Bitcoin vs Золото vs Фиат

[jokers10]

...
"Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно."
...

Человек, который не учитывает законодательные ограничения на хождение неклеймёного золота, ИМХО не может считаться достаточным авторитетом в этом вопросе. В теории очень многое звучит красиво, а на практике свободное хождение в большинстве стран, где вообще разрешён оборот драгметаллов, имеет только клеймённое золото, а это значит — в определённой мере отслеживаемое. Более того, с интенсификацией имплементации цифровых технологий в разных областях развивается также и проставление различных цифровых меток в ювелирные изделия, что ещё более повышает их отслеживаемость, а давность изготовления изделия ещё ЗнаТоКи из советского фильма могли проверить. Так что не всё так однозначно со взаимозаменяемостью золота.

[aleksa199]

у биткоина есть минус в его блокчейне уже 400 Гб , это много даже для современных компьютеров и делает сложности при обращении к нему, другие кошельки небезопасны на 100%

[Smartprofit]

В новом интервью с Даниэлой Кэмбон из Stansberry Research ветеран Уолл-стрит и давний биткойн-бык Макс Кейзер признаёт, что, несмотря на то, что он является ярым сторонником битка, золото превосходит биткоин в том, что это податливый товар, который сохраняет свои свойства, а также может менять форму и обеспечивает анонимность своему владельцу.

"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."

Подробнее (англ.)

Да, у Биткоина нет взаимозаменяемости, и в цифровой среде это очень критично.

Тут даже черный рынок не поможет. В советское время я читал роман братьев Вайнеров, был черный рынок золото. В нем орудовали прежде всего стоматологи, которые делали из золота коронки. Золото по уголовному называлось "рыжье".

Соответственно переплавляли золото, потом на дому делали коронки клиентам, и получали от них наличные деньги. Вот так обналичивали золото, это понятно было незаконно, но практиковалось.

В цифровом мире отсутствие взаимозаменяемости критично, потому что если все адреса биткоина связать с конкретными людьми, все будет абсолютно прозрачно.

Частично эту проблему решает Монеро (XMR), тем более и атомарные свопы на Bitcoin есть☺

[dwyane36]

у биткоина есть минус в его блокчейне уже 400 Гб , это много даже для современных компьютеров и делает сложности при обращении к нему, другие кошельки небезопасны на 100%

Походу вы рассматриваете единственно  приемлемым для себя вариант   полной ноды. 400 Gb для компа с 32 Gb оперативы,  NvMe SSD и Intel 7 го -10- го поколения это пощелкать орешки даже если начать синхронизацию с самого нуля, а если регулярно продолжать, так вообще не проблема. Те кому такое железо не по карману могут работать с обрезанным блокчейном. Для этого в файл конфигурации bitcoin.conf  добавить строчку prune=n  ,  n - это число последних блоков, которые сохраняются на диске. Минимальное значение равно 550.

Данная функция полезна для тех, у кого ограничено дисковое пространство, однако, нужно учитывать, что это не влияет на производительность синхронизации блоков. Т.е. если он впервые запускает кошелек, то ему все равно придется скачивать всю цепочку блоков.

[Evgenklm]

Я однозначно за биткоин, посмотрите сколько раз ваша государственная валюта обесценилась и посмотрите на биткоин, который постоянно растет в цене, конечно это тяжело понять большинства людям, но крипто энтузиаст всегда поймет суть темы.

[Dietbear13]

тут даже думать нечего)) онли биток) фиат чисто для фиксации прибыли, а золото чисто на шею)))

[JayTrain]

Оба актива, Bitcoin и золото, могут быть рассмотрены как формы хранения стоимости, в то время как фиатные валюты, такие как доллары или евро, склонны к инфляции из-за своей неограниченной эмиссии. Однако, Bitcoin имеет более высокую волатильность и более ограниченный и предсказуемый запас, чем золото, что делает его более рискованным инструментом для инвестирования.

[Smartprofit]

Я однозначно за биткоин, посмотрите сколько раз ваша государственная валюта обесценилась и посмотрите на биткоин, который постоянно растет в цене, конечно это тяжело понять большинства людям, но крипто энтузиаст всегда поймет суть темы.

Вопрос этот имеет чисто практически-прикладную плоскость.

Конкретный пример - у вас есть криптовалюта (Биткоин), золото и Фиат.

Вам потребовались деньги на крупную бытовую покупку.

Что вы продадите из этих трёх активов?

Биткоин - потому что считаете, что он скоро превысит свой ATH и вы хотите получить иксы?

Золото, потому что считаете, что скоро оно вступит в бычий рынок?

Может Фиат, потому что вы легализуетесь и активно выводить крипту на счета банков, чтобы впоследствии улучшить свои жилищные условия?

Это практический вопрос и разные люди в разные моменты отвечают на него по разному )))

[witcher_sense]

Оба актива, Bitcoin и золото, могут быть рассмотрены как формы хранения стоимости, в то время как фиатные валюты, такие как доллары или евро, склонны к инфляции из-за своей неограниченной эмиссии. Однако, Bitcoin имеет более высокую волатильность и более ограниченный и предсказуемый запас, чем золото, что делает его более рискованным инструментом для инвестирования.

Все в кучу смешали. Разве фиат нельзя хранить под матрасом или на депозитном счете в банке, а через несколько лет реализовать стоимость? Чем это не хранилище стоимости, тем более при работающей экономике? Если беспокоит неограниченная эмиссия и склонность к инфляции, то другие активы еще более рискованные. Биткоин, как вы сказали, волатилен и непредсказуем, а золото вообще легко изымается у населения одним указом. Куда остается инвестировать? И еще одно мне непонятно: почему неограниченная эмиссия мешает активу быть хранилищем стоимость, но ограниченная эмиссия - это еще хуже и делает актив рискованным для инвестиций? Получается, ЦБ заботится о нас и печатая деньги делает инвестиции не такими рискованными?

[Smartprofit]

Оба актива, Bitcoin и золото, могут быть рассмотрены как формы хранения стоимости, в то время как фиатные валюты, такие как доллары или евро, склонны к инфляции из-за своей неограниченной эмиссии. Однако, Bitcoin имеет более высокую волатильность и более ограниченный и предсказуемый запас, чем золото, что делает его более рискованным инструментом для инвестирования.

Все в кучу смешали. Разве фиат нельзя хранить под матрасом или на депозитном счете в банке, а через несколько лет реализовать стоимость? Чем это не хранилище стоимости, тем более при работающей экономике? Если беспокоит неограниченная эмиссия и склонность к инфляции, то другие активы еще более рискованные. Биткоин, как вы сказали, волатилен и непредсказуем, а золото вообще легко изымается у населения одним указом. Куда остается инвестировать? И еще одно мне непонятно: почему неограниченная эмиссия мешает активу быть хранилищем стоимость, но ограниченная эмиссия - это еще хуже и делает актив рискованным для инвестиций? Получается, ЦБ заботится о нас и печатая деньги делает инвестиции не такими рискованными?

Фиатные валюты, обесцениваются конечно.... Достаточно на турецкую лиру посмотреть. При этом визуально в Турции всё с экономикой хорошо. Руководство страны ведёт достаточно взвешенную внешнюю политику. Политическая борьба сейчас сведена к минимуму. Экономический рост фиксируется, однако с инфляцией всё очень и очень неблагополучно.

Другое дело, что есть такие испытанные валюты, как доллар США и евро.

Они, понятно тоже подвержены инфляции, тем не менее их вполне можно хранить под подушкой или под матрасом.

Ну тут всё равно нужно смотреть по вашим целям. Фиатные валюты характеризуются хорошей ликвидностью, Поэтому если ваша цель - это покупка товаров, работ и услуг, то вам необходимы фиатные валюты.

Вот для инвестирования в долгосрок bitcoin очень хорошо подходит.

[Inwestour]

Однако, Bitcoin имеет более высокую волатильность и более ограниченный и предсказуемый запас, чем золото, что делает его более рискованным инструментом для инвестирования.

Вы что то путаете, ограниченна эмиссия как рас способствует росту цены монет. Для примера посмотрите все что выпускается лимитированным тиражом будет стоить всегда дороже, чем то что производится в серийном производстве. Биткоинов будет всего 21 миллион, а если желающих владеть ним будет со временем все больше, не сложно догадаться что это в итоге приведет к росту цены биткоина, так что навряд ли это делает его более рисковым для инвестирования.

[~DefaultTrust]

Smartprofit, witcher_sense, Inwestour - ну кому вы отвечаете? Это же типичный шитпостер. Он никогда в диалог не вступает. Тупо вбивает заголовок топика в чатбот и копипастит результаты на форум. Своих мыслей оно не имеет.

[Smartprofit]

у биткоина есть минус в его блокчейне уже 400 Гб , это много даже для современных компьютеров и делает сложности при обращении к нему, другие кошельки небезопасны на 100%

Ну этот вопрос решается покупкой внешнего  жёсткого диска, не обязательно его даже в официальном магазине покупать, можно купить китайский, продаётся на блошиных рынках всяких, будет гораздо дешевле, но это вполне рабочий вариант.

Ну и другие кошельки для биткоина, я бы не сказал что они на 100% небезопасны. Конечно у каждого из них есть свои нюансы, но в принципе всё решаемо.

Также и про fiat же можно сказать что банковская система небезопасна.

Вот к примеру несколько американских банков обанкротились. Вкладчиков - то спасли, хотя это больше потому что сами банки очень большие. Будь это банки небольшие, местные их бы никто не стал спасать.

А вот к примеру инвесторов в облигации акции этих банков никто спасать не стал и деньги свои они потеряли. Вообще у Фиата тоже своих уязвимостей и недостатков полно.

[Numeral]

Интересные заявления делают аналитики международного инвестиционного банка JPMorgan. А именно, что волатильность не позволит биткоину сравниться с золотом.

"Аналитики подчеркивают: волатильность у биткоина в 3,7 раза выше, чем у золота. Именно из-за более высокой волатильности актива спотовые биткоин-ETF не смогут собрать средства, сравнимые по объему с инвестиционными продуктами на основе золота.

Чтобы достичь паритета с золотом, рыночная капитализация биткоина должна составить минимум $3,3 трлн. Такой объем золота используется сейчас в инвестиционных продуктах."

Но аналитики не могут не согласиться, что рост капы биткойн все равно неизбежен (в том числе за счет ETF фондов), но называют довольно скромные цифры, а сроки наоборот немалые.

https://bits.media/jpmorgan-volatilnost-ne-pozvolit-bitkoinu-sravnitsya-s-zolotom-/

[Smartprofit]

Интересные заявления делают аналитики международного инвестиционного банка JPMorgan. А именно, что волатильность не позволит биткоину сравниться с золотом.

"Аналитики подчеркивают: волатильность у биткоина в 3,7 раза выше, чем у золота. Именно из-за более высокой волатильности актива спотовые биткоин-ETF не смогут собрать средства, сравнимые по объему с инвестиционными продуктами на основе золота.

Чтобы достичь паритета с золотом, рыночная капитализация биткоина должна составить минимум $3,3 трлн. Такой объем золота используется сейчас в инвестиционных продуктах."

Но аналитики не могут не согласиться, что рост капы биткойн все равно неизбежен (в том числе за счет ETF фондов), но называют довольно скромные цифры, а сроки наоборот немалые.

https://bits.media/jpmorgan-volatilnost-ne-pozvolit-bitkoinu-sravnitsya-s-zolotom-/

Исключить полностью такие сценарии нельзя - в частности падение цены после халвинга. С учётом того, что цену всё-таки закинули достаточно высоко - сейчас может быть определенная коррекция. А то все уверены почему то, что после халвинга цена будет неимоверно расти, в вместе с ценой Биткоина, и цена всей альты.
С другой стороны, волатильность цены Биткоина это всего лишь свидетельство его недостаточной капитализации и недостаточной популяризации в обществе. Будет цена больше, будет больше принятие - снизится и волатильность. Существующая волатильность это подарок не только для трейдера, но и для инвестора тоже. Потому что актив ещё очень и очень перспективный!

[Inwestour]

Интересные заявления делают аналитики международного инвестиционного банка JPMorgan. А именно, что волатильность не позволит биткоину сравниться с золотом.

"Аналитики подчеркивают: волатильность у биткоина в 3,7 раза выше, чем у золота. Именно из-за более высокой волатильности актива спотовые биткоин-ETF не смогут собрать средства, сравнимые по объему с инвестиционными продуктами на основе золота.

Чтобы достичь паритета с золотом, рыночная капитализация биткоина должна составить минимум $3,3 трлн. Такой объем золота используется сейчас в инвестиционных продуктах."

Но аналитики не могут не согласиться, что рост капы биткойн все равно неизбежен (в том числе за счет ETF фондов), но называют довольно скромные цифры, а сроки наоборот немалые.

https://bits.media/jpmorgan-volatilnost-ne-pozvolit-bitkoinu-sravnitsya-s-zolotom-/

Пока что волатильность выше, но у той же нефти вначале была очень высокая волатильность. Биток будет дорожать, я думаю в этом сомнений нету почти ни у кого, и чем выше будет его капитализация, тем мешьше будет становится его волатильность. Да пока что с биток с золотом не особо хотят сравнивать, хотя многие уже говорят о том, что биткоин это цифровое золото. Признание будет приходить постепенно, не все сразу.

[jokers10]

А именно, что волатильность не позволит биткоину сравниться с золотом.

По большому счёту, если какой-то один актив начинает вести себя как какой-то другой актив, то между ними, конечно, будет конкуренция, но они начнут пытаться осваивать один и тот же рынок. А пока активы достаточно разные, ими и интересуются разные игроки, что позволяет не просто конкурировать за ту же дольку аудитории, но и прихватывать других заинересованных лиц, и что для биткойна в этом плане будет интереснее и перспективнее, ещё большой вопрос. ИМХО те, кто будет пользоваться биткойном в явном виде для нас интереснее, чем те, кто теперь скупает бумажные разновидности в виде ETF и прочего. Так что и не страшно, если не получится сравниться с другим активом, главное себя не потерять.

[KTChampions]

Интересные заявления делают аналитики международного инвестиционного банка JPMorgan. А именно, что волатильность не позволит биткоину сравниться с золотом.

"Аналитики подчеркивают: волатильность у биткоина в 3,7 раза выше, чем у золота. Именно из-за более высокой волатильности актива спотовые биткоин-ETF не смогут собрать средства, сравнимые по объему с инвестиционными продуктами на основе золота.

Чтобы достичь паритета с золотом, рыночная капитализация биткоина должна составить минимум $3,3 трлн. Такой объем золота используется сейчас в инвестиционных продуктах."

Но аналитики не могут не согласиться, что рост капы биткойн все равно неизбежен (в том числе за счет ETF фондов), но называют довольно скромные цифры, а сроки наоборот немалые.

https://bits.media/jpmorgan-volatilnost-ne-pozvolit-bitkoinu-sravnitsya-s-zolotom-/

Интересно, где они связь увидели между волатильностью и каким-то выдуманным потолком капы?
К тому же у битка волатильность на протяжении всего существования снижается, что как бы намекает что при достижении все больших уровней волатильность будет все меньше (бОльшие уровни будут достигунты за счет бОльших игроков -> которые и будут волатильность контролить).
На золото я бы вообще не ориентировался, его волатильность чуть ли индексом рынка является: что-то в районе >50% золота идет в промышленность/ювелирку, добыча золота процесс равномерный прямолинейный -> цена стабильна.

[fruktik]

Пока что волатильность выше, но у той же нефти вначале была очень высокая волатильность. Биток будет дорожать, я думаю в этом сомнений нету почти ни у кого, и чем выше будет его капитализация, тем мешьше будет становится его волатильность. Да пока что с биток с золотом не особо хотят сравнивать, хотя многие уже говорят о том, что биткоин это цифровое золото. Признание будет приходить постепенно, не все сразу.

И сколько ещё лет должно пройти для того, чтобы Биткоин признали цифровым золотом повсеместно? Неужели для этого не хватило более 13-ти лет? Я так не думаю. Здесь что-то другое. Хотелось бы и мне узнать об этой причине. Предположу, что основная часть населения планеты не готова к такому технологическому прогрессу. Куда привычнее использовать то, что уже себя прекрасно зарекомендовало на протяжении многих десятилетий. От многих своих знакомых слышал только отрицательные отзывы о технологии блокчейн и её производных.

P.S. Исходя из полученных ответов, почему-то довольно часто в голове всплывают слова из песни группы Сектор Газа: "Так что пусть в этой песне всё остаётся как было".

[MillerMike]

Ребзя
Нужна помощь, есть 6 лямов, куда вложиться, в недвигу или биток?