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Oxstone
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January 18, 2019, 12:48:12 PM |
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Après tout dépend de la définition de richesse que l'on prend et ce qu'on y intègre c'est là que c'est très compliqué d'avoir des indicateurs vraiment bien adapté. Est ce que l'on prend la richesse basique en terme pécunier, ou est ce qu'on y intègre les aspects de richesse intellectuel, de progrès, de bonheur, d'impact écologique. Voici un document qui présente plein d'alternatives (dont certaines sont très intéressantes) à l'indicateur du PIB. Merci pour la ressource  Bien sûr la question est compliquée mais il n'empêche que la définition de la production de richesse est assez simple à part éventuellement des cas vraiment particuliers. En plus ça ne veut pas dire que les échanges ne sont pas important. Si les ressources sont réparties n'importe comment leur valeur utilitaire peut diminuer considérablement. Mais je trouve hallucinant d'entendre encore des gens capables de dire que les échanges font la richesse... Forcément après y a des gens assez stupides pour croire qu'un modèle basé sur la croissance infini comme le nôtre peut être viable xD |
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"With e-currency based on cryptographic proof, without the need to
trust a third party middleman, money can be secure and transactions
effortless." -- Satoshi
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Blind Legs Parker
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January 18, 2019, 04:20:50 PM |
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Le Vénézuela est un cas d'école, il est actuel, il devrait ouvrir les yeux des socialistes bornés. Des millions de gens le fuient. Les socialistes te diront que c'était la faute de la CIA  Ils ont réponse à tout, tkt. |
Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
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Rocou
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January 18, 2019, 05:59:34 PM |
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Tain c'est dingue! Quand tu achètes un téléviseur à 500€, avant tu as 500€ et l'entreprise un téléviseur, et après tu as un téléviseur et l'entreprise a 500€!!!! INCROYABLE!!!
Ce pourrait-il que... Au global ça ne change rien?
Heu non, il y a un téléviseur de plus dans le monde. |
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Rocou
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January 18, 2019, 06:03:44 PM |
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Le Vénézuela est un cas d'école, il est actuel, il devrait ouvrir les yeux des socialistes bornés. Des millions de gens le fuient. Les socialistes te diront que c'était la faute de la CIA Ils ont réponse à tout, tkt.  Cela me fait penser à la situation de Cuba: -"Ha oui mais tu comprends, il y a l'embargo des USA" -"Certes mais un embargo, ce n'est pas un blocus, Cuba peut commercer avec le reste du Monde" -"Heu... Mais c'est pas possible, t'es payé par la CIA ou quoi!?" |
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Rocou
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January 18, 2019, 06:08:52 PM |
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Mais je trouve hallucinant d'entendre encore des gens capables de dire que les échanges font la richesse... Forcément après y a des gens assez stupides pour croire qu'un modèle basé sur la croissance infini comme le nôtre peut être viable xD
L'imagination étant infinie, je ne vois pas pourquoi la croissance ne pourrait pas l'être. Quant aux fameuses "ressources finies", je te renvoie à Lavoisier: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". L'humanité à quand même fait du chemin, depuis son habitat sous forme de grottes, non? |
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Oxstone
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January 18, 2019, 08:41:45 PM |
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Tain c'est dingue! Quand tu achètes un téléviseur à 500€, avant tu as 500€ et l'entreprise un téléviseur, et après tu as un téléviseur et l'entreprise a 500€!!!! INCROYABLE!!!
Ce pourrait-il que... Au global ça ne change rien?
Heu non, il y a un téléviseur de plus dans le monde. Mais... non. Y avait une TV dans le hangar de l'entreprise. Après y'en a une de moins... Mais je trouve hallucinant d'entendre encore des gens capables de dire que les échanges font la richesse... Forcément après y a des gens assez stupides pour croire qu'un modèle basé sur la croissance infini comme le nôtre peut être viable xD
L'imagination étant infinie, je ne vois pas pourquoi la croissance ne pourrait pas l'être. Quant aux fameuses "ressources finies", je te renvoie à Lavoisier: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". L'humanité à quand même fait du chemin, depuis son habitat sous forme de grottes, non? Génial donc tant que la science arrive à trouver de nouvelles créations on peut avoir de la croissance. Une course en avant. Ca te semble être une bonne idée de baser tout ton modèle là dessus? |
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Melja
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January 19, 2019, 12:37:34 AM |
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Le Vénézuela est un cas d'école, il est actuel, il devrait ouvrir les yeux des socialistes bornés. Des millions de gens le fuient. Les socialistes te diront que c'était la faute de la CIA Ils ont réponse à tout, tkt. Cela me fait penser à la situation de Cuba: -"Ha oui mais tu comprends, il y a l'embargo des USA" -"Certes mais un embargo, ce n'est pas un blocus, Cuba peut commercer avec le reste du Monde" -"Heu... Mais c'est pas possible, t'es payé par la CIA ou quoi!?" Bien sur que Cuba peut toujours commercer avec le reste du monde,mais c'est le reste du monde qui ne peut pas commercer avec Cuba sous peine de sanctions. |
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Rocou
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January 19, 2019, 11:32:24 AM |
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Mais... non. Y avait une TV dans le hangar de l'entreprise. Après y'en a une de moins...
Mais quelle mauvaise foi ! 
Une course en avant. Ca te semble être une bonne idée de baser tout ton modèle là dessus?
Oui. Améliorer le confort de vie de ma famille, leur santé, leur espérance de vie, c'est en effet mon objectif |
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Rocou
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January 19, 2019, 11:40:56 AM |
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Bien sur que Cuba peut toujours commercer avec le reste du monde,mais c'est le reste du monde qui ne peut pas commercer avec Cuba sous peine de sanctions.
Mouais bof, depuis 1962, 60 entreprises et individus ont été sanctionnés par les US. En pratique, le monde entier échange avec Cuba et si les échange sont en train de s'accentuer de manière spectaculaire, ce n'est pas dû à la fin de l'embargo (quasi disparu en 2007-2008 sous l'impulsion d'Obama). Quoiqu'il en soit, on peut aussi s'étonner que l'extrême gauche s'offusque de cet embargo et simultanément attaque la libéralisation du commerce mondial. |
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yogg
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January 20, 2019, 10:47:18 AM |
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Je suis pour un capitalisme open-source. Non propriétaire. Aux antipodes d'un système capitaliste propriétaire, où la monnaie, et le pouvoir de battre monnaie, sont des biens privés, propriétés de sociétés qui rendent ce genre d'abus possible. |
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Blind Legs Parker
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January 20, 2019, 01:12:37 PM |
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Les 26 plus riches ont autant d'argent que la moitié de l'humanité
Le nombre de milliardaires a doublé depuis la crise de 2008
Et pendant que les socialistes continuent à regarder les riches d'un air envieux et jaloux, la pauvreté continue à reculer, en même temps que bien d'autres vrais problèmes (et non, l'inégalité n'en est pas un).  (En taille d'origine mais j'avais peur de déformer le forum : http://img110.xooimage.com/files/a/7/6/50418412_21020225...504320_n-55a4612.png ) (Et en détail : https://ourworldindata.org/extreme-poverty ) Alors bon, admet que ton but c'est que ton voisin partage sa Lambo avec toi parce que t'as l'air con à rouler en Peugeot à côté. On ira ça plus vite. |
Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
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Yaplatu
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January 20, 2019, 01:45:11 PM |
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Woah, mais c'est dingue, parfois je me demande si les ultra-capitalistes en font exprès ou pas... Agneu gneu, il y a moins d'extrêmes pauvres (bon il y en a quand même, mais apparemment on s'en fous) donc tu vois c'est de moins en moins pire qu'avant, même si ça reste pire. Puis toujours cet éternel argument sous la ceinture du " Ah oué tu es anti-capitaliste parce-que toi tu es pauvre et jaloux ! ", lol... Sinon vous m'expliquez ça aussi ? "les riches bénéficient non seulement d'une fortune en pleine expansion, mais aussi des niveaux d'imposition les moins élevés depuis des décennies". D'une manière générale, la fortune des milliardaires dans le monde a augmenté de 900 milliards de dollars l'an dernier, soit au rythme de 2,5 milliards par jour, alors que celle de la moitié la plus pauvre de la population de la planète a chuté de 11%, a-t-elle précisé. Source : https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/20/les-26-plus-riches-ont-autant-dargent-que-la-moitie-de-lhumanite_a_23647471/11% Hey oh ? Vous allez vous réveiller un jour, ou comment ça se passe ? Depuis 1840 nous tirons la sonnette d'alarme, c'est dingue ça... Donc pour répondre à cet argument complètement bête qui revient en boucle du " Pourquoi il y a de moins en moins d’extrême pauvre ?! " c'est tout simplement parce-que tous les très pauvres sont tous morts ! Non bon plus sérieusement, c'est tout simplement l'objectif de l'ultra-capitalisme instauré dans notre société... Il faut être complètement aveugle pour ne pas comprendre que les petits riches, les classes moyennes, les pauvres et les extrêmes-pauvres auront tous une seule et même classe sociale, voilà pourquoi il y a de moins en moins d’extrême pauvre et de plus en plus de classes moyennes qui galèrent... A terme les gens vont vivre (ou plutôt survivre) pour avoir la vie du " métro-boulot-dodo " nous arriverons sur de l'esclavagisme moderne avec une impossibilité de mettre de l'argent de côté... Parce-qu’enfaîte je vais t'apprendre un truc incroyable : dans le monde capitaliste ce n'est pas le travail qui paye, mais tout simplement comme son nom l'indique ton capital... |
Bitcoin > Altcoin
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Blind Legs Parker
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January 20, 2019, 02:19:17 PM |
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Je skip les 9/10 de ton post qui sont à la limite de la malhonnêteté intellectuelle histoire de ne m'attarder que sur l'important : Puis toujours cet éternel argument sous la ceinture du " Ah oué tu es anti-capitaliste parce-que toi tu es pauvre et jaloux ! ", lol... J'avoue, c'était un peu en dessous de la ceinture mais il fallait que ça sorte. Je maintiens donc mon affirmation mais je la reformule à nouveau parce que tu l'as déformée entre temps : la jalousie c'est mauvais pour la santé et surtout c'est complètement inutile quand on a déjà ce dont on a besoin. Or, et c'est là que le bât blesse et que tu as déformé mes propos : les pauvres n'ont par définition pas ce dont ils ont besoin. D'où l'importance de s'attarder sur la meilleure solution contre la pauvreté à ce jour : le capitalisme. Si tu en as une meilleure je suis preneur, mais il va falloir me donner des vrais arguments, pas juste de la haine mal assumée des riches et du zoom sur les charts pour me montrer que l'année dernière la pauvreté a quand même augmenté malgré tout ce qu'elle a reculé entre temps. Je sais, ça paraît contre-intuitif de prime-abord que le capitalisme réduit la pauvreté, mais si tu lisais les documents que Starensen et moi te donnions à lire ça te paraîtrait sûrement plus clair. A terme les gens vont vivre (ou plutôt survivre) pour avoir la vie du " métro-boulot-dodo " Ça c'est ce que les gens veulent, pas le capitalisme. Le capitalisme vous propose des robots pour faire le boulot à votre place et vous vous en avez peur, vous les refusez et vous légiférez de toutes les manières possibles et imaginables pour continuer à travailler. Scoop : c'est pas un travail que tu veux mais de la bouffe, du confort et des loisirs. |
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Saint-loup
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Activity: 2604
Merit: 2353
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January 20, 2019, 03:00:31 PM |
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Les 26 plus riches ont autant d'argent que la moitié de l'humanité
Le nombre de milliardaires a doublé depuis la crise de 2008
Et pendant que les socialistes continuent à regarder les riches d'un air envieux et jaloux, la pauvreté continue à reculer, en même temps que bien d'autres vrais problèmes (et non, l'inégalité n'en est pas un). (En taille d'origine mais j'avais peur de déformer le forum : http://img110.xooimage.com/files/a/7/6/50418412_21020225...504320_n-55a4612.png ) (Et en détail : https://ourworldindata.org/extreme-poverty ) Alors bon, admet que ton but c'est que ton voisin partage sa Lambo avec toi parce que t'as l'air con à rouler en Peugeot à côté. On ira ça plus vite. Tu peux simplement réduire la taille des images avec les balises [img height= ] ou [img width= ]... Sinon ça serait bien d'avoir aussi les chiffres de l'évolution du chômage et de la pauvreté en Occident. L' espérance de vie elle, on le sait, elle se tasse, et même diminue dans certains pays comme les USA ou la GB. Parce que c'est bien là l'arnaque de ton capitalisme mondialiste, ce sont les pays dits "émergents" et du tiers-monde qui en profitent au détriment des pays développés. Donc évidemment au niveau mondial ça donne de jolis chiffres, mais la réalité chez nous est tout autre. Ce n'est pas pour rien que les USA symbole du capitalisme et du liberalisme par excellence sont en train de changer de modèle pour devenir protectionnistes et interventionnistes. Et je ne crois pas que Trump le milliardaire soit jaloux de la lambo de son voisin, il a largement de quoi s'en payer une si il n'en possède pas déjà, je pense... |
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Yaplatu
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January 20, 2019, 03:37:04 PM |
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Alors non je ne suis pas malhonnêteté, j'explique simplement la réalitée des faits et d'ailleurs c'est plutôt toi qui effectue de la malhonnêteté intellectuelle quand tu marques ce genre de propos qui n'a ni queue ni tête : Ça c'est ce que les gens veulent, pas le capitalisme. Le capitalisme vous propose des robots pour faire le boulot à votre place et vous vous en avez peur, vous les refusez et vous légiférez de toutes les manières possibles et imaginables pour continuer à travailler.
Scoop : c'est pas un travail que tu veux mais de la bouffe, du confort et des loisirs.
Tu m'expliques comment dans notre société ultra-capitaliste actuelle nous pouvons vivre sans avoir de l'argent de côté (donc un capital qui travail pour nous) et sans avoir de travail  Tu troll ou quoi ? |
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Rocou
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Offline
Activity: 3193
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January 20, 2019, 03:41:59 PM |
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C'est complètement con comme étude. En 1830, 94% de la population mondiale est pauvre En 2015, 10% de la population mondiale et pauvre. Par ailleurs, la population mondiale a explosé. Alors moi je dis, vive le capitalisme mondialisé. |
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Yaplatu
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January 20, 2019, 04:00:57 PM |
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Pas trop compris ou tu veux en venir. Sinon on s'en fout que untel soit immensément riche, du moment que le niveau de vie de tout le monde augmente. C'est vrai tu as totalement raison, Ah... Mais merde ... Il y a justement comme un problème monsieur ultra-capitaliste : |
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JohnUser
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January 20, 2019, 04:28:13 PM |
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Ne pas voir qu'on va arriver dans un système sans travail, de plus en plus inégalitaire, c'est vraiment avoir des ornières.
95% de la population dans des taudis et 5% qui vivront bien, c'est ce qui va arriver. D'ici 50-100 ans, j'en sais, plutôt assez vite.
Capitaliste, blabla en iste, rien à carrer, il suffit d'inventer un nouveau mot...
Ou plutôt d’en utiliser un qu'on connait bien et qui constitue la seule et unique solution pour notre espèce à long terme : l'empathie.
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StarenseN
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January 20, 2019, 04:38:49 PM |
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Florilège ce thread, on a droit à toutes les inepties populaires sur l'état du monde, l'économie, le social. L'effet du moins on en sait, plus on dit n'importe quoi.
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