Bitcoin vs Золото vs Фиат

[MIner1448]

Если вспомнить лет так 20 назад, как мы привыкли к пластиковым картам, к безналичному расчету, тоже было много недоверия и т д. , но прошло некоторое время и трудно найти человека, у которого нет пластиковой фиатной карты, к чему я виду...  Уверен и убежден, что пройдя долгий и тяжёлый путь у биткоина будет такая же история.

[1714686786]

1714686786

[1714686786]

1714686786

[1714686786]

1714686786

[taikuri13]

Если вспомнить лет так 20 назад, как мы привыкли к пластиковым картам, к безналичному расчету, тоже было много недоверия и т д. , но прошло некоторое время и трудно найти человека, у которого нет пластиковой фиатной карты, к чему я виду...  Уверен и убежден, что пройдя долгий и тяжёлый путь у биткоина будет такая же история.

Пластиковым картам и безналичным платежам побольше, чем 20 лет. Но массовая адаптация началась где-то в 90-ые в мире и потом, попозже в особой стране.

Биткоину 11 лет будет, и с учетом того, что сейчас развитие технологий идет гораздо быстрее, чем в прошлом веке, логически получается - что его адаптация будет побыстрее, чем в использовании карт.

[igor72]

В развитии безналички, как инструмента контроля за гражданами, заинтересованы правительства и всячески это дело продвигают и стимулируют. С биткоином ровно наоборот.

[taikuri13]

В развитии безналички, как инструмента контроля за гражданами, заинтересованы правительства и всячески это дело продвигают и стимулируют. С биткоином ровно наоборот.

Много правды в ваших словах. Но также замечу, что кроме подобных правительств существуют и другие, которые не ставят на первое место контроль над гражданами. Их меньше, но они существуют.

Да и биткоин достаточно открыт для мониторинга, а большинству людей не потребуется скрывать то, что они будут получать в биткоине. Достаточно реальной системы налогообложения и все.

И здесь на первом месте будет не контроль, а экономика.

[igor72]

Раньше или позже пробьемся, наше дело правое )).

[johhnyUA]

Золото отлично заменяется медью, однако полностью его из электроники исключить нельзя, в первую очередь из-за того что оно не окисляется, и им замечательно золотить те же контакты, чтобы они со временем не окислялись. Также золото более тягуче и из него можно вытянуть проволоку тоньше чем из меди или алюминия.

Сейчас многие из его свойство заменяются более дешевыми сплавами, а иногда и полимерами. Я последний раз когда смотрел применение золота в промышленности, то там доля постоянно падала.

[Pyr3x]

У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.

[jokers10]

У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.

Очень интересно, и чем же это золото не прибыльно, если держать в нём свои деньги? Вы бы хоть рассказали о своих результатах, почему пришли к таким выводам, потому что графики золота выглядят по-прежнему достаточно привлекательно, причём за последние годы, в отличие от Биткойна, такой сильной волатильности у золота не было, так что оно позволяет выходить практически в любой момент при необходимости, что немаловажно для накоплений вообще-то. Сам я, может, и не люблю золото, но полагать его не прибыльным ретроспективно, на мой взгляд, довольно странно.

[AnatanVS]

У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.

Золото покупать и продавать не выгодно (в прочем как и хранить до недавнего времени), но это не из-за самого золота. Все это для нас делают наши любимые правительства, чтобы у нас не было инструмента сбережения наших заработанных денежек. И тут им BTC как снег на голову. Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.

[taikuri13]

~
Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.

Гораздо страшнее для государств, что люди по чуть-чуть начинают пользоваться биткоином. Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например.

А биткоин, с вопросами (решаемыми) конечно, но подходит под такие траты. Поэтому само по себе хранение биткоина гражданами не особо влияет на государство в моменте "сейчас".

Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места. 

[be.open]

~
Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.

Гораздо страшнее для государств, что люди по чуть-чуть начинают пользоваться биткоином. Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например.

А биткоин, с вопросами (решаемыми) конечно, но подходит под такие траты. Поэтому само по себе хранение биткоина гражданами не особо влияет на государство в моменте "сейчас".

Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места. 

Ничего страшного, так или иначе государству придётся это проглотить и смириться. Всей государственной машине в обозримом будущем придётся научиться существовать не на обязательные налоги, а на добровольные пожертвования корпораций и граждан. И сумма этих донатов будет определяться не законами, а эффективностью работы правительств и муниципалитетов. Подобное уже было в истории, когда государство стало светским и отделилось от церкви, при этом ни государство, ни церковь никуда не делись и даже вполне себе процветают. Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.

[jokers10]

Обязательность налогов привязана к банковской сфере очень условно: да, так проще контролировать, но это не значит, что это единственный вариант контроля. Тот же блокчейн прекрасно может с этим справляться, а открытость данных по налоговым поступлениям на примере Норвегии может сделать контроль за уплатой налогов децентрализованным, когда каждый гражданин страны может соизмерить уплату налогов соседом с тем, насколько роскошный образ жизни тот ведёт. Так что я бы не делал такую уж сильную связку между Биткойном и налогами, тут всё далеко не настолько просто и вероятно, как с банковской системой.

[be.open]

Обязательность налогов привязана к банковской сфере очень условно: да, так проще контролировать, но это не значит, что это единственный вариант контроля. Тот же блокчейн прекрасно может с этим справляться, а открытость данных по налоговым поступлениям на примере Норвегии может сделать контроль за уплатой налогов децентрализованным, когда каждый гражданин страны может соизмерить уплату налогов соседом с тем, насколько роскошный образ жизни тот ведёт. Так что я бы не делал такую уж сильную связку между Биткойном и налогами, тут всё далеко не настолько просто и вероятно, как с банковской системой.

Я говорю об обязательности налогов применительно к государству (к которому также привязана вся банковская система через центробанк). Какие ещё в пизду налоги государству от меня надо, если при покупке каждого товара или услуги я уже плачу аж 20% налога на добавленную стоимость, который уже включён в цену? Это и так уже овердохуя.

[taikuri13]

~
Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.

Скорее поверю в то, что банки сгинут одновременно с государством. В данный момент они настолько вместе, что я считаю их единым целым.

В нескольких странах основные банки - государственные. И этот аппарат функционирует как единое целое, когда каждая трата на виду, причем при помощи обмена информацией - эта трата сразу в нескольких государственных структурах. И подкрепляется это законодательной базой, когда нужный закон принимается очень быстро.

И просто так такой кусок никто не отдаст. Потому что в таких моделях, как государство, так и банковская система - это путь обогащения конкретных чиновников и банкиров, а не обычных людей.

[be.open]

~
Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.

Скорее поверю в то, что банки сгинут одновременно с государством. В данный момент они настолько вместе, что я считаю их единым целым.

В нескольких странах основные банки - государственные. И этот аппарат функционирует как единое целое, когда каждая трата на виду, причем при помощи обмена информацией - эта трата сразу в нескольких государственных структурах. И подкрепляется это законодательной базой, когда нужный закон принимается очень быстро.

И просто так такой кусок никто не отдаст. Потому что в таких моделях, как государство, так и банковская система - это путь обогащения конкретных чиновников и банкиров, а не обычных людей.

Я уже проводил аналогию с церковью, по историческим меркам совсем недавно государство стало светским, а раньше это тоже казалось в порядке вещей. Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.

[AnatanVS]

Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например.

Так это не только непросто, это даже противозаконно. Обычно в странах оборот золота четко регламентирован, и стараются максимально исключить на уровне законодательства возможность мены золота как между физ лицами так и юр лицами, да и банки не все имеют лицензию на право работы с золотом.

Сейчас мне могут сказать, что и BTC не разрешен к мене, но вот обмен битками государство не в состоянии ни как предотвратить, ни обнаружить и наказать. Да и к тому же нет законодательной базы в этом направлении. Единственное что может государство сделать, так это прийти и спросить как заработал на тот уровень жизни что есть, но и тут выходы есть, а если заработаешь миллионы долларов, то можно перебраться в страну, где такие вопросы задавать не принято.

Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места. 

Иногда хочется представить себе жирного чиновника, который сидит в своем кресле и бесится, что не может наложить свою лапу на такие потоки 

[taikuri13]

~
Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.

Что приводит к тотальному контролю над людьми. И любого, в любой момент можно спросить за его финансы.
Это и есть самое главное злоупотребление, когда государство и банки забрали все у людей, а люди просто отдали им это, прячась за не желанием думать и брать на себя ответственность.

~
Сейчас мне могут сказать, что и BTC не разрешен к мене, но вот обмен битками государство не в состоянии ни как предотвратить, ни обнаружить и наказать. Да и к тому же нет законодательной базы в этом направлении. Единственное что может государство сделать, так это прийти и спросить как заработал на тот уровень жизни что есть, но и тут выходы есть, а если заработаешь миллионы долларов, то можно перебраться в страну, где такие вопросы задавать не принято.
~

Это смотря в каких странах. Попытки регулирования могут быть как "мягкими", так и "жесткими". И самое важное в том, что люди в нормальных странах готовы работать "прозрачно", даже с биткоином. Но если регуляция означает только ограничение и преследование, то люди самостоятельно начинают использовать биткоин и тогда они просто выпадают из государственной схемы.

В данный момент весь контроль осуществляется через "выход в фиат", частично поэтому банки очень нужны, как ограничитель и контролер. Но минусом в этой схеме будет то, что в один момент "неугодный" человек может лишиться всех своих средств, они просто будут заблокированы.

И да, в очень многих странах придется объяснять "происхождение средств", только в некоторых странах это проще решается.

[be.open]

~
Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.

Что приводит к тотальному контролю над людьми. И любого, в любой момент можно спросить за его финансы.
Это и есть самое главное злоупотребление, когда государство и банки забрали все у людей, а люди просто отдали им это, прячась за не желанием думать и брать на себя ответственность.

Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.

[4rt3m]

Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.

Ну так в этом и есть суть Кейнсианства. Представь стройку моста средствами с ограниченной эмиссией?

[be.open]

Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.

Ну так в этом и есть суть Кейнсианства. Представь стройку моста средствами с ограниченной эмиссией?

Можно подумать до Кейнса в мире вообще мостов не строили.

Кейнсианство становится особенно популярным во время кризисов, когда петух жареный в жопу клюёт сразу вспоминают про Кейнса. Действительно, существует не так уж много способов впрыснуть в экономику ничем не обеспеченного бабла, не вызвав всплеска галопирующей инфляции. В сущности их всего два (и оба пользуются популярностью) - замутить инфраструктурную стройку века и развязать военный конфликт на чужой территории. А теперь представим, что биткоин победил, эмиссия ограничена математической формулой и левого бабла взять особо неоткуда, кроме как выпустить токены проекта строительства моста и попытаться их продать. Ну и как-то нам придётся с этим жить, может даже по средствам и без моста.

ps мерит за понимание сути кейнсианства.