Тема для пессимизма

[Crypt0Bug]

Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.

И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.

а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

[1714834871]

1714834871

[QWeB]

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

[V-t.Ester]

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Очень похоже на правду! Особенно если учесть, что все действительно прозрачно...  Пока только не совсем ясно к чему все это идёт: к окончательному фиаско крипты, или наоборот к большому пампу

[Saperbiz]

Такие проливы сами по себе повод для пессимизма, сразу поднимаются любители порсассказывать какой биткоин и вся крипта пузырь и все пропало, но на самом деле это просто рынок, кому то надо было продать и он продал, а за ним пошла волна, такое было уже не раз и не два и будет еще кучу раз.

[Vit0303]

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

[QWeB]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да, это всё на всех новостных каналах сейчас публикуется. Но есть новости СМИ, а есть факты: не сложно посмотреть на хэшрейт кэша, на сколько он вырос (вырос ли?), и на сколько просел хэшрейт у биткоина, и когда он просел, и на сколько плавно просел.

Что касается майнинга, тут такая ситуация сейчас, когда всё очень зажато по деньгам, даже если электричество не дорогое, становятся ощутимыми другие расходы. Например, процент за конвертацию в фиат, замена фильтров, оплата охране.
Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года. Они очень надёжные, и редко выходят из строя... но периодически, то блок питания сгорит, то лезвие, то вентилятор. Допустим каждый месяц 10 асиков останавливается по перечисленным причинам (10 это очень оптимистично). Решение этих проблем стоит времени и денег, небольших денег, но стоит. Раньше, когда прибыль зашкаливала, он бы и ночью срывался восстанавливать их работоспособность, а теперь?

А новые асики сейчас (да и последние пол года) могут подключать только те, кто на 120% уверены в будущем росте (я бы даже сказал, знают об этом), т.к. стоимость запуска нового асика в работу далеко не равна его цене на сайте битмайна.

[kuverty]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

[Crypt0Bug]

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )

...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....

[druzik]

Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.

[2prostochok]

Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.

У пессимистов наверное еще шок не прошел ,да и оптимисты которые кричали что рынок развернулся куда то подевались.

[Crypt0Bug]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

Не бывает такого, чтобы кто-то майнил в минус. Нет таких чудес, просто потому, что желающих затариться битком по любой цене не так уж и много и вне биржевых площадок можно тихо спокойно скупать битки не затариваясь асиками (скупать можно даже у тех же майнеров). И, да - майнинг выгоден был практически всегда, но только не везде. Например, где-нибудь в Иркутске для частного лица майнинг никогда не был невыгоден: при цене в 1 рубль за киловаттчас майнинг выгоден был практически всегда. Да и в последние четыре-пять лет при цене в 3 рубля майнинг также был выгоден, доходил до уровня розетки - это было, но ниже нее не падал.

[genii77]

Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.

[QWeB]

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )

...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....

Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).

[voskobojn]

Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.

Все верно, ведь раньше пока не было фьючерсов можно было зарабатывать исключительно на покупке дешевле и продаже подороже, а теперь игра ведется в обеих направлениях рынка, потому паника бессмысленна и всего лишь нужно дождаться когда начнут зарабатывать на росте, а это однозначно будет.

[Aivengo111]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...

[Crypt0Bug]

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )

...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....

Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).

Я о таких и говорю - твой знакомый входил в майнинг на волне роста крипты, ей падать пора, а они в майнинг входят... У меня такие же знакомые в конце 2017 года также входили в майнинг, хотя я им и говорил про то, что нужно немного подождать и асики и видюхи вернутся на уровень нормальных цен в течение года - не верили... )))

А вот те, кто входил уже весной-летом этого года, те купили асики по более низкой цене, они хотя бы в ноль их отбить успеют при дешевом электричестве.

[Crypt0Bug]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...

Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

[kraft2009]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...

Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).

[dvd-rw]

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...

Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).

Мы так не думаем, но реалии таковы. 11месяцев как под копирку.

[Crypt0Bug]

И более того и рост 2014, и рост 2017, и последующий рост обусловлен единственной причиной - уполовиниванием. Так что мы еще в 2021-м увидим новых майнеров, вошедших на волне очередного роста до 500К )))
А пока что - флэт...