zhuravskij3
Legendary
Offline
Activity: 1288
Merit: 1018
|
|
November 17, 2018, 11:46:03 AM |
|
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п. а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен? Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет).
|
|
|
|
|
|
Make sure you back up your wallet regularly! Unlike a bank account, nobody can help you if you lose access to your BTC.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
Crypt0Bug
Jr. Member
Offline
Activity: 35
Merit: 2
|
|
November 17, 2018, 12:56:30 PM |
|
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п. а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен? Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет). Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
|
|
|
|
Voldemaar
Member
Offline
Activity: 368
Merit: 46
|
|
November 17, 2018, 02:50:30 PM |
|
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п. а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен? Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет). Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить? А может ты веришь, что следующая криптовесна принесет стотыщ за биток) И поэтому майнишь в убыток Или просто, майня хоть и в убыток, зато работаешь на децентрализацию, типа гражданский криптодолг отдаешь
|
|
|
|
Akond
|
|
November 17, 2018, 04:01:28 PM |
|
Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить. Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем? я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать... Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-))) А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый? Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации. Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка). Мы так не думаем, но реалии таковы. 11месяцев как под копирку. Если уж так всё похоже с прошлыми событиями, то нам теперь остаётся только ждать уполовинивания награды в середине 2020-го для дальнейшего нового бычьего цикла в 2021-м? Или ещё какие варианты возможны? В предыдущий флэт хотя бы баунти начались и народ хорошо поднимал на этом, сейчас выплаты с баунти совсем смешные, как правило, и многие просто вернутся к работе офлайн, кто не создал подушку безопасности.
|
|
|
|
chimk
|
|
November 17, 2018, 06:40:21 PM |
|
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п. а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен? Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет). Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить? Долгосрочные инвестиции в BTC и майнинг на уже работающих фермах, разве не схожи по принципу? Майнер не считает в баксах, его интересует BTC, в долгосроке. Его фермы купленны далеко не на последние деньги. Это реальный сценарий?
|
|
|
|
Tron
|
|
November 17, 2018, 10:10:36 PM |
|
Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
Смысл продолжать майнить в том, что майнер верит в то, что цена вернется до того уровня, который будет позволять работать в плюс. А те, кто живет сиюминутной прибылью, в этом деле долго не задерживаются. И я рад, что таких людей прилично, так как больше получат те, кто действует последовательно.
|
|
|
|
Crypt0Bug
Jr. Member
Offline
Activity: 35
Merit: 2
|
|
November 18, 2018, 10:34:33 AM |
|
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п. а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен? Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет). Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить? Долгосрочные инвестиции в BTC и майнинг на уже работающих фермах, разве не схожи по принципу? Майнер не считает в баксах, его интересует BTC, в долгосроке. Его фермы купленны далеко не на последние деньги. Это реальный сценарий? Реальный сценарий, но не для майнера, который зарабатывает майнингом, а для денежного мешка, который майнит вместо того чтобы купить на рынке. Но только если цена намайненного ниже, иначе нет смысла - проще опять же купить на бирже дешевле. Но, опять же, если только денежный мешок не вливает в биток миллионами долларов в день, в таком случае, он, конечно же будет и майнить и покупать...
|
|
|
|
Crypt0Bug
Jr. Member
Offline
Activity: 35
Merit: 2
|
|
November 18, 2018, 10:37:35 AM |
|
Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
Смысл продолжать майнить в том, что майнер верит в то, что цена вернется до того уровня, который будет позволять работать в плюс. А те, кто живет сиюминутной прибылью, в этом деле долго не задерживаются. И я рад, что таких людей прилично, так как больше получат те, кто действует последовательно. Если майнер живет с майнинга, а не инвестирует свободные миллионы фиата, то он не может майнить себе в убыток. Кто ему будет оплачивать убытки? Ты сам хоть раз майнил в минус? Зачем это делать? Если у тебя есть свободные средства, которые ты хочешь вложить в крипту (и ты в них ограничен), то проще купить крипту на рынке дешевле, чем ты отдашь за электроэнергию. Дебилов в майнинге мало, можешь не радоваться, главное - деньги.
|
|
|
|
Balab01
Member
Offline
Activity: 462
Merit: 12
В поиске
|
|
November 18, 2018, 07:42:25 PM |
|
Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
Смысл продолжать майнить в том, что майнер верит в то, что цена вернется до того уровня, который будет позволять работать в плюс. А те, кто живет сиюминутной прибылью, в этом деле долго не задерживаются. И я рад, что таких людей прилично, так как больше получат те, кто действует последовательно. а я полностью согласен с Crypt0Bug. и тоже считаю, что фермы майнить в убыток вряд ли будут. чем больше мощности, тем больше будет убытков. к тому же, многие могут думать и о том, что прежних цен на биток мы уже и не увидим.
|
*** Рабів до раю не пускають! ***
|
|
|
bratuha
Full Member
Offline
Activity: 420
Merit: 100
BRINGING MAGIC
|
|
November 18, 2018, 08:29:53 PM |
|
Игра против большинства, вот чтоинаписано в этой статье, четвертый пункт ,как по мне, не о чем, кто будет инвестировать в монеты, с плохой технологией
|
|
|
|
Voldemaar
Member
Offline
Activity: 368
Merit: 46
|
|
November 19, 2018, 09:09:41 AM |
|
Просто гляньте на график сложности. Сложность разом упала на 15%, если не ошибаюсь, впервые в истории битка. Делайте выводы.
|
|
|
|
pozis
Member
Offline
Activity: 322
Merit: 10
|
|
November 19, 2018, 09:34:47 AM |
|
Я думаю, что финансовый кризис только навредит крипте. Если что то подобное произойдет, то паника заставит людей вообще остерегаться всего сомнительного, типа крипты.
|
|
|
|
V-t.Ester
Member
Offline
Activity: 532
Merit: 25
|
|
November 19, 2018, 09:58:14 AM |
|
Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
Смысл продолжать майнить в том, что майнер верит в то, что цена вернется до того уровня, который будет позволять работать в плюс. А те, кто живет сиюминутной прибылью, в этом деле долго не задерживаются. И я рад, что таких людей прилично, так как больше получат те, кто действует последовательно. Если майнер живет с майнинга, а не инвестирует свободные миллионы фиата, то он не может майнить себе в убыток. Кто ему будет оплачивать убытки? Ты сам хоть раз майнил в минус? Зачем это делать? Если у тебя есть свободные средства, которые ты хочешь вложить в крипту (и ты в них ограничен), то проще купить крипту на рынке дешевле, чем ты отдашь за электроэнергию. Дебилов в майнинге мало, можешь не радоваться, главное - деньги. Майнить сейчас выгодно наверное только в Китае. У них дешевая электрика и есть доступ к новым асикам, которые приносят нормальный доход. А те у кого стоит один-два асика не первой свежести - копейки со всего получают. Остальное уходит за электрику. Но все равно, вот с кем не общаюсь из майнеров, никто не отключился.. Они таки считают доход не в долларах.. и верят в рост! Как фанаты, что ли...
|
|
|
|
mak013
|
|
November 19, 2018, 10:36:25 AM |
|
Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы. Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
Смысл продолжать майнить в том, что майнер верит в то, что цена вернется до того уровня, который будет позволять работать в плюс. А те, кто живет сиюминутной прибылью, в этом деле долго не задерживаются. И я рад, что таких людей прилично, так как больше получат те, кто действует последовательно. Если майнер живет с майнинга, а не инвестирует свободные миллионы фиата, то он не может майнить себе в убыток. Кто ему будет оплачивать убытки? Ты сам хоть раз майнил в минус? Зачем это делать? Если у тебя есть свободные средства, которые ты хочешь вложить в крипту (и ты в них ограничен), то проще купить крипту на рынке дешевле, чем ты отдашь за электроэнергию. Дебилов в майнинге мало, можешь не радоваться, главное - деньги. ну вот речь как раз в том, что майнер майнеру рознь. для меня, например, майнинг это доп.заработок. есть - хорошо, нет - ну и так проживем. но майнить в минус на перспективу, что когда-то это окупится - не буду, в таком случае за свет платежи становятся ощутимо накладными. и держать накопанное пару лет в загашнике тоже не могу. но есть те, кто может. и верит(или знает), что его нынешние затраты отобьются с большим плюсом, а на уровне жизни эти расходы не скажутся. вот они как раз майнить в минус могут.
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
November 19, 2018, 01:17:54 PM |
|
что-то у вас какая-то не пессимистическая тема получается)) одни разговоры об 100к, да 500к и росте через пару лет.
|
|
|
|
Windtalker (OP)
Member
Offline
Activity: 1052
Merit: 31
|
|
November 19, 2018, 02:00:24 PM |
|
что-то у вас какая-то не пессимистическая тема получается)) одни разговоры об 100к, да 500к и росте через пару лет. У меня все пессимистично, рынок в аду, крипта - мусор, никому не нужна. В крипту 99,9% людей входят только чтобы увеличить свой фиат. Стадо новых хомяков будет найти крайне сложно, поэтому высок риск смерти рынка, холдеры потеряют все деньги.
|
|
|
|
Greedy squirrel
Member
Offline
Activity: 296
Merit: 11
|
|
November 19, 2018, 07:21:25 PM |
|
что-то у вас какая-то не пессимистическая тема получается)) одни разговоры об 100к, да 500к и росте через пару лет. У меня все пессимистично, рынок в аду, крипта - мусор, никому не нужна. В крипту 99,9% людей входят только чтобы увеличить свой фиат. Стадо новых хомяков будет найти крайне сложно, поэтому высок риск смерти рынка, холдеры потеряют все деньги. Ничего тут сложного нет. С хомяками, как раз, проще всего. Как начнут активно пампить рынок, так и будет валом новых денег. Причем, что бы разбудить фомо, пампить в этот раз нужно будет гораздо серьезнее.
|
|
|
|
Aivengo111
Member
Offline
Activity: 392
Merit: 10
|
|
November 19, 2018, 08:19:52 PM |
|
Просто гляньте на график сложности. Сложность разом упала на 15%, если не ошибаюсь, впервые в истории битка. Делайте выводы.
ипатий коловратий! график сложности... делайте выводы... а почему бы сразу не озвучить эти выводы? а заодно, ответь на такой вопрос: как сам процесс майнинга может повлиять на уверенность людей в крипте? ведь тем же майнерам нужно этот биток кому то еще продать.
|
|
|
|
dvd-rw
Legendary
Offline
Activity: 1103
Merit: 1007
|
|
November 19, 2018, 09:46:31 PM |
|
что-то у вас какая-то не пессимистическая тема получается)) одни разговоры об 100к, да 500к и росте через пару лет. У меня все пессимистично, рынок в аду, крипта - мусор, никому не нужна. В крипту 99,9% людей входят только чтобы увеличить свой фиат. Стадо новых хомяков будет найти крайне сложно, поэтому высок риск смерти рынка, холдеры потеряют все деньги. А вот тут ты ошибаешься, У холдера нет денег, и ему нечего терять. На то он и холдер.
|
|
|
|
Windtalker (OP)
Member
Offline
Activity: 1052
Merit: 31
|
|
November 20, 2018, 07:39:10 AM |
|
Недавно 6500 казалось очень низкой ценой, днищем. А теперь, если вырастет до 6500 то слава богу..
|
|
|
|
|