mOgliE
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April 23, 2019, 11:26:38 AM |
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mOgliE tu dis n'importe-quoi et tu fais de longues phrases pour dire du vent... Il faut bien l'avouer que StarenseN à potentiellement de bonnes connaissances et qu'il est parfois intéressant (malgré son côté manipulateur), mais toi sincèrement ne t'inquiète pas, tu peux les garder pour toi tes " connaissances " mdr.
Merde apparemment t'apprendre à être poli et rappeler qu'il n'y a absolument pas besoin de beaucoup de mining pour sécuriser la blockchain c'est dire du vent. Comme quoi.
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JUmpy14
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April 29, 2019, 06:38:14 AM |
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mOgliE tu dis n'importe-quoi et tu fais de longues phrases pour dire du vent... Il faut bien l'avouer que StarenseN à potentiellement de bonnes connaissances et qu'il est parfois intéressant (malgré son côté manipulateur), mais toi sincèrement ne t'inquiète pas, tu peux les garder pour toi tes " connaissances " mdr.
Merde apparemment t'apprendre à être poli et rappeler qu'il n'y a absolument pas besoin de beaucoup de mining pour sécuriser la blockchain c'est dire du vent. Comme quoi. Au risque de dire une annerie... le but n'est t'il pas d’éviter qu'un mineur est 50% de la puissance de calcul du réseau ? et donc d'avoir bcp de mineurs differents ? en plus peu de mineur = moins de puissance de hash = temps de validation plus important non ?
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StarenseN
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April 29, 2019, 07:50:06 AM |
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1 Oui 2 Non, le minage n'influence (presque) pas la vitesse, la difficulté s'adapte au hashrate toutes les 2 semaines.
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mOgliE
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April 29, 2019, 03:11:23 PM |
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mOgliE tu dis n'importe-quoi et tu fais de longues phrases pour dire du vent... Il faut bien l'avouer que StarenseN à potentiellement de bonnes connaissances et qu'il est parfois intéressant (malgré son côté manipulateur), mais toi sincèrement ne t'inquiète pas, tu peux les garder pour toi tes " connaissances " mdr.
Merde apparemment t'apprendre à être poli et rappeler qu'il n'y a absolument pas besoin de beaucoup de mining pour sécuriser la blockchain c'est dire du vent. Comme quoi. Au risque de dire une annerie... le but n'est t'il pas d’éviter qu'un mineur est 50% de la puissance de calcul du réseau ? et donc d'avoir bcp de mineurs differents ?en plus peu de mineur = moins de puissance de hash = temps de validation plus important non ? C'est la seule "sécurité" liée au mining. Le mining n'influe sur rien d'autre. Absolument rien. Sauf que justement casser cette sécurité a un coût directement lié à celui du bitcoin... Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser cette sécurité est coûteux. Donc les propos de Yaplatu sont stupides et ne reposent sur rien. Qui l'eut cru?
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Yaplatu
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April 29, 2019, 03:23:14 PM |
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C'est la seule "sécurité" liée au mining. Le mining n'influe sur rien d'autre. Absolument rien.
Sauf que justement casser cette sécurité a un coût directement lié à celui du bitcoin... Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser cette sécurité est coûteux. Donc les propos de Yaplatu sont stupides et ne reposent sur rien. Qui l'eut cru?
Je préfère le quote avant qu'il y ait un delete sauvage, sait-on jamais.
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JUmpy14
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April 29, 2019, 07:13:12 PM |
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1 Oui 2 Non, le minage n'influence (presque) pas la vitesse, la difficulté s'adapte au hashrate toutes les 2 semaines.
Pour le 2, exact je suis bête Concernant le cout pour casser cette sécurité pour reprendre des mots..des gens ont l'argent et veulent pt etre que le BTC ce casse la gueule cela ne m'etonnerais pas...dc envisageable à l'echelle d'un pays genre Russie/Chine
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StarenseN
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April 29, 2019, 08:50:41 PM |
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C'est soit trop tard, soit une bonne publicité, dans le pire des cas, sans grand effet. La communauté pourrait tjs relancer une version de la Blockchain quelques blocks avant qu'il n'y ait eu cette attaque.
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JUmpy14
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April 30, 2019, 06:28:51 AM |
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C'est soit trop tard, soit une bonne publicité, dans le pire des cas, sans grand effet. La communauté pourrait tjs relancer une version de la Blockchain quelques blocks avant qu'il n'y ait eu cette attaque.
vrai mais crois tu que la majorité des mineurs de la puissance de calcul soit sur les réseaux sociaux en permanence pour guetter les evennements, ou ils font tourner leurs machines en contrôlant juste la consommation et donc sans savoir dans quel BC ils sont. je parles juste la, de la faille humaine La chine peut tres bien desatabliser ou casser le BTC pour favoriser un coin quelle controle et qu'elle favorise dans le pays pour les chinois (creation de valeur du coin en question, puis adoption par le marché..) ce n'est pas envisageable ?
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StarenseN
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April 30, 2019, 07:23:56 AM Last edit: April 30, 2019, 07:34:23 AM by StarenseN |
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Les mineurs sont des acteurs comme les autres qui doivent s'intéresser à la communauté. Ils sont aux conférences en tout genre. Je pense pas que les réseaux sociaux soient de bonnes sources d'informations.
Défini casser bitcoin ? Comme dit -dans le pire des cas improbable- il y a tjs moyen de repartir d'une blockchain saine tout en changeant légèrement le PoW qui rendra obsolète les dizaines de milliards d'équipements et du coût d'opération de l'attaque. Sacré coup de publicité pour bitcoin (Streisand effect).
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StarenseN
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April 30, 2019, 07:28:40 AM Last edit: April 30, 2019, 08:05:21 AM by StarenseN |
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Pour info la faq de bitcoin liste un peu toutes les attaques pour "casser bitcoin": https://en.bitcoin.it/wiki/WeaknessesL'attaque "mineur a bcp de puissance de mining" est classée comme n'étant probablement pas un problème. Il y a bien d'autres moyens de pervertir l'expérience, l'attaque politico-sociale en est une, comme le drama des "big blocks" entre 2015-2107 qui n'était au final qu'un prétexte pour prendre le contrôle, aurait pu écorcher l'expérience Bitcoin. Shame on you!
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mOgliE
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April 30, 2019, 07:46:54 AM |
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C'est la seule "sécurité" liée au mining. Le mining n'influe sur rien d'autre. Absolument rien.
Sauf que justement casser cette sécurité a un coût directement lié à celui du bitcoin... Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser cette sécurité est coûteux. Donc les propos de Yaplatu sont stupides et ne reposent sur rien. Qui l'eut cru?
Je préfère le quote avant qu'il y ait un delete sauvage, sait-on jamais. Chaque mot est vrai et tu n'as rien à répliquer parce que je pense que tu n'as jamais ne serait-ce que miner toi-même. Pour toi le BTC n'est qu'un truc où se faire de l'argent, je ne sais même pas si tu sais seulement comment ça fonctionne et d'où ça vient. Quand on te voit écrire que "Satoshi voulait lutter contre le système bancaire" on se doute que ton avis est basé sur rien. La chine peut tres bien desatabliser ou casser le BTC pour favoriser un coin quelle controle et qu'elle favorise dans le pays pour les chinois (creation de valeur du coin en question, puis adoption par le marché..) ce n'est pas envisageable ?
Oui mais ça serait une attaque sans autre intérêt qu'idéologique. A partir de là tout est envisageable. Si la Chine est prête à dépenser plusieurs millards pour casser le BTC alors ça veut dire que la faiblesse liée au minage est anecdotique. Elle peut détruire le BTC autrement: l'interdire officiellement, faire tomber les plateformes d'exchange, réquisitionner de force des avoirs en crypto... Pas besoin d'investir des milliards pour construire le plus grand centre de minage au monde qui couterait une fortune à créer, entretenir et faire fonctionner.
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Yaplatu
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April 30, 2019, 08:55:54 AM |
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Chaque mot est vrai et tu n'as rien à répliquer parce que je pense que tu n'as jamais ne serait-ce que miner toi-même. Pour toi le BTC n'est qu'un truc où se faire de l'argent, je ne sais même pas si tu sais seulement comment ça fonctionne et d'où ça vient. Quand on te voit écrire que "Satoshi voulait lutter contre le système bancaire" on se doute que ton avis est basé sur rien.
Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser cette sécurité est coûteux.
Prix du BTC le 16/12/2017 : 19 499$ - Puissance du hash Rate TH/s le 16/12/2017 : 13,523,350 Prix du BTC le 16/12/2018 : 3 271$ - Puissance du hash Rate TH/s le 16/12/2018 : 32,278,690 Source : https://www.blockchain.com/charts/market-price?timespan=2years -- https://www.blockchain.com/charts/hash-rate?timespan=2years
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Bitcoin > Altcoin
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StarenseN
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April 30, 2019, 09:02:16 AM |
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Troll parce
- choisir un extrême de prix - ne pas parler de l'évolution de l'efficience du hardware de mining qui entre temps est passé de >10 à 7 nm
Tu parles de manipulation mais là c'est flagrant. Paille/poutre toussa ;-)
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mOgliE
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April 30, 2019, 09:20:24 AM |
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Troll énorme comme l'a souligné StarenseN mais surtout preuve que tu es incapable de penser logiquement. Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser cette sécurité est coûteux.
Cela n'est absolument pas un contre exemple de mon propos. Plus le btc est cher plus il y a de mineurs donc plus casser la sécurité est coûteux. Cela ne veut pas dire que moins le btc est cher moins il y a de mineurs donc moins casser la sécurité est coûteux. Tu confonds implication logique et bijection ou équivalence logique. Qu'y puis-je? Si tu veux rendre mon propos obsolète il faut faire l'inverse, trouve un point dans le temps où le hashrate diminue alors que le prix augmente.
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Yaplatu
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April 30, 2019, 09:27:32 AM |
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Troll parce
- choisir un extrême de prix - ne pas parler de l'évolution de l'efficience du hardware de mining qui entre temps est passé de >10 à 7 nm
Tu parles de manipulation mais là c'est flagrant. Paille/poutre toussa ;-)
Une fois de plus je m'en fiche du " comment du pourquoi " et de tout autre bégaiement pour une veine tentative d'explication... Moi je fonctionne avec du factuel, point. Il me dit en substance que " Chaque mot est vrai ", alors je viens de démontrer avec des faits réel (et non de simple parole comme lui) qu'il a tort, voilà. Pour aller plus loin nous pouvons prendre l'hypothèse (même si c'est faux) que la puissance de calcul est effectivement liée au prix du BTC, fondamentalement si tel est le cas cela est tout bonnement la résultante des block reward et pour information les block reward ne sont pas infini, donc une fois de plus cette logique tombe à l'eau.
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Bitcoin > Altcoin
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mOgliE
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April 30, 2019, 09:40:34 AM |
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Il me dit en substance que " Chaque mot est vrai ", alors je viens de démontrer avec des faits réel (et non de simple parole comme lui) qu'il a tort, voilà.
Nope, tu te contentes de survoler un propos et de ne pas réfléchir. Au lieu de réinterpréter une phrase pourquoi n'essaies-tu pas de lire ce que les gens écrivent? Pour aller plus loin nous pouvons prendre l'hypothèse (même si c'est faux) que la puissance de calcul est effectivement liée au prix du BTC,
Comment tu peux dire ça? Comment tu peux discuter sur un forum BTC et dire un truc pareil? Bordel mais c'est hallucinant. Si demain le BTC passe à 200k et se stabilise pendant 1 mois à ton avis y aura pas une augmentation du hashrate peut-être? Si le BTC passe à 200$ tu crois pas que le hashrate va diminuer? Tu es... Ridicule... fondamentalement si tel est le cas cela est tout bonnement la résultante des block reward et pour information les block reward ne sont pas infini, donc une fois de plus cette logique tombe à l'eau.
Ahlala... Si seulement un système avait été pensé pour remplacer les block rewards petit à petit... Dommage que BTC soit mal conçu hein?... Tu es ridicule.
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Yaplatu
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April 30, 2019, 10:02:17 AM |
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[...] Si tu veux rendre mon propos obsolète il faut faire l'inverse, trouve un point dans le temps où le hashrate diminue alors que le prix augmente.
Prix du BTC le 14/12/2017 : 16 679$ - Puissance du hash Rate TH/s le 14/12/2017 : 14,630,524 Prix du BTC le 16/12/2017 : 19 499$ - Puissance du hash Rate TH/s le 16/12/2017 : 13,523,350 Source : https://www.blockchain.com/charts/market-price?timespan=2years -- https://www.blockchain.com/charts/hash-rate?timespan=2yearsVoilà cela te suffit nous pouvons clôturer cette partie du débat, ou tu vas encore baragouiner ta frustration d'avoir faux ? Bref, moi en tout cas je m'arrête là .
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Bitcoin > Altcoin
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StarenseN
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April 30, 2019, 10:11:00 AM |
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[...] Si tu veux rendre mon propos obsolète il faut faire l'inverse, trouve un point dans le temps où le hashrate diminue alors que le prix augmente.
Prix du BTC le 14/12/2017 : 16 679$ - Puissance du hash Rate TH/s le 14/12/2017 : 14,630,524 Prix du BTC le 16/12/2017 : 19 499$ - Puissance du hash Rate TH/s le 16/12/2017 : 13,523,350 Source : https://www.blockchain.com/charts/market-price?timespan=2years -- https://www.blockchain.com/charts/hash-rate?timespan=2yearsVoilà cela te suffit nous pouvons clôturer cette partie du débat, ou tu vas encore baragouiner ta frustration d'avoir faux ? Bref, moi en tout cas je m'arrête là . Tu devrais peut-être comprendre comment s'estime le hashrate (c'est un modèle statistique) et des variations de +/- 10 à 20% sont monnaies courantes. Il faut prendre des moyennes longues, à l'image des moyennes 504, 1008, 2016 blocks totalement différentes mais qui convergent: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficultyLà tu compares entre 2 jours (288 blocks), je te laisse imaginer la qualité de l'approximation. En tout cas chaque jour tu m'épates, s'enfoncer encore plus c'est faisable ? Ca aurait été une joie de collecter ces posts dans le thread "BTC et ses limites" pour y voir et confirmer l'étendue de ton ignorance au final. Demande à l'admin, c'est possible d'y mettre les posts #543 jusqu'à celui ci dans le thread adéquat?
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mOgliE
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April 30, 2019, 11:54:45 AM |
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[...] Si tu veux rendre mon propos obsolète il faut faire l'inverse, trouve un point dans le temps où le hashrate diminue alors que le prix augmente.
Prix du BTC le 14/12/2017 : 16 679$ - Puissance du hash Rate TH/s le 14/12/2017 : 14,630,524 Prix du BTC le 16/12/2017 : 19 499$ - Puissance du hash Rate TH/s le 16/12/2017 : 13,523,350 Source : https://www.blockchain.com/charts/market-price?timespan=2years -- https://www.blockchain.com/charts/hash-rate?timespan=2yearsVoilà cela te suffit nous pouvons clôturer cette partie du débat, ou tu vas encore baragouiner ta frustration d'avoir faux ? Bref, moi en tout cas je m'arrête là . Mais c'est un truc de fou. Une variation de même pas 10% du hashrate. C'est rien. Littéralement rien. J'arrête de "baragouiner" et je te laisse à tes croyances... La sécurité de la blockchain est liée au nombre de mineurs qui n'est pas lié au prix. Et avec les halvings la sécurité ne va que diminuer. Crois ça si ça te fait plaisir. Mais on te corrigera forcément quand tu diras ça à des nouveaux...
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Yaplatu
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April 30, 2019, 02:48:07 PM |
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Et avec les halvings la sécurité ne va que diminuer.
C'est faux, je n'ai pas dit cela. Je fais simplement remarquer que le hash rate ne suis pas obligatoirement le prix comme tu le disais, c'est toi qui embrouilles les nouveaux avec tes inepties. De plus une fois qu'il n'y aura plus de block reward tu sais ce qu'il va se passer j'espère ? Et tu crois aussi qu'à ce moment leur revenu dépendra du prix du BTC ? L'ancienneté c'est une chose, mais les connaissances en est une autre.
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Bitcoin > Altcoin
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