Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe

[Buchi-88]

Bist du dir sicher, dass sie den Seed in der Cloud speichern? Denke du meinst den Secure Chip?
Die Sache ist einfach die ... Ledger sagt zwar, sie speichern das 25te Wort nicht, ich vertraue ihnen aber nicht mehr so lange der Code nicht veröffentlicht ist. Und selbst dann hat man keine Gewissheit, ob das 100% jener Code ist, der auch über ein Firmware-Update eingespielt wird. Man kann ja die installierte Software nicht per Signatur o.ä. verifizieren.

Doch ich denke auch das hier Cloud stimmt (also mehrt als alles als Sicher), die SEED ohne 25igste Wort wird insgesamt auf 3 Firmen verteilt, also gehe ich auch von Cloud aus, wie sollte das mit einem Secure Chip funktionieren? Also in Zukunft einfach einen Bogen um den Saftladen Ledger machen, egal wie sie es drehen und wenden wollen.

[1714531376]

1714531376

[bct_ail]

Ich erstelle auf einem mit Linux und seitdem ich ihn habe, nicht mit dem Internet verbundenden neu aufgesetzten Laptop über Electrum ein Seed-Wallet. Electrum muss dazu 1x per USB-Stick übertragen werden. Leider eine Schwachstelle, die aber nicht zu eliminieren ist.

OK, eine Cold-Wallet auf einem air-gapped Rechner kann eine Hardware-Wallet ersetzen. Die Sicherheit wäre mit einer gescheiten Hardware-Wallet vergleichbar, wenn der Datenträger verschlüsselt wird. Der Benutzungskomfort ist allerdings eher bescheiden, weil du zum Signieren ständig PSBT-Dateien hin und her schieben musst.

Da bei mir das meiste im HODL-Modus ist, ist eine Signierung nicht notwendig. Und wenn doch, dann komme ich ganz gut mit dem Benutzungsdefizit zurecht.

---------------

Dh. du würdest dem Ledger, der mit einem Rechner im Internet verbunden ist, nicht mehr vertrauen?

Ja, denn ich weiß nie, was die dahinterstehende Software macht.

In diesem Fall hätte ich weniger Bedenken, da man den ausgehenden Netzwerkverkehr recht einfach überwachen kann. Wäre also jemals der Seed eines verbundenen Ledgers auf einen Server gewandert, so hätte das garantiert jemand bemerkt, gerade in unserem Bereich wo doch sehr viele Leute mit sehr paranoidischen Denkweisen unterwegs sind.

Überwachung des Netzverkehrs wäre für mich zu aufwendig. Ausserdem bringt es doch nicht viel, wenn die Überwachung anschlägt. Dann ist der Seed doch schon woanders und ich könnte nur noch zusehen, wie die Coins verschwinden.

[Real-Duke]

Wollte gerade schauen, ob die Vergütung für die Signatur Kampagne bereits eingegangen ist, da begrüßt mich Ledger Live mit einem Update



Kurzer Check, ist ganz frisch von heute



Frage in die Runde: Nutzt ihr Ledger Live noch und würdet ihr die Software weiterhin vertrauen bzw updaten? Klar, von den Firmware Upgrades der Nanos sollte man natürlich weiterhin Abstand nehmen, oder wenn überhaupt, nur noch den alten Nano S verwenden!

[Soonandwaite]

Wollte gerade schauen, ob die Vergütung für die Signatur Kampagne bereits eingegangen ist, da begrüßt mich Ledger Live mit einem Update

~snipe~

Frage in die Runde: Nutzt ihr Ledger Live noch und würdet ihr die Software weiterhin vertrauen bzw updaten? Klar, von den Firmware Upgrades der Nanos sollte man natürlich weiterhin Abstand nehmen, oder wenn überhaupt, nur noch den alten Nano S verwenden!

Also ich nutze die noch und werde diese auch weiterhin nutzen. Ich glaube trotz allem das es immer noch eine der sichersten Varianten für die Verwahrung
von Cryptos sind. PS:Habe den Nano X und auch Nano S . Auch diese werden weiter genutzt. Bisher habe ich auch nicht gelesen das jemand Geld verloren hat.
Daher bleibe ich cool und lasse mich nicht klirre machen. Wer weiß ob es überhaupt 100%tig besseres gibt. Alles hat ein für und wider.

[sam00]

Frage in die Runde: Nutzt ihr Ledger Live noch und würdet ihr die Software weiterhin vertrauen bzw updaten? Klar, von den Firmware Upgrades der Nanos sollte man natürlich weiterhin Abstand nehmen, oder wenn überhaupt, nur noch den alten Nano S verwenden!

Solange ich keinen Ersatz für meinen Ledger habe, muss ich die Software noch weiter benutzen aber werde, wenn möglich, keine Updates von Ledger Live oder der Ledger Firmware mehr machen (außer das hier wiederum in einer alten Version eine erhebliche Sicherheitslücke aufgedeckt wird).

Hat hier noch jemand den Newsletter am 26.05 erhalten? Hier ist eine Nachricht vom CEO, Pascal Gauthier enthalten, die ich hier auch mal reinwerfe:
https://www.ledger.com/blog/ledger-recover-a-message-from-pascal-gauthier-chairman-ceo-at-ledger

Speziell das Thema Open-Source wird hier angesprochen:

So, we have made the decision to accelerate the open sourcing roadmap! We will include as much of the Ledger operating system as possible, starting with core components of the OS, and Ledger Recover, which won’t be released until this work is complete.

Würdet ihr euch wieder "sicherer" fühlen, wenn Ledger hier für mehr Transparenz sorgt oder ist das Thema für euch gegessen?

[bullrun2024bro]

Frage in die Runde: Nutzt ihr Ledger Live noch und würdet ihr die Software weiterhin vertrauen bzw updaten? Klar, von den Firmware Upgrades der Nanos sollte man natürlich weiterhin Abstand nehmen, oder wenn überhaupt, nur noch den alten Nano S verwenden!

Updates würde ich zurzeit keine mehr durchführen. Zumindest so lange nicht bis eine relevante Sicherheitslücke bekannt werden sollte. Das gilt sowohl für Ledger Live als auch die Firmware.

Also ich nutze die noch und werde diese auch weiterhin nutzen. Ich glaube trotz allem das es immer noch eine der sichersten Varianten für die Verwahrung von Cryptos sind. PS:Habe den Nano X und auch Nano S . Auch diese werden weiter genutzt. Bisher habe ich auch nicht gelesen das jemand Geld verloren hat. Daher bleibe ich cool und lasse mich nicht klirre machen. Wer weiß ob es überhaupt 100%tig besseres gibt. Alles hat ein für und wider.

Da hast natürlich prinzipiell Recht. 100% Sicherheit hat man natürlich bei keinem Anbieter bzw. bei keiner Verwahrform.

Dennoch halte die Einstellung aktuell für relativ gefährlich. Denn das Ledger gelogen hat, ist nun mal Fakt und dass man nicht genau weiß was alles in der Firmware schlummert auch. Man kann natürlich sagen, dass man der Firma vertraut und nicht damit rechnet, dass die Produkte zeitnah geknackt, gesperrt oder kompromittiert werden. Nur dann muss man sich auch eingestehen, dass man die Sicherheit in die Hände der Firma legt, ähnlich wie man es bei einer Börse zu tun würde.

Ganz schwieriges Thema aber natürlich. Ich denke auch nicht, dass es jetzt in den nächsten Wochen Probleme mit den bei Ledger gelagerten Coins geben wird. Aber was ist in einigen Monaten oder Jahren? Das Produkt wurde ja gerade dazu entwickelt Coins über einen sehr langen Zeitraum zu verwahren. Und wenn eine Firma derart lügt, die Kunden für dumm verkauft und versprechen bricht, dann besteht einfach die große Gefahr, dass es irgendwann Probleme gibt. Und ob man dieses Risiko eingehen möchte, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Würdet ihr euch wieder "sicherer" fühlen, wenn Ledger hier für mehr Transparenz sorgt oder ist das Thema für euch gegessen?

Nein. Ich halte die von Ledger vorgebrachte Open-Source-Strategie nur für einen weiteren Marketingversuch von den eigentlichen Problemen abzulenken. Wenn das Recovery-Feature Open-Source gestaltet wird, bleibt immer noch das Problem, dass das SE eben nicht Open-Source ist. Darum kann man mMn niemals sicher sein, ob nicht doch noch etwas im Hintergrund läuft, Daten abgegriffen werden oder deine Seeds nicht doch schon irgendwo gespeichert wurden. Auch wenn ich Letzteres Ledger nicht zutraue, bleibt eben ein Restrisiko.

[Acura3600]

Ich selber werde sehr wahrscheinlich zum OneKey wechseln... Tangem Card ist für mich draußen aus gewissen Sicherheitsgründen.
Aber ich mach mir da kein Stress.

[Buchi-88]

Würdet ihr euch wieder "sicherer" fühlen, wenn Ledger hier für mehr Transparenz sorgt oder ist das Thema für euch gegessen?

Nein. Ich halte die von Ledger vorgebrachte Open-Source-Strategie nur für einen weiteren Marketingversuch von den eigentlichen Problemen abzulenken. Wenn das Recovery-Feature Open-Source gestaltet wird, bleibt immer noch das Problem, dass das SE eben nicht Open-Source ist. Darum kann man mMn niemals sicher sein, ob nicht doch noch etwas im Hintergrund läuft, Daten abgegriffen werden oder deine Seeds nicht doch schon irgendwo gespeichert wurden. Auch wenn ich Letzteres Ledger nicht zutraue, bleibt eben ein Restrisiko.

Eigentlich von mir auch ein deutliches Nein, ist gerade bei einer HW Wallet ein absoluter Tabu Bruch für mich. Aber werde mich auch erst einmal um einen Ersatz umsehen, aber da mache ich mir jetzt auch einmal keinen Stress.

Ich selber werde sehr wahrscheinlich zum OneKey wechseln...

Danke, sieht gut aus und der Preis ist auch sehr akzeptabel, aber werde mir da noch weitere Infos einholen.

https://www.onekey.so/

Ich werde jetzt einmal einen neues Thema aufmachen Hardware Wallet Alternativen zu Ledger.

Hardware Wallet Alternativen zu Ledger (Angebote / Diskussion / Hilfe)

[Real-Duke]

Also ich nutze die noch und werde diese auch weiterhin nutzen.

Also meinen Nano S benutze ich wahrscheinlich auch erstmal weiter, aber den X lasse ich vorerst in der Schublade.

Würdet ihr euch wieder "sicherer" fühlen, wenn Ledger hier für mehr Transparenz sorgt oder ist das Thema für euch gegessen?

Ganz klares nein von meiner Seite. Sie können ab jetzt machen was sie wollen, 100% Vertrauen werde ich denen nie wieder.

Updates würde ich zurzeit keine mehr durchführen. Zumindest so lange nicht bis eine relevante Sicherheitslücke bekannt werden sollte. Das gilt sowohl für Ledger Live als auch die Firmware.

Der Rat gefällt mir und werde auch so handeln

Ich werde jetzt einmal einen neues Thema aufmachen Hardware Wallet alternativen zu Ledger.

Gute Idee, danke dafür.

[sam00]

Nein.

Ganz klares nein von meiner Seite. Sie können ab jetzt machen was sie wollen, 100% Vertrauen werde ich denen nie wieder.

Solche Reaktionen hatte ich vermutet und da bin ich eigentlich bei euch. Selbst bei einer 180° Wende wäre langfristig das Vertrauen irgendwie missbraucht... Wie in einer/jeder Beziehung eigentlich und das ist die falsche Ausgangslage, um das eigene Vermögen anzuvertrauen.

Hardware Wallet Alternativen zu Ledger (Angebote / Diskussion / Hilfe)

In den Thread werde ich jetzt dann mal reinschauen.. Wollte gerade auch schon wieder hier über Alternativen schreiben aber das passt da dann einfach besser rein

[Synchronice]

Soll ich eine Website mit dem Namen ScheißLedger erstellen? 

[sam00]

Ich wollte ja hier Bescheid geben, wenn es etwas neues zu meiner Beschwerde bei Ledger gibt.
Gestern kam wieder eine Antwort, in der man sich ganz steif auf die 14 Tage Widerrufsrecht beruft.

Please note, Ledger maintains a strict 14-day refund window from the date of purchase for all our products. If your purchase falls outside of this window, we are unable to provide a refund.

Quelle: Antwort von Ledger auf mein Ticket

Für europäische Kunden wird zusätzlich noch ein Streitschlichtungsverfahren angeboten. Hierbei entscheidet eine dritte Partei dann, wer Recht bekommt und beide müssen im Vorfeld natürlich zustimmen, sich an die Entscheidung zu halten.

Ob ich das mal versuche, weiß ich noch nicht aber halte ich weiter auf dem laufenden

[bullrun2024bro]

~

Mit so einer Antwort war leider zu rechnen. Weißt du schon was du machst? Nochmal mit Rechtsanwalt drohen? Bringt zwar nichts, verursacht aber Arbeit für den Support. Je nachdem wie wütend du noch bist. 

Und ein Streitschlichtungsverfahren, naja kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, dass das was bringt.

Soll ich eine Website mit dem Namen ScheißLedger erstellen? 

Haha. Verwende die Zeit besser für eine Recherche nach einem neuen Anbieter. Alles andere bringt ja leider nichts. 

[Real-Duke]

Ich wollte ja hier Bescheid geben, wenn es etwas neues zu meiner Beschwerde bei Ledger gibt.
Gestern kam wieder eine Antwort, in der man sich ganz steif auf die 14 Tage Widerrufsrecht beruft.

Etwas anderes hätte wohl niemand wirklich erwarten können
Wenn sie sich hier nicht sofort quer stellen, wäre bei denen garantiert bald die Hölle los.

Ob ich das mal versuche, weiß ich noch nicht aber halte ich weiter auf dem laufenden

Hast Du Lust und die Zeit denen auf den Sack zu gehen, dann nur zu
Auch wenn es am Ergebnis voraussichtlich nichts ändern wird, kann man den Laden mit sowas immer noch etwas beschäftigen. Obwohl auch das wahrscheinlich nur Standardantworten generiert.

[sam00]

Mit so einer Antwort war leider zu rechnen. Weißt du schon was du machst? Nochmal mit Rechtsanwalt drohen? Bringt zwar nichts, verursacht aber Arbeit für den Support. Je nachdem wie wütend du noch bist. 

Und ein Streitschlichtungsverfahren, naja kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, dass das was bringt.

Ich denke, dass die auf meine Antworten per Mail nicht eingehen werden oder halt immer nur ihren 14-Tage Widerrufsrecht Müll abladen.
Wenn ich Lust habe, schaue ich mir das mit dem Streitschlichtungsverfahren einmal an.

For our European customers, an online complaint submission is also available through the European online dispute resolution platform (“RLL platform”). You can access the platform at Online Dispute Resolution | European Commission to submit your complaint electronically. Ledger will be notified once you file the complaint. However, to resolve the dispute, both you as the customer and we at Ledger, must mutually agree on the dispute resolution body.

Quelle: Antwort von Ledger
Link zur RLL Plattform: http://ec.europa.eu/consumers/odr

Wenn man da gut argumentiert, dass Ledger ihre Produkte falsch beworben hat und man da wirklich Recht bekommt, wäre die Scheiße bei denen natürlich richtig am dampfen

Hab die nächsten Tage viel zu tun also wird das vielleicht bis nächstes Wochenende warten müssen aber ich berichte dann

[Soonandwaite]

Da sich Ledger ja in der letzten Zeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat gibt es dafür jetzt paar gute Angebote
auf Amazon oder bei Ledger direkt. Einen schönen farbigen Ledger mit 30% Nachlass ist möglich.
Dann bekommt ihr den Nano S-Plus für 64,82€ oder ihr bestellt in bei Amazon direkt von Ledger mit Prime für 55,30 €
Der X ist auch mit 30% Rabatt zu haben. Wer also Ledger noch vertraut könnte zuschlagen.


Quelle: https://shop.ledger.com/de
oder

auf Amazon

[Koal-84]

Der Vertrauensverlust ist jedenfalls bei mir noch ungebrochen, aber Ledger versucht jetzt alles um es irgendwie wieder auszubügeln.

Ledger veröffentlicht Whitepaper zu Recover-Funktion

Mich wundert es überhaupt nicht, dass die Verkäufe bei Trezor sprunghaft angestiegen sind.

Nach der Kontroverse wechselten viele Investoren zur Konkurrenz. Trezor beispielsweise verzeichnete ein zwischenzeitliches Verkaufswachstum von über 900 Prozent.

Ich überlege auch bereits mir einen Trezor zu kaufen, kann mir eventuell schon jemand etwas zum Verwalten von Cardano sagen auf dem Trezor?

[Acura3600]

Der Vertrauensverlust ist jedenfalls bei mir noch ungebrochen, aber Ledger versucht jetzt alles um es irgendwie wieder auszubügeln.

Ledger veröffentlicht Whitepaper zu Recover-Funktion

Mich wundert es überhaupt nicht, dass die Verkäufe bei Trezor sprunghaft angestiegen sind.

Nach der Kontroverse wechselten viele Investoren zur Konkurrenz. Trezor beispielsweise verzeichnete ein zwischenzeitliches Verkaufswachstum von über 900 Prozent.

Ich überlege auch bereits mir einen Trezor zu kaufen, kann mir eventuell schon jemand etwas zum Verwalten von Cardano sagen auf dem Trezor?

Verstehe weshalb man sich jetzt noch einen Trezor holen will wenn das Ding doch längst geknackt wurde.

[cygan]

✂
Ich überlege auch bereits mir einen Trezor zu kaufen, kann mir eventuell schon jemand etwas zum Verwalten von Cardano sagen auf dem Trezor?

also diese überlegung habe ich auch aber nun kommt mit Tangem vielleicht eine zweite wallet in frage...
habe selber ein paar davon zu hause liegen und was die ADA frage von dir angeht, kann man mit der Cardano version von Tangem auch dort seine ADAs hodlen

https://www.btc-echo.de/news/bitcoin-im-geldbeutel-das-kann-die-krypto-wallet-von-tangem-166303/
https://tangem.com/en/

[Acura3600]

Tangem hatte ich auch überlegt, aber die Möglichkeit das der Seed die Karte verlassen kann, ist für mich ein No-Go.
Falls man ein BackuP der Karte machen möchte, so geht das über das Handy, folglich verlässt der Seed die Karte und geht über das Handy zur neuen karte, ergo ist die Funktion vorhanden das der Seed die Karte verlassen kann. Von daher ist Tangem raus für mich. Lasse mich jedoch gerne korrigieren