La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars

[Yaplatu]

Ca veut dire par là, qu'une alt est probablement la + grosse menace de Bitcoin. Je l'envisage sans problème, par contre je pense qu'elle ne viendra très probablement pas là où l'on regarde actuellement ni via un token qui a le malheur de valoir déjà de la valeur avant même quasiment d'exister.

"L'alt" ou le système alternatif qui pourra "dépasser" Bitcoin (tant mieux?), viendra probablement d'une découverte, avancée ou expérience discrète hors du cirque cynique actuel. Comme est né Bitcoin, d'où ce principe de sérendipité qui est très important.

Ok là par-contre je comprends mieux le sens que tu veux octroyer à cette sérendipité, même si je ne suis toujours pas d'accord.

Déjà de 1: A quel moment nous pouvons affirmer cette sérendipité pour Bitcoin C'est toi Satoshi ?

Surtout que la BlockChain a des traces beaucoup plus anciennes :

La première blockchain de l’histoire date de 1995, et elle est imprimée sur papier

Source : https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2018/09/01/la-premiere-blockchain-de-l-histoire-date-de-1995-et-elle-est-imprimee-sur-papier_5349082_4832693.html

Pour moi c'est un travail de longue haleine qui a finalement aboutit au Bitcoin, en aucun cas la sérendipité rentre là-dedans.

Puis de 2:  Une grande avancée/évolution n'est absolument pas synonyme de sérendipité... Surtout que partant de ta logique, c'est bon, la sérendipité nous l'avons déjà eu avec Bitcoin, donc maintenant nous passons à la phase d'optimisation qui se passera avec une Alt sachant que la techno'/BlockChain de Bitcoin est limitée.

PS: Yaplatu donc quand tu ne fais pas de la victimisation, tu attaques sans savoir ? C'est vraiment puéril, ta rancoeur et colère te desservent, tes propos à mon égard sont difficilement compréhensibles.

Je n'ai rien contre toi, veux-tu arrêter de psychoter stp, c'est simplement que je te trouve dangereux pour les nouveaux et il me semble que j'ai le droit de le dire.

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

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[StarenseN]

Simple, renseigne toi comment est né le projet, était-ce privé, publique ? Qui s'y intéressait au début ? Combien le minait ? Comment expliquer que le minage s'est arrêté par moment, tout le monde avait coupé son ordi (même Satoshi) ? Combien de temps il a fallu pour qu'il ait de la valeur ?

N'est-ce là pas des preuves que Bitcoin est né dans une quasi totale indifférence et mis longtemps avant de mesurer son potentiel ==> si ce n'est pas de la sérendipité, qu'est-ce ?

[StarenseN]

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.

Tu oses dire cela alors que tu parles d'une alt, hautement + toxique, volatile et destructeur, préférable à Bitcoin ? Une fois de plus tes propres propos te tournent en ridicule. C'en est presque malaisant.

Ne feins pas, tu es dans de l'ad hominem grossier et plus du tout dans les arguments. On dirait que tu bottes en touche régulièrement, quel est le risque ? Changer d'avis sur mes intentions ? Ca ne vaudrait pas le cout de réévaluer ?

[Yaplatu]

Simple, renseigne toi comment est né le projet, était-ce privé, publique ? Qui s'y intéressait au début ? Combien le minait ? Comment expliquer que le minage s'est arrêté par moment, tout le monde avait coupé son ordi (même Satoshi) ? Combien de temps il a fallu pour qu'il ait de la valeur ?

N'est-ce là pas des preuves que Bitcoin est né dans une quasi totale indifférence et mis longtemps avant de mesurer son potentiel ==> si ce n'est pas de la sérendipité, qu'est-ce ?

Bah, euuuh, NON... Après tout peut-être que tu emploies des mots que tu ne comprends pas, je ne sais pas :

La sérendipité est le fait de réaliser une découverte scientifique ou une invention technique de façon inattendue à la suite d'un concours de circonstances fortuites et très souvent dans le cadre d'une recherche concernant un autre sujet. La sérendipité est le fait de « trouver autre chose que ce que l'on cherchait », comme Christophe Colomb cherchant la route de l'Ouest vers les Indes, et découvrant un continent inconnu des Européens. Selon la définition de Sylvie Catellin, c'est « l'art de prêter attention à ce qui surprend et d'en imaginer une interprétation pertinente ».

Source:  wikipedia

Donc oui, c'est bien connu que l'objectif de Satoshi était tout autre, oh non il n'avait pas de mépris envers les banques et son intention première n'était absolument pas de créer le Bitcoin...

 

[StarenseN]

Quand Satoshi crée Bitcoin il n'a aucune certitude ou raison de croire que ça ait de la valeur, pendant presque 2 ans même ça ne vaut rien, 7 ans après c'est listé sur le CME.

Quand une Alt ou un token est créé, il est déjà envisagé comme valant quelque chose, vendu parfois en pre-pre-ico.

Dans un cas on peut parler de sérendipité (financière, je ne pensais pas devoir préciser). Dans l'autre cas non.

Par définition, ça ne sera jamais reproducible. Hors ça a une importance énorme dans les fondamentaux, la distribution et la motivation initiale.

[mOgliE]

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

Quiconque all in sur BTC est un débile qui ne mérite pas plus de compassion que l'autre débile qui all in son salaire au casino. Et encore, le débile du casino il peut avoir des excuses quand on connaît le caractère addictif du jeu et les pratiques de certains casinos.

PERSONNE ne dit qu'il faut all in sur BTC.

TOUT LE MONDE appuie son caractère risqué et volatile.

De toute façon il suffit de regarder n'importe quel graphe pour se rendre compte que all in sur un truc qui peut prendre ou perdre 40% de sa valeur en 24h c'est juste débile.

[patrickus]

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

C'est un argument réversible. On peut aussi reprocher à ceux qui font les pires prédictions sur le bitcoin d'avoir dissuadé des gens pas trés riches de pouvoir gagner un peu d'argent avec le bitcoin.

[Blind Legs Parker]

Surtout on peut reprocher à Yaplatu de rediriger les nouveaux vers des projets beaucoup plus nouveaux et instables que bitcoin.
Pour un mec qui ne veut pas "avoir sur la conscience des personnes ruinées et anéanties" donner son avis est déjà dangeureux, mais si c'est en plus pour les rediriger vers des projets beaucoup moins solidement établis on nage en plein délire paradoxal.
Tempérer un nouveau qui compte investir dans le bitcoin en lui rappelant que c'est une expérience etc c'est une chose et c'en est une louable tant que c'est fait d'une manière neutre, mais le rediriger vers des trucs du style de Dash sous prétexte que c'est moins dangereux c'est du délire.

Moi aussi tiens la prochaine fois qu'on me demandera si c'est mieux d'investir dans Apple ou dans un random stock pharmaceutique je conseillerai le random stock pharmaceutique, comme ça je serai sûr de pas avoir leur anéantissement sur la conscience si Apple entre en bear market. Loule.

[MataKhobRazi]

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

Quiconque all in sur BTC est un débile qui ne mérite pas plus de compassion que l'autre débile qui all in son salaire au casino. Et encore, le débile du casino il peut avoir des excuses quand on connaît le caractère addictif du jeu et les pratiques de certains casinos.

PERSONNE ne dit qu'il faut all in sur BTC.

TOUT LE MONDE appuie son caractère risqué et volatile.

De toute façon il suffit de regarder n'importe quel graphe pour se rendre compte que all in sur un truc qui peut prendre ou perdre 40% de sa valeur en 24h c'est juste débile.

Je suis all in depuis 2015 et plus qu all in depuis 2019 

[mOgliE]

Je suis all in depuis 2015 et plus qu all in depuis 2019 

Déjà si t'as tenu depuis 2015 c'est que tu n'es a priori pas COMPLETEMENT all in.

Et ensuite si tu es all in sur le BTC, quel que soit le résultat, c'est que tu es con
Après j'espère pour toi qu'être con te rendra riche, mais ça ne change rien à ta connerie!

(ou très pauvre et du coup tu n'as pas vraiment le choix, c'est un investissement ou rien, pas possible de diversifier)

[Yaplatu]

Surtout on peut reprocher à Yaplatu de rediriger les nouveaux vers des projets beaucoup plus nouveaux et instables que bitcoin.
Pour un mec qui ne veut pas "avoir sur la conscience des personnes ruinées et anéanties" donner son avis est déjà dangeureux, mais si c'est en plus pour les rediriger vers des projets beaucoup moins solidement établis on nage en plein délire paradoxal.
Tempérer un nouveau qui compte investir dans le bitcoin en lui rappelant que c'est une expérience etc c'est une chose et c'en est une louable tant que c'est fait d'une manière neutre, mais le rediriger vers des trucs du style de Dash sous prétexte que c'est moins dangereux c'est du délire.

Moi aussi tiens la prochaine fois qu'on me demandera si c'est mieux d'investir dans Apple ou dans un random stock pharmaceutique je conseillerai le random stock pharmaceutique, comme ça je serai sûr de pas avoir leur anéantissement sur la conscience si Apple entre en bear market. Loule.

Bon alors merci de déformer mes propos, mais non merci.

De 1 : Je n'ai pas l’ancienneté, ni 30K sur Twitter, ni cette assurance que dégage StarenseN qui permet d’influencer des néophytes. Donc ici mes paroles n'ont aucune importance/influence, contrairement à StarenseN.

De 2 : Je n'ai jamais dit d'investir dans Dash et encore moins de faire All in... J'ai simplement dit que leurs promesses sont "séduisantes".

De 3 : Au contraire, je dis que les crypto (dont Bitcoin) sont présentement 99% spéculatif et rien d'autre, sauf que Bitcoin lui restera à jamais spéculatif.
 Que les personnes comme StarenseN qui disent que Bitcoin c'est le Roi, que c'est une crypto parfaite etc. C'est très dangereux, il n'émet pas une seule réserve à ce sujet, ce qui influencera des gens à faire All In dedans, c'est évident.

[F2b]

Bon alors merci de déformer mes propos, mais non merci.

Chacun son tour ^^

les crypto (dont Bitcoin) sont présentement 99% spéculatif et rien d'autre, sauf que Bitcoin lui restera à jamais spéculatif.
[...]
 C'est très dangereux, il n'émet pas une seule réserve à ce sujet

ici mes paroles n'ont aucune importance/influence

[StarenseN]

Yaplatu: Je vais être bref, arrête d'écrire en roulant ta tête sur le clavier, c'est pas compréhensible et recevable ce que tu dis à mon sujet.

Pour continuer dans le sujet chaud du moment, comparons ce qui est comparable, quelle est la part (%) de la spéculation dans l'or selon vous ? Bonnes recherches.

[Yaplatu]

Pour continuer dans le sujet chaud du moment, comparons ce qui est comparable, quelle est la part (%) de la spéculation dans l'or selon vous ? Bonnes recherches.

Voilà une fois de plus une comparaison fallacieuse qui peut mettre dans la merde plus d'une personne...

La fascination pour l'or est née il y a 6 000 ans environ.

Source : https://www.cpordevises.com/or/histoire

Et donc j'ai envie de reprendre une de tes phrases :

Comparer fiat et cryptoassets c'est pomme/poire. Les deux sont des espèces très différentes.

Evidemment que nous pouvons comparer l'Or vs Bitcoin pour le " fun ", mais l'or n'est plus vraiment au stade de la spéculation comme nous pouvons l'entendre avec Bitcoin... Tu compares un actif vieux de 6 000 ans qui a largement fait ses preuves vs un de 10 ans...

[StarenseN]

Comparer bitcoin et une monnaie fiduciaire oui c'est pas pertinent.

Le comparer à un métal, l'est beaucoup plus. Satoshi l'a même suggéré.

Ceci dit tu vas feindre une fois de plus une question claire et simple ? C'est pas la première fois...

[Yaplatu]

Ceci dit tu vas feindre une fois de plus une question claire et simple ? C'est pas la première fois...

La production mondiale d'or représente 7.400 kilos d'or par jour soit 2.700 tonnes d'or par an (2012). La demande d'or est supérieure à l'offre (de 4 330 tonnes en 2010), dont 50% achetés par les joailliers, 38% par les investisseurs. Il y a un stock de 42.000 tonnes d'or sur Terre. Les réserves connues sont surtout en Afrique du Sud (14%), en Australie (12%) et au Pérou (8%) mais la Chine est le 1er producteur mondial depuis 2007. La production totale d'or depuis les débuts de l'humanité est égale à un cube de 20 mètres de coté.

Source : https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/162-production-mondiale-d-or.html

dont 50% achetés par les joailliers  dont 50% achetés par les joailliers dont 50% achetés par les joailliers dont 50% achetés par les joailliers 

[baba0000000000]

Et dans tout ça la question  

Après l'or pas spéculatif, j'ai un peu de doute. C'est monté de 2001 a 2011.
Et des variations pas trop mal de 30%. C'est sur que c'est pas 80%.

https://i.imgur.com/A1a1unf.png

J'avoue que ça bouge lentement, mais si on casse la barre, je peux te dire qu'il y aura beaucoup de monde qui va aller acheter de l'or.
Du moins on peut imaginer.
On attend et on patiente

[StarenseN]

Tu crois m'apprendre quelque chose Yaplatu ?

Par contre la on va un peu dig, les gens ont massivement des bijoux en or parce que c'est rare, vaut cher et se dévalue peu. Think about that.

Si on se dit que la moitiée est au final laissé dans des tiroirs pour cette raison (et c'est faible) et que bon OK certains objets méritent d'être fait en or ou des feuilletages, moins la demande industrielle de l'électronique qui en nécessite on approche facilement des 80% de l'or qui est acheté sur des bases spéculatives.

Et si c'est pour me sortir que l'or à toujours été "beau" et apprécié pour son brillant, il fut un temps où l'aluminium tout aussi brillant (ce qui fait sa blancheur, est une couche oxydée parfaite) fut plus raffiné, demandé et précieux que l'or. En effet il était presque impossible à produire (électricité nécessaire) et ainsi très précieux, plus que l'or. Comme quoi au final tout est relatif...

[Yaplatu]

Tu crois m'apprend quelque chose Yaplatu ?

Oh que non, je le sais très bien, StarenseN est un puits de savoir illimité.

Par contre la on va un peu dig, les gens ont massivement des bijoux en or parce que c'est rare, vaut cher et se dévalue peu. Think about that.

Si on se dit que la moitiée est au final laissé dans des tiroirs en pour cette raison (et c'est faible), 80-90% de l'or est spéculatif.

Ah oui, ok, merci MRpifomètre :

Flair. Réflexion de manière instinctive et approximative. Estimation d'une situation de façon imprécise. Calcul de l'à-peu-près.

Source : https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/pifometre/

En tout cas tu as réponse à tout, même quand tu as tort, c'est magnifique.

[StarenseN]

J'ai édité pour ajouter plus de détails à la réflexion sachant que ça t'allait passer au dessus de la tête. Kek