим фолловерам. И теперь очень многие негодуют по этому поводу.
А кто виноват? Инвесторы,видя просадку в 30%, не начинают выводить деньги, им же хочется заработать, они надеются,что трейдер отобьет ее и поэтому нарушают изначальный план .
Что в такой ситуации делать?

[imhoneer]

Схема с заведомо 100% риском- это довольно интересный подход. Наверное это и правильно. Но тогда вы должны в любое инвестирование закладывать 100% риск,а не только при инвестициях в ДУ.
Что касается заранее обговаривать просадку,так это не всегда работает. К примеру я знаю один сервис автоследования, там большинство людей были подключены к трейдеру Oledje. Так вот, по стратегии 30%- максимальная просадка.
А на деле просадка сейчас 70%. Это при том, что весь год он обгонял других трейдеров и приносил профит своим фолловерам. И теперь очень многие негодуют по этому поводу.
А кто виноват? Инвесторы,видя просадку в 30%, не начинают выводить деньги, им же хочется заработать, они надеются,что трейдер отобьет ее и поэтому нарушают изначальный план .
Что в такой ситуации делать?

Нет, есть надежные инвестиционные инструменты по своей природе. Условно, есть инструменты с гарантией - это облигации правительства выпущенные в национальной валюте этого государства.

Суть в том, что тут скорее играет не невозможность выплачивать проценты по долгу, а скорее репутационный компонент с одной стороны и экономическая составляющая с другой стороны. Ведь условно, если Вы берете в долг в деньгах, которые в любой момент можете напечатать, то согласитесь отдать долг не трудно.

Поэтому это скорее выбор какое это правительство - приличные люди или банда уголовников, отсюда и закладывать риски, плюс учитывая малый процент по таким инструментам, то лучше портфель диверсифицировать и по доходам. В зависимости от его направленности: условно 60% в облигации, 30% в акции, 10% в золото или его любая другая конфигурация.


Теперь про трейдеров и просадку в 70% от заявленной 30%. Психологически сложно забирать деньги многим неопытным инвесторам, поэтому это также и вина платформы.

Она должна вначале от трейдера при открытии счета получить инвестиционную декларацию с заявленными параметрами: типа максимальной просадки, максимальное плечо (при маржинальной торговли), максимальный риск на сделку и прочее. И в случае выхода за эти параметры, блокировать счет и автоматически закрывать позиции.

Более того, в таких платформах должно быть прописано ограничение по видам криптовалют, условно торговать трейдеру можно только на биткоине и все, или ещё каких, которые были указаны в инвестиционной декларации.

Вы здесь видите часто появляются сервисы, по торговле и привлечения средств, но того что я описал там нет. Там опять всё тоже самое и они ничем не отличаются от конкурентов, как и множество появляющихся бирж и прочего.

Почему это так, я не знаю, но скорее всего природная тупость или желание быстро по готовым библиотекам сделать проект и снять деньги.

Никто не хочет занимать своё место в нише и иметь конкурентное преимущество в виде репутации и большой лояльной аудитории  

[LVL F]

Почему это так, я не знаю, но скорее всего природная тупость или желание быстро по готовым библиотекам сделать проект и снять деньги.

Никто не хочет занимать своё место в нише и иметь конкурентное преимущество в виде репутации и большой лояльной аудитории  

Возможно такой проект уже создают, но мы узнаем это постфактум, когда проект запустят в открытый доступ.

[imhoneer]

Возможно такой проект уже создают, но мы узнаем это постфактум, когда проект запустят в открытый доступ.

Ну тут скорее надо решить вначале проблемы с надежностью криптобирж, ведь нет смысла обещать клиентам таких платформ безопасность, когда у самих бирж такие проблемы.

[imhoneer]

Появилась очередная интересная тема, Вам предлагают вложиться в якобы фонд:

Fund - это стартап. Каждый человек имеющий 1000 долларов может стать соучредителем инвестиционного фонда. Вы можете увидеть, как все работает и испытать возможности инвестирования. Это доступно ограниченному кругу лиц.

Доля соучредителя может быть комфортной для вашего капитала.

Подробная информация на сайте. Ссылка в подписи.

Там на сайте примерно такая информация:

Первый этап +50%
На первом этапе прогнозируемый рост вложений составит не менее 50%. Каждый месяц торговли принесет 10-15% прибыли. По условиям ПАММ счета Ваш доход составит 50% от общей прибыли, а это более 50% от вложенных средств в течение шести месяцев. Кроме того, Вы можете получить еще 10% от прибыли приглашенных Вами инвесторов.

Второй этап + 50%
На втором этапе продолжение работы с теми же параметрами, с небольшими отчислениями на маркетинг. На этом этапе идет выкуп привилегированных мест. Для первых 100 мест приоритетное право для выкупа еще двух дополнительных мест. Это обеспечит высокую доходность в будущем.

Третий этап +50% и дополнительные выплаты
После регистрации будет открыто для заполнения 1000 новых мест и приоритет для первых 100 и 200 инвесторских мест сохранится. 1000 новых инвесторов смогут получить фиксированный доход в размере 50% годовых и часть от прибыли инвесторов и маркетинговые выплаты. В дальнейшем планируется открыть еще четыре линии по 1000 мест с доходностью 45%, 40%, 35%, 30% годовых соответственно и плюс часть прибыли от доходов инвесторов и маркетинговые выплаты. Подробное описание цифр можно найти ниже.

Казалось бы заманчиво, а что для этого нужно сделать, да всё банально просто:

Для того, чтобы стать участником проекта необходимо открыть счет по ссылке партнерской.
В случае, если Вы ранее открывали счет в этой компании, необходимо открыть новый счет и указать партнерский код - xxxx. Это необходимо для того, чтобы идентифицировать Ваш счет, как участника проекта Fund.

Далее Вам необходимо открытый счет перевести в категорию ПАММ инвестора. Затем пополнить счет удобным способом и инвестировать в наш ПАММ счет сумму кратную 1000 долларов США. Таким образом Вы покупаете одно или несколько инвестиционных мест в проекте Fund
Количество оставшихся мест будет обновляться в информационном телеграм канале.

Если Вы хотите получить дополнительный доход в нашем проекте в размере 10% от привлеченных инвестиций. Вам необходимо открыть дополнительный счет и перевести его в разряд ПАММ агент и приглашать потенциальных инвесторов через ссылку приглашение, которая будет доступна Вам в личном кабинете.

В общем таким противоракетным маневром Вас подводят к тому, чтобы стать инвестором ПАММ-счета на одной сомнительной, но известной форекс-площадке или же дилинговый центр.

Если перейти по ссылке на ПАММ-счет и посмотреть информацию, то там этому ПАММ-счету всего 8 дней. Торговой истории нет, понять какие там риски и умеет ли данный трейдер вообще торговать тоже нет.

Ну и последний нюанс. Данный трейдер не только подставляет под удар Вас, но по своей глупости и наивности и себя, а именно, если посмотреть соглашения по ПАММ-счетам данной форекс-площадки, то можно встретить следующий пункт в этом соглашении:

6. ПАММ трейдер признает право Компании на отмену части или всех прибылей, полученных ПТ в
рамках памм-Системы, в случаях обнаружения фактов очернения имиджа Компании с
использованием им любых каналов связи таких как электронная почта, внутренняя связь с
инвесторами, описание ПАММ проекта на странице мониторинга и др., а так же в социальных
сетях.

Такие действия от лица выдуманного фонда однозначно очерняют имидж данной форекс-компании.


Учитывая, что тема давно не обновлялась и многие могли уже забыть, а некоторые и вообще не знать, какие способы существуют, чтобы обманывать инвесторов при доверительном управлении.

Поэтому обязательно загляните в первый пост данной темы, там собраны ссылки на описание этих способов.

Читайте и сохраняйте свои деньги!

[Energy_Coin]

Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.

[imhoneer]

Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.

Венчурное инвестирование отличается от обычного инвестирования тем, что там надо иметь компетенции в бизнесе, понимать бизнес модель, иметь информацию и общаться с самими стартапами. Идея сводиться к тому, есть ли у них своя монополия в их маленькой нише, а также возможность масштабирования.

Вот, как про это рассказывает Питер Тиль

Если этого нет, то венчурное инвестирование превращается в лотерею с низкими шансами.

В обычном же инвестирование - это как, голосование деньгами. Когда Вы инвестируете, то Вы голосуете и показываете, чтобы эта компания и дальше делала этот продукт или оказывала эти услуги и Вы бы дальше хотели, чтобы они расширялись и захватывали новые рынки.

[provano.t]

Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.

Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.

[imhoneer]

Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.

В том то и дело, что раньше это была рабочая стратегия. Более того, чем скамистей был проект, тем выше вероятность была, что он выстрелит на ICO, хорошие проекты обычно сильно не стреляли.

А сейчас да, времена изменились.

[zanoza1924]

Всегда захожу на ютуб чекать, что люди думают про биток.

Говорят очевидные вещи, потом просят зарегаться по их ссылкам и купить курсы.

Это такой легкий скам. Так как бесплатный сыр только в мышеловке

[cryptovisual2]

Всегда захожу на ютуб чекать, что люди думают про биток.

Говорят очевидные вещи, потом просят зарегаться по их ссылкам и купить курсы.

Это такой легкий скам. Так как бесплатный сыр только в мышеловке

Ну если люди ведуться на такое, то это уже проблема самих людей.

[Polkeins]

Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.

[imhoneer]

Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.

Спасибо.

Тут ещё Никму помнят, если хотят произвести впечатление опытного трейдера 

[grindale]

Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.

Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.

А чего им держаться если ног нет, есть только красивые обещания о светлом будущем и больше ничего, да и создавались такие проекты для получения быстрой прибыли, слили и забыли. Еще в 2017 году часто говорили что альты созданы для получения прибыли, наращивания колечества битка, тоесть уже тогда было понимание что большинство альтов никому не нужный шлак.

Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.

Спасибо.

Тут ещё Никму помнят, если хотят произвести впечатление опытного трейдера 

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

[imhoneer]

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

Извините ошибся, Найма конечно, вот его дела https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183

[grindale]

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

Извините ошибся, Найма конечно, вот его дела https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183

Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.

[imhoneer]

Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.

Есть выражение:

Революцию придумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются циники.

Так вот в то время здесь можно сказать было много романтиков, сообщество тесное и доверие к друг другу большое.

Плюс не забывайте, что по настоящему хорошее финансовое образование стоит дорого, а здесь можно сказать прошли курсы по повышению финансовой грамотности за относительно небольшие деньги.  

Не Найма, не Белогвардеец по настоящему, как трейдеры не умели торговать. Если Найма скорее всего сразу продумал пирамиду и кидок, то Белогвардеец, скорее всего влетел на BitMex и потерял деньги.