Bitcoin Forum
April 26, 2024, 06:17:09 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »
  Print  
Author Topic: [Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист  (Read 16801 times)
madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1983



View Profile
January 15, 2019, 05:10:58 PM
 #81

Я тут одиночка и не хочу никакой войны, а также чтобы ее последствия отразились на мне. Ни разу не копипастил чужые посты (либо перевод, либо прикрепленная ссылка), но потряхивает за каждый написанный пост, т.к. форум очень централизован. И "потянуть за язык" могут любого, кто мешает.  Кардинально поменял свое отношение к форуму за последние несколько месяцев. Думаю, что последние изменения, которые позволяют каждому настраивать свой список доверия, и соответственно влиять на список DT1, должны позитивно отразиться на форуме.

Вот мой список доверия (дополняю постепенно):
Code:
theymos
minerjones
MaoChao
LoyceV
TheFuzzStone
xenon131
Xal0lex
chimk
Alex_Sr
taikuri13

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
1714112229
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714112229

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714112229
Reply with quote  #2

1714112229
Report to moderator
1714112229
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714112229

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714112229
Reply with quote  #2

1714112229
Report to moderator
1714112229
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714112229

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714112229
Reply with quote  #2

1714112229
Report to moderator
"There should not be any signed int. If you've found a signed int somewhere, please tell me (within the next 25 years please) and I'll change it to unsigned int." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
mak013
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 2352
Merit: 751



View Profile
January 15, 2019, 06:35:17 PM
 #82

вот не знал об этом и спал спокойно, а щас вместо сна уже 2 часа туплю. на первое время сделал, потом дальше буду копать.

а вот может кто-нибудь по-простому, в двух словах сказать для чего траст вообще нужен только красить?а обычному пользователю, чисто читателю-писателю от него какая-то польза есть? доверять-не доверять человеку я обычно решаю не основываясь на чьих-то советах.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
MaoChao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 996
Merit: 1133


Get Some!


View Profile
January 15, 2019, 07:18:57 PM
 #83

а обычному пользователю, чисто читателю-писателю от него какая-то польза есть?
Если не совершаете финансовых операций на форуме - скорее нет.
Ну и во многие баунти кампании с красным трастом просто не возьмут.

esmanthra
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 732


View Profile
January 16, 2019, 08:15:47 AM
Last edit: January 20, 2019, 07:45:10 AM by esmanthra
Merited by Alex_Sr (3), DabLjat (2), MO-COIN (2), TheFuzzStone (1)
 #84

если мы (обычные юзеры) добавляем в свой список DT0 кого-то из членов DT1 с "тильдой", то есть мы ему не доверяем и если таких голосов будет много, то этот член DT1 вылетит из этого списка и не сможет "красить" траст и все его ранние покраски аннулируются?

Постараюсь расписать эту химеру на пальцах. (Готовьтесь: пост длинный.)

DefaultTrust - это всего лишь аккаунт. Можно его для простоты считать неким лицом, которое доверяет некому количеству людей и перечисляет этих людей в неком списке (т.е. у аккаунта DefaultTrust на глубине доверия 0 - она же "его личный список доверенных лиц", - есть некий список людей, которым он доверяет).

theymos по неким соображениям высшего порядка когда-то решил, что новичкам на форуме стоит по дефолту доверять DefaultTrust'у. Это значит, что на глубине доверия 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - у каждого новичка прописан DefaultTrust. А так как у него есть список доверенных людей, эти люди для новичка тоже отображаются доверенными, но на глубине доверия 1 (как люди, которым доверяет DefaultTrust). Собственно, эти доверенные люди таким образом и составляют общефорумный DT1.

Теперь смотрите.

Если новичок удаляет со своей глубины 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - аккаунт DefaultTrust, люди, прописанные у DefaultTrust как доверенные, перестают отображаться доверенными конкретно для этого новичка. Но они никуда не деваются из списка доверенных лиц самого DefaultTrust'а, и другие новички, которые DefaultTrust с глубины 0 не удаляли, по-прежнему их видят как доверенных.

Если новичок удаляет DefaultTrust со своей глубины 0 - она же "личный список доверенных лиц новичка", - и одновременно ставит некоторых людей из списка DT1 с тильдой (~), конкретно эти люди конкретно для этого новичка перестают отображаться как доверенные - в том случае, если кто-то из лиц, которых этот новичок указал у себя в списке в качестве доверенных, доверяет этим людям. Но из списка доверенных лиц DefaultTrust'а эти люди никуда не деваются, и другие новички, не удалявшие DefaultTrust и не отмечавшие их тильдами, по-прежнему видят их как доверенных.

Если новичок удаляет DefaultTrust и вписывает вместо него собственный список, он, фактически, формирует свой собственный DefaultTrust - со своими DT1, DT2 и так далее. Но работать этот DefaultTrust будет только для него - и для тех, кто настроил аналогичный. Другие новички, не удалявшие общефорумный DefaultTrust, по-прежнему будут видеть доверенными общефорумный DefaultTrust и его списки доверенных.



До сих пор людей, которые оказывались в списке DefaultTrust, выбирал лично theymos.
Теперь вроде как есть некий алгоритм, благодаря которому в списке могут оказаться лица, с которыми theymos никогда не имел никаких дел - и с которыми никогда не имели дел и те люди, что уже внесены в список.

Но влиять на включение того или иного человека в список DefaultTrust могут не все подряд, а только:
 - те, у кого есть не менее 10 заработанных (не полученных 24 января, а заработанных) меритов;
 - те, у кого есть не менее 250 заработанных (не полученных 24 января, а заработанных) меритов.



И про людей, которые уже находятся в списке.

Так уж вышло, что попасть в список DT1 и получить "волшебный балончик с краской" - это не одно и то же. Т.е. можно попасть в список, но "балончик" не получить (естественно, в глазах новичков, которые не убирали DefaultTrust из своих личных списков доверия).

Почему? Потому что то, кому выдавать "балончик", определяют люди, которые уже находятся в списке - при помощи "голосования списками". Т.е. они вносят в свои личные списки вновь пришедших как доверенных - или наоборот ставят перед их никами тильды. И если количество "тильд" перевешивает количество "доверенных записей", ник человека в списке зачеркивается и "балончик с краской" у него отбирают.

Это и можно было наблюдать на примере TheFuzzStone. Т.е. по отбору меритодержателей он в список прошел, но люди, сидящие в списке, голосованием решили "балончик" ему не давать - и для большинства пользователей он по-прежнему никого не "красит".



И что со всем этим делать?

Если некоего абстрактного пользователя не интересуют трастовые войны и он просто законопослушный форумчанин - ничего.
Если некий абстрактный пользователь все же заинтересован в трасте и не хочет, чтобы его заставляли доверять кому-то "по умолчанию" - ему стоит настроить свой личный список доверия (DT0).
Если некий абстрактный пользователь хотел бы попасть в DT1 - ему стоит не только настроить свой личный список, но и позаботиться о поддержке со стороны других пользователей. А еще лучше - о том, чтобы пробиваться в DT1 не одному: попав туда, он может потерять "балончик" из-за голосований действующих членов списка, но если у него будет поддержка в лице других членов списка, потребуется существенно больше голосов "против", чтобы лишить его "краски".

(Собственно, как я предполагаю, об этих "политических войнах" и упоминал theymos.)



Такое поведение НЕ будет рассматриваться как нарушение правил

Не знаю, о каких правилах речь, поскольку для траста не существует правил. В нем даже записи не модерируются.

Quote
Первое из этого списка правилами не запрещено, но и не поощряется

Что значит "не поощряется"? В правилах (п.18) сказано об определенных рисках, связанных с покупкой и продажей аккаунтов, но это скорее предостережение. Никаких оценок такой деятельности там не содержится.

Quote
Покупка/продажа Мерита прямо запрещена

Если Вы сделали такой вывод, основываясь на FAQ из закрепленной темы, то этот вывод неверен. Сделки с меритами на этом форуме не модерируются.

Если хотите увидеть как ваш отзыв выглядит для 90% юзеров - удалите временно весь список доверия

Чтобы просмотреть страницу как бы от имени DefaultTrust, достаточно добавить кое-что в URL:

Вы можете просматривать любую страницу траста как бы от лица DefaultTrust, добавив ;dt в конец URL профиля. Например: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt
Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 962


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
January 16, 2019, 08:27:47 AM
Last edit: January 16, 2019, 08:38:48 AM by Alex_Sr
Merited by esmanthra (3), DabLjat (2), TheFuzzStone (1)
 #85

В последние дни очень плотно изучал топик DefaultTrust changes и разбирался в сути претензий группы буржуйских пользователей к нашим пользователям. И основная претензия - отсутствие собственных траст-листов, у тех пользователей, кто попал в списки DT1 и DT2. Т.е. если пользователь, не имеет солидного багажа отзывов - он бесполезен для списков DT!

Другими словами список DT - это коллективный разум, агрегатор сотен и тысяч отзывов оставленных сотнями пользователей за годы существования системы траста. Теперь представьте что каждый пользователь - это сайт с отзывами. А список DT1 и DT2 - это агрегатор сайтов с отзывами. Заходит агрегатор на такой сайт (страницу с отзывами пользователя) и видит что на сайте(странице) вообще нет отзывов или их очень мало. Станет агрегатор включать такой сайт в свой список? Ответ я думаю очевиден. Только когда на нем появятся полезные и уникальные отзывы - вот тогда вполне вероятно что такой сайт заинтересует агрегатора и он будет заинтересован в включении этого сайта в свой список! (точно также как гугл и яндекс включают в поисковую выдачу преимущественно уникальные и информативные сайты)

Мораль всего выше сказанного:

1. Хотите участвовать и занимать достойное место в системе траста форума - поймите и примите ее!
2. Отказываться от системы траста форума - это примерно то же самое что не имея своей поисковой системы отказываться от гугла или яндекса при поиске нужных сайтов.
3. Начните создание своего уникального траст-листа, чтобы этот агрегатор был заинтересована в включении вас в свою сеть.
4. Даже если ваши отзывы пока не являются трастовыми - пишите их все равно - это ваш багаж на будущее и это ваши отзывы и ваш уникальный опыт!
5. При создании отзывов обязательно оставляйте Reference link: (особенно это касается негативных отзывов)



Мне вчера очень вежливо намекнули что надо бы добавить такие ссылки во все негативные отзывы (простого перечисления связанных акков недостаточно). Пришлось заново переписать 84 отзыва, т.к. я не увидел функции редактирования для уже оставленных отзывов.


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
biom33
Member
**
Offline Offline

Activity: 528
Merit: 38


View Profile
January 16, 2019, 02:29:00 PM
Merited by taikuri13 (1), MaoChao (1)
 #86

Раньше, для того, чтобы определить скамера, фермера, либо прочего нарушителя - приходилось танцевать с бубном, писать в какие-то англоветки, просить тез, кто обладал возможностью - поменять цвет нарушителю. Это было долго и мутно.

Сейчас мы можем создавать такие ветки в своей локали, определять скамеров и мультиводов - и никого просить не надо. Я видел как сегодня уехала ферма, раскрашенная красным цветом. И это - громадное преимущество для всей локали.

Посмотрите сами, подумайте. И сделайте свой выбор, хотя бы создав свой список доверия...
Покраска-это почти бесполезная трата времени, и ни скамеры, ни мультиводы ее не боятся, даже в 99% баунти можно участвовать с красным трастом, поэтому только бан. И нужно как-то бороться, чтобы нашим модераторам дали такую возможность, банить не только newbie, а всех, независимо от ранга.

Ну и мой список доверия, если кому интересно (пока не финальный)
Code:
theymos
xandry
Vadi2323
klarki
TheFuzzStone
Xal0lex
esmanthra
taikuri13
Ну и рука как-то не поднимается добавлять с тильдой Лауду и др, я их не знаю, в англоязычной части форума не бываю, их посты не читаю, а добавлять за "компанию" не совсем правильно, как-то так.
madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1983



View Profile
January 16, 2019, 02:54:00 PM
 #87

Пока большинство пользователей форума не удалит из своего DT0 DefaultTrust и не составят свой собственный, то будет проблематично изменить список DT1. Пользователи с рангом ниже Member, настроив свой DT0, не способны как-то повлиять на список DT1.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 16, 2019, 04:05:31 PM
 #88

Пока большинство пользователей форума не удалит из своего DT0 DefaultTrust и не составят свой собственный, то будет проблематично изменить список DT1. Пользователи с рангом ниже Member, настроив свой DT0, не способны как-то повлиять на список DT1.

Если брать тот алгоритм, который работает сейчас - то я не могу понять, каким образом множество пользователей в данный момент будет влиять на эти списки.

Посчитать совсем несложно, что потребуется для вхождения нового участника в ДТ1. Да, тех, у кого 10 своих или 20 (10+10) заработанных меритов - конечно будут косвенно влиять на формирование этого списка. Но решающее - это 250меритов/1голос, соотвественно, как я понимаю - 250 меритов - это два голоса.

А теперь пойдем по статистике, давно ее не трогал. Несмотря на тот труд, который делают мерит-сорсы в ру-локали - им все равно очень далеко до англоязычной. Любой, кому интересно -  https://bpip.org/

Первая колонка Most Merited. И мы все помним, что 250/1 голос. Можно зайти в профиль к любому и посмотреть, какое количество меритов идет друг к другу за качественные и очень полезные темы, конечно же. Дело не в этом.

Дело в том, что несколько человек имеют 4-6 голосов. И (только!) два человека - способны сделать несколько хороших кандидатов в ДТ1.
Децентрализация?

Также добавим среднее по розданным меритам, я не думаю, что оно очень сильно поменялось с прошлого года (поправьте, если намного)
Ру-локаль получала 12% от всех меритов, а основаная ветка (англ) - 68%, остальные 20% забирали другие локали, но не об этом речь.

Получилась достаточно странная ситуация, кстати, достаточно показательная (мы несколько раз обсуждали столкновение машинного интеллекта с человеческим фактором). Кто тогда читал или участвовал в этом диалоге - тот оценит эту ситуацию Smiley

Так вот алгоритм, даже основанный на человеческом факторе - дает четкие (в большинстве своем) независимые оценки. Потому что даже 10 голосов от 10+меритов голосовавших - не так уж и просто получить. Но эти результаты народного голосования (здесь грустная улыбка) - натолкнулись на человеческий фактор из старых правил, которые говорят о том, что несколько человек из ДТ1 способны вытолкнуть нового практически любого.

Вот оно, одно из первых столкновений человека и машины Smiley

Но если серьезно, то пересечения двух алгоритмов не смогут долго работать. Этот механизм запущен, а дальше человеческая схема сама в себе найдет фатальную ошибку, будь-то переругавшись друг с другом, либо же в попытках создать новую коалицию.

Поэтому стоит выдвигать кандидатов и чем больше их будет - тем будет лучше. Даже не смотря на то, что они недолго продержаться.
Также - рекомендую каждому сделать свой список.

И не стоит забывать - что это централизованный форум. Возможно это реально поможет с результатами голосований.
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 16, 2019, 04:48:10 PM
 #89


Алгоритм может быть хорошим, может быть даже идеальным.
Но я повторюсь, в текущей реальности, когда существует новый алгоритм (10х10 и 2х250) - он разбивается человеческим правилом (например три голоса - не доверяют новому)

Если оставить это "человеческое правило" вместе с новым алгоритмом, то у новых участников нет выбора (IF не с нами ТHEN уходи, ELSE с нами и по нашему).

В настоящем - повлиять на эту ситуацию может только централизованное волевое решение. Потому что изначально идет очень большой перекос и по количеству меритов, в сранении локалей и по количеству тех, кто уже в ДТ1.



taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 16, 2019, 05:15:31 PM
 #90


В русской локале имеется уже достаточно юзеров c  10 < чистыми меритами < 250 но всего несколько с чистыми меритами > 250. (В графе theymos и те и другие это правые узлы которые могут оказывать влияние на левые и чем больше их емкость тем лучше. Емкость это по сути количество ребер, которые могут исходить из каждого узла.) К сожалению некоторые члены русской локали ( не буду указывать пальцем он/она если прочитает поймет), с чистыми меритами > 250 предпочли оставить свой список прямого доверия пустым. За F...Stonе из тех кто имеет> 250 отдали свои голоса всего два человека (один из них Alex_Sr кто другой не знаю). Вот почему мафии удалось его убрать. Они поставили ему три тильды в результате -3+2 = -1 и он вылетел.

Все это было сделано в рамках алгоритма, никакого человеческого фактора

Список траста - это дело добровольное. Никто не сможет спросить за этот поступок, он не является ни негативным, ни позитивным. И отношение он имеет только к составителю - так как это его личный выбор.  (Это мое личное мнение)
Я не могу об этом ни сожалеть ни радоваться, так как это не моё дело.

Первый голос - мой, если я все верно понимаю.

Вот в этом я не разобрался кстати. Три тильды тоже заложены в алгоритм?

И что бы дал F...Stonе - третий голос х250? Ведь написано, что если два голоса уже есть - то следующий голос будет переходить тому, кому он больше нужен.

 

taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 16, 2019, 05:33:01 PM
Last edit: January 16, 2019, 05:44:57 PM by taikuri13
 #91

...
Не, количество не заложено, просто для него три оказалось достаточным ибо за него было всего два голоса с >250

Получается, что в алгоритме прописана возможность вытолкнуть человека, участниками?



I have 214 earned merits. Let's assume I have included 30 persons in my trust list. How will system choose my vote, I mean by which criteria, since I have capability of voting for 21 member. How someone from my 30 members will be excluded/included?

Right now only 1 person in your trust list is eligible at that point in the DT1 generation process (namely Coolcryptovator), so it doesn't matter. In the vast majority of cases, it's like this, where there is no contention at all. If there is contention, then the system tries to distribute the votes such that the greatest number of people would be included in DT1 at the end. If there's still contention (or if my algorithm behaves sub-optimally), then it's chosen randomly among the remaining options. But this is a bit rare: if DT1 was constructed now, no randomness would be involved, since all contention would be resolvable without it.

I think it will be choosen by either the members trust score or whom most of the people have included.
For example, if someone has 20 earned merits and includes 3 member in trust list, system will check among those 3 member who has been included by most others person. Assume, I have 20 earned merit and included A, B, C in my trust list. Anyone from this 3 will be excluded by-
Assume-
A- trusted by 20 members
B- trusted by 11 members
C- trusted by 15 members.
Then my vote will go for A and C, B will be excluded.
Is that correct, can someone confirm?


In that case your vote doesn't matter, since they're all above 10. If it was instead:

A- trusted by 20
B- trusted by 9
C- trusted by 9

Then your votes would go to B and C, since that would result in the greatest number of people in DT1.

Each user's number of "votes" in the last two criteria will be limited to floor(earned_merit / (10 or 250, depending on the criteria)). If you trust more people than your limit, then you will vote for the people to whom your vote will be the most useful, more-or-less.
...

и затем правила

...
#3
I will periodically (maybe every month) be reconstructing the default trust list to include everyone who matches these criteria:
 - If rank was determined solely using earned merit, then you must be of at least Member rank.
 - You must have been online sometime within the last 3 days.
 - Your trust list must include at least 10 users, not including ~distrust entries.
 - You must not be banned or manually blacklisted from selection.
 - You must have posted sometime within the last 30 days.
 - You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.
 - You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.
...

И я не понимаю, что может изменить третий голос. (ограничено минимальным)


madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1983



View Profile
January 16, 2019, 07:43:38 PM
 #92

Если брать тот алгоритм, который работает сейчас - то я не могу понять, каким образом множество пользователей в данный момент будет влиять на эти списки.
Я имею ввиду, то что если большая часть участников форума останется в старой системе, т.е. не удалит DefaultTrust и не будет создавать свои списки DT0, то приоритет по количеству голосов получат старые члены DT1, которые выбраны по умолчанию. Поправьте пожалуйста если я что-то недопонимаю.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
DabLjat (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 193
Merit: 70


View Profile
January 16, 2019, 07:52:11 PM
Merited by xandry (1), taikuri13 (1), MaoChao (1), esmanthra (1)
 #93

Получается, что в алгоритме прописана возможность вытолкнуть человека, участниками?

Без разницы сколько за тебя проголосовало человек при отборе (для списка DT1). Достаточно минимум 2-х по 250 и 10 по 10. Но после этого начинается уже другое голосование внутри списков DT1 и DT2. Голоса из DT2 не могут повлиять на список DT1. А голоса из DT1 - влияют на DT2.

Разберем ваш пример:

За вас есть 1 голос за из DT1:
xtraelv

И за вас есть 5 голосов против из DT1:
Lauda
yogg
suchmoon
yahoo62278
marlboroza

По итогу в списке DT2 вы отображаетесь вот так:
taikuri13 (-4)

Ситуация по TheFuzzStone.

В списке DT1 свое голосование внутри этого списка (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview)

TheFuzzStone: -3

Trusted by:
Distrusted by:
        TMAN
        Lauda
        suchmoon

Не поддрежал никто из списка DT1, а с тильдой добавили 3 человека. Получаем -3. При 0 человек еще остается в списке. При -1 и далее - уже вылетает!

Т.е. прохождение в список DT с помощью 2 голосов250 это еще не самая большая проблема. Самая проблема найти поддержку среди участников внутри списка DT1 (либо надо чтобы в этот список прошли 4 или 5 наших пользователей каждый из которых будет поддерживать каждого).

Еще надо учитывать что это голосование внутри списков происходит в режиме реального времени (в отличии от выборов в список DT1 с помощью процедуры описанной Теймосом)

taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 16, 2019, 08:42:09 PM
 #94

...

Т.е. прохождение в список DT с помощью 2 голосов250 это еще не самая большая проблема. Самая проблема найти поддержку среди участников внутри списка DT1 (либо надо чтобы в этот список прошли 4 или 5 наших пользователей каждый из которых будет поддерживать каждого).

Еще надо учитывать что это голосование внутри списков происходит в режиме реального времени (в отличии от выборов в список DT1 с помощью процедуры описанной Теймосом)

Очень хорошо!

На примере я вижу, как моя мысль о том, что смешан алгоритмический подход с человеческим фактором - получает достойное подтверждение.

...
Но если серьезно, то пересечения двух алгоритмов не смогут долго работать. Этот механизм запущен, а дальше человеческая схема сама в себе найдет фатальную ошибку, будь-то переругавшись друг с другом, либо же в попытках создать новую коалицию.

...

Если фатальных ошибок будет больше, чем планировал тестер - то выбор между машиной и человеком будет предельно очевиден. Единственное, что тестеру по возможности надо помочь увидеть эти ошибки.

...
All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.

I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.




Я имею ввиду, то что если большая часть участников форума останется в старой системе, т.е. не удалит DefaultTrust и не будет создавать свои списки DT0, то приоритет по количеству голосов получат старые члены DT1, которые выбраны по умолчанию. Поправьте пожалуйста если я что-то недопонимаю.

Список ДТ1 формируется по алгоритму, количество голосов 250/1 - там у каждого по 3-4 минимум. Логически понятно, кто будет в этом списке.

А большая часть форума - это навскидку минимум 2 миллиона пользователей либо спит очень долго, либо потеряли пароль, ушли с форума, забыли про крипту, получили прокси бан... у них у всех все настройки по умолчанию. Да я и не думаю, что голос новичка как-то повлиял бы на ДТ1, потому что иначе - новичков можно было бы регать десятками тысяч.

По итогам - вопрос на мерит Smiley

У кого существует список ДТ1 и ДТ2 на 08.01.2019 года?
Выложите сюда, пожалуйста. Хочу посчитать
madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1983



View Profile
January 16, 2019, 08:55:58 PM
Merited by taikuri13 (1)
 #95

У кого существует список ДТ1 и ДТ2 на 08.01.2019 года?
Выложите сюда, пожалуйста. Хочу посчитать

Нашел только за 5 декабря 2018 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080581.0

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
January 16, 2019, 10:11:27 PM
 #96

У кого существует список ДТ1 и ДТ2 на 08.01.2019 года?
Выложите сюда, пожалуйста. Хочу посчитать

Нашел только за 5 декабря 2018 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080581.0

вот новое за 15 января https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095716.0

судя по всему лауда и шушера сильно закрепились ) ой тяжко придется баунтистам  Cheesy
Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 962


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
January 17, 2019, 06:57:34 AM
 #97

Меня из списка DT1 попросили. Я удалил все отзывы без Reference link, дабы никого не компрометировать и чтобы более никто не попал под "раздачу".


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1983



View Profile
January 17, 2019, 07:37:43 AM
 #98

Меня из списка DT1 попросили.
Теперь компания Лауды засядет там надолго. Они понимают, что если не будут держаться сплочённо, то могут потерять свои "балончики с краской".

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3430
Merit: 3983


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
January 17, 2019, 08:12:31 AM
 #99

Покраска-это почти бесполезная трата времени, и ни скамеры, ни мультиводы ее не боятся, даже в 99% баунти можно участвовать с красным трастом, поэтому только бан.
Не соглашусь частично, почитайте тему Негативный ТРАСТ, где описаны муки и страдания обладателей негативных отзывов. Я получаю достаточно много сообщений от таких же с примерно одинаковым содержанием...


Да и те, кому я оставлял негативные отзывы, потом ещё долгое время меня донимают и особенно это касается участников баунти. Хотя есть и кампании, которые принимают "краснотрастовых". Учётную запись с негативным отзывом также становится сложнее продать.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
mak013
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 2352
Merit: 751



View Profile
January 17, 2019, 12:01:29 PM
 #100

мне кажется не там ищите проблему. бОльшей части форума это просто не нужно. а трастовые войны нужны им еще менее. а уж настройка траст-листа... особенно, когда баунти стали так себе.
чтобы к этому привлечь внимание надо изменять значимость траста для рядового пользователя, но это теймосу не надо как мне кажется.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!