Bitcoin vs Золото vs Фиат

[VashaUdacha777]

-  Дно медвежьего рынка 2015 года 

-  Дно медвежьего рынка 2018 года

- Дно медвежьего рынка 2022 года

Методом логики смею сделать предположение что следующие Дно медвежьего рынка случиться в 2027 году

Смотрите идёт +3 года, потом +4,  значит теперь будет +5

[dwyane36]

  Есть несколько положительных моментов по рынку, в частности исторические закономерности в соотношении золота и биткоина...
 https://x.com/CryptoMichNL/status/2000658190178959565
 График показывает, что биток торгуется с дисконтом около 25% к своей 20-недельной скользящей средней на фоне роста золота до -4300 долларов, сигнализируя о относительной переоценке драгоценных металлов и потенциале ротации капитала в криптовалюту.
В истории Биткоина это всего четвёртый раз, когда RSI в паре к золоту опускается ниже 30. В прошлые три раза это совпадало с ключевыми разворотами биткоина:

•  дно медвежьего рынка 2015 года

•  дно медвежьего рынка 2018 года

•  дно медвежьего рынка 2022 года

Это не стопроцентная гарантия, но точно положительный сигнал, когда один один из активов заметно переоценён относительно другого.
В текущей ситуации золото выглядит сильно перегретым по отношению к биткоину, а значит, через какое то время вполне возможен переток капитала из золота в биткоин, но для этого конечно должны быть серьезные причины...

 

Даже если данная закономерность отработает еще раз, то на разворот рынка потребуется довольно-таки много времени, учитывая, что это график на недельном таймфрейме.
Ну, а конкретно сейчас не видно предпосылок того, что намечается переток капитала из золота. Скорее наоборот, в ближайшие месяцы его будут продолжать скупать. Лично я не удивлюсь, если к концу зимы цена на золото превысит $5k.

[sompitonov]

Даже если данная закономерность отработает еще раз, то на разворот рынка потребуется довольно-таки много времени, учитывая, что это график на недельном таймфрейме.
Ну, а конкретно сейчас не видно предпосылок того, что намечается переток капитала из золота. Скорее наоборот, в ближайшие месяцы его будут продолжать скупать. Лично я не удивлюсь, если к концу зимы цена на золото превысит $5k.

золото все-таки пытается пройти в очередной раз отметку 4400 и любопытно посмотреть сможет ли оно пройти его. Goldman например верит что в базовом сценарии будет рост цен на золото до $4900 к концу 2026 года. Хотя к таким прогнозам я скептически отношусь, типа берут рост и рисуют по тайминг продолжение и на этом все. Даже выражение в базовом сценарии всегда умиляло меня, ведь зачастую он не происходит и могут случиться различные события которые никто не ожидал. Битку было бы неплохо к сотке вернуться, но это наверное будет не раньше чем Трамп поменяют рулевого ФРС.

[nikola22]

золото все-таки пытается пройти в очередной раз отметку 4400 и любопытно посмотреть сможет ли оно пройти его. Goldman например верит что в базовом сценарии будет рост цен на золото до $4900 к концу 2026 года. Хотя к таким прогнозам я скептически отношусь, типа берут рост и рисуют по тайминг продолжение и на этом все. Даже выражение в базовом сценарии всегда умиляло меня, ведь зачастую он не происходит и могут случиться различные события которые никто не ожидал. Битку было бы неплохо к сотке вернуться, но это наверное будет не раньше чем Трамп поменяют рулевого ФРС.

вопрос в том, сможет ли Трамп продвинуть на пост председателя ФРС марионетку, которая будет выполнять все его желания? недавно была новость, что в США досрочно переназначены главы резервных банков:

https://www.interfax.ru/business/1062876

говорят, что президенты региональных резервных банков являются основными "ястребами" в FOMC и не согласны с политикой Трампа по снижению ставки. некоторые эксперты пишут такое:

"Это было сделано для того, чтобы перекрыть самый мощный экономический рычаг давления Дональда Трампа. За кулисами рынки немедленно отреагировали. Доходность облигаций подскочила, поскольку Уолл-стрит поняла, что Трамп больше не может просто сместить Джерома Пауэлла и заставить его немедленно снизить процентные ставки. Даже если Пауэлл уйдет, избирательный блок под его руководством теперь будет закреплен на пять лет — структурный барьер, который Трамп не сможет преодолеть с помощью твитов.

В интернете реакция на это событие разразилась бурно на различных платформах: по сообщениям, сторонники MAGA были в ярости, а экономисты назвали это одной из самых умных мер институциональной защиты за последние годы. Один из представителей ФРС в частном порядке признал, что это снимает огромный риск на пути к 2026 году".

[KTChampions]

вопрос в том, сможет ли Трамп продвинуть на пост председателя ФРС марионетку, которая будет выполнять все его желания? недавно была новость, что в США досрочно переназначены главы резервных банков:

https://www.interfax.ru/business/1062876

говорят, что президенты региональных резервных банков являются основными "ястребами" в FOMC и не согласны с политикой Трампа по снижению ставки. некоторые эксперты пишут такое:

"Это было сделано для того, чтобы перекрыть самый мощный экономический рычаг давления Дональда Трампа. За кулисами рынки немедленно отреагировали. Доходность облигаций подскочила, поскольку Уолл-стрит поняла, что Трамп больше не может просто сместить Джерома Пауэлла и заставить его немедленно снизить процентные ставки. Даже если Пауэлл уйдет, избирательный блок под его руководством теперь будет закреплен на пять лет — структурный барьер, который Трамп не сможет преодолеть с помощью твитов.

В интернете реакция на это событие разразилась бурно на различных платформах: по сообщениям, сторонники MAGA были в ярости, а экономисты назвали это одной из самых умных мер институциональной защиты за последние годы. Один из представителей ФРС в частном порядке признал, что это снимает огромный риск на пути к 2026 году".

Какая-то борьба нанайских мальчиков. Не верю (с).
Если будет надобность, то Пауэлу и Ко сделают предложение от которого они не смогут отказаться, или вообще Трамп примет какой-нибудь "big beautiful bill" о снижении ставки, а возражающие потом годами будут судиться чтобы отменить (как сделано с пошлинами)
Насчет сторонников Maga тоже явный бред, я их почитываю и всем на это событие максимально наплевать так как впали в ярость/отрицание они на теме файлов Эпштейна, по которым был просрочен дедлайн, а потом и вовсе всем в лицо нассали опубликовав картины Малевича вместо инфы 

[nikola22]

Какая-то борьба нанайских мальчиков. Не верю (с).
Если будет надобность, то Пауэлу и Ко сделают предложение от которого они не смогут отказаться, или вообще Трамп примет какой-нибудь "big beautiful bill" о снижении ставки, а возражающие потом годами будут судиться чтобы отменить (как сделано с пошлинами)
Насчет сторонников Maga тоже явный бред, я их почитываю и всем на это событие максимально наплевать так как впали в ярость/отрицание они на теме файлов Эпштейна, по которым был просрочен дедлайн, а потом и вовсе всем в лицо нассали опубликовав картины Малевича вместо инфы 

возможно, это очередные хотелки противников Трампа и он все-таки поставит своего человека на пост главы ФРС, но может быть и так, что все окажется не так уж и просто и банкиры будут сопротивляться, благо финансы у них есть. просто то упорство, с которым Трамп хочет понизить ставки как можно скорее, наталкивают на мысль, что он хочет скорейшего роста большинства активов, в том числе золота и биткоина, и ему плевать, что это подстегнет инфляцию в самих США. учитывая, как Трамп плодит вокруг себя суету и неразбериху, то до мая еще нужно будет дотянуть )

[Cryptmuster]

Даже если данная закономерность отработает еще раз, то на разворот рынка потребуется довольно-таки много времени, учитывая, что это график на недельном таймфрейме.
Ну, а конкретно сейчас не видно предпосылок того, что намечается переток капитала из золота. Скорее наоборот, в ближайшие месяцы его будут продолжать скупать. Лично я не удивлюсь, если к концу зимы цена на золото превысит $5k.

Были ожидание что деньги с золота пойдут в биткоин, но как видим никакого перелива нету. В какой то момент золото немного упало, так что кто-то точно фиксировал профит, но потом много писали о том что Китай продолжает жадно скупать золото и думаю что это могло инвесторам вернуть уверенность в то, что покупать сейчас все ещё хорошее решение. А когда Трамп сменит главу ФРС (сегодня видел анонс что это возможно даже в первые недели января, но это не точно), то будут печатать ещё больше денег и расти тогда будет всё, и золото тоже.

[Alex077]

Даже если данная закономерность отработает еще раз, то на разворот рынка потребуется довольно-таки много времени, учитывая, что это график на недельном таймфрейме.
Ну, а конкретно сейчас не видно предпосылок того, что намечается переток капитала из золота. Скорее наоборот, в ближайшие месяцы его будут продолжать скупать. Лично я не удивлюсь, если к концу зимы цена на золото превысит $5k.

Были ожидание что деньги с золота пойдут в биткоин, но как видим никакого перелива нету. В какой то момент золото немного упало, так что кто-то точно фиксировал профит...

Ну не все сразу и такой фундаментал не происходит в один момент... по крайней мере предпосылки для этого уже есть.
 А если ближе к теме, то в понедельник цены на золото достигли  исторического максимума в 4491 доллар за унцию, поскольку инвесторы продолжают искать активы-убежища. Аналитики указали на рост геополитической напряженности и смягчение денежно-кредитной политики как на ключевые факторы этого скачка.
Все ожидали сильный рост биткоина, а вышло как раз наоборот - с начала года золото подорожало на целых 71%, что примечательно для актива, который редко демонстрирует значительные колебания цены.
 Для сравнения, биткоин упал на 5,7% с начала этого года, поскольку расхождение во взглядах на рынок увеличилось, и инвесторы постепенно  охладевают к криптовалютам.
 Однако биткоин всегда ранее отставал от цен на золото, но потом в конечном итоге догонял его, по крайней мере так было раньше, что можно увидеть в циклах 2017 и 2021 годов. Аналогичный сценарий разворачивается и в этом году: улучшается ликвидность, снижаются процентные ставки ФРС, Казначейство США скупает казначейские векселя, а мировая денежная масса находится на рекордно высоком уровне.
И динамика цен соответствует той же модели: золото уже демонстрирует сильный рост. Биткоин по-прежнему отстает .

В итоге мы видим, что золото сильно перекуплено, и скорее всего в ближайшее время можно ожидать переток средств из золота в биткоин. Но пока это все лишь теоретические предпосылки...
 

[dwyane36]

В итоге мы видим, что золото сильно перекуплено, и скорее всего в ближайшее время можно ожидать переток средств из золота в биткоин. Но пока это все лишь теоретические предпосылки...
 

Так можно сказать, что другие металлы, особенно серебро, еще сильнее перекуплены, чем золото. Забавно, что многие криптаны были в предвкушении альтсезона, а по итогу получили какой-то сезон металлов.
Вот более наглядный график, показывающий, что из себя представляет 2025 год в мире финансов.

Серебро: +128,47%
Золото: +66,59%
Медь: +35,45%
Nasdaq: +19,70%
Russell 2000: +12,53%
BTC: -5,75%
ETH: -11,58%
Альты: -42,27%

[hedgeh0g]

Так можно сказать, что другие металлы, особенно серебро, еще сильнее перекуплены, чем золото. Забавно, что многие криптаны были в предвкушении альтсезона, а по итогу получили какой-то сезон металлов.
Вот более наглядный график, показывающий, что из себя представляет 2025 год в мире финансов.

Серебро: +128,47%
Золото: +66,59%
Медь: +35,45%
Nasdaq: +19,70%
Russell 2000: +12,53%
BTC: -5,75%
ETH: -11,58%
Альты: -42,27%

Товарный суперцикл в действии что называется, да, серебро вообще конечно ведет себя как биток в лучшие годы, большой желание туда закинуться, но подозреваю что такое надо было делать раньше. В любом случае часто просмтратриваю график серебра, помню как с битком несоклько лет назад тоже так думал что уже поздно, поэтому можно пробовать купить по чуть-чуть, не вырастет и ладно, а если наоборот, то можно получить еще не одну сотню процентов может быть. А про биток я бы не слишком брал во внимание что он снижается, просто он до этого высоко взлетел, пришла эра переливал ликвидность в другие инструменты.

[Alex077]

В итоге мы видим, что золото сильно перекуплено, и скорее всего в ближайшее время можно ожидать переток средств из золота в биткоин. Но пока это все лишь теоретические предпосылки...

Так можно сказать, что другие металлы, особенно серебро, еще сильнее перекуплены, чем золото. Забавно, что многие криптаны были в предвкушении альтсезона, а по итогу получили какой-то сезон металлов.
Вот более наглядный график, показывающий, что из себя представляет 2025 год в мире финансов.

Серебро: +128,47%
Золото: +66,59%
Медь: +35,45%
Nasdaq: +19,70%
Russell 2000: +12,53%
BTC: -5,75%
ETH: -11,58%
Альты: -42,27%

Да можно и так сказать, а вообще все это очень символично. Уход в металлы означает поиск стабильности во время сильной волатильности и непредсказуемости. Вот как бы странная картина на выходе...- с одной стороны созданы, ну буквально все предпосылки для роста крипты, практически все чиновники за крипту, денежная масса на полном максимуме, ФРС ставку снижает - ну что еще нужно, но нет все уходит в безопасную гавань, по старинке в металлы.
 Но ладно еще золото. но серебро...
 Серебро росло более чем на 100% за год в 1979–1980 годах, закончилось всё, как водится, жёстким обвалом.
 И в 2010–2011 годы, тогда серебро выросло примерно на 140–150% за 12 месяцев и тоже обвалилось естественно.
 Короче текущий рост на 100%+ - это не «норма рынка», а событие уровня раз в поколение.
Обычно после таких движений рынок либо уходит в долгую консолидацию, либо отдаёт часть роста, - это то что мы ждем в плане перетока ликвидности в биткоин.

[dwyane36]

Но ладно еще золото. но серебро...
 Серебро росло более чем на 100% за год в 1979–1980 годах, закончилось всё, как водится, жёстким обвалом.
 И в 2010–2011 годы, тогда серебро выросло примерно на 140–150% за 12 месяцев и тоже обвалилось естественно.
 Короче текущий рост на 100%+ - это не «норма рынка», а событие уровня раз в поколение.
Обычно после таких движений рынок либо уходит в долгую консолидацию, либо отдаёт часть роста, - это то что мы ждем в плане перетока ликвидности в биткоин.

Ну, "норма" - это понятие относительное, и вполне возможно, что в ближайшие года такая волатильность на фондовом рынке станет обычным явлением.
Касательно металлов, то подобное на рынке действительно происходило редко, но примечательно то, что конкретно сейчас сразу несколько триггеров возникли и стали причиной такого ажиотажа вокруг металлов: напряженная геополитика, спрос со стороны ИИ-компаний и, соответственно, резкий дефицит.

[hedgeh0g]

В итоге мы видим, что золото сильно перекуплено, и скорее всего в ближайшее время можно ожидать переток средств из золота в биткоин. Но пока это все лишь теоретические предпосылки...

Так можно сказать, что другие металлы, особенно серебро, еще сильнее перекуплены, чем золото. Забавно, что многие криптаны были в предвкушении альтсезона, а по итогу получили какой-то сезон металлов.
Вот более наглядный график, показывающий, что из себя представляет 2025 год в мире финансов.

Серебро: +128,47%
Золото: +66,59%
Медь: +35,45%
Nasdaq: +19,70%
Russell 2000: +12,53%
BTC: -5,75%
ETH: -11,58%
Альты: -42,27%

Да можно и так сказать, а вообще все это очень символично. Уход в металлы означает поиск стабильности во время сильной волатильности и непредсказуемости. Вот как бы странная картина на выходе...- с одной стороны созданы, ну буквально все предпосылки для роста крипты, практически все чиновники за крипту, денежная масса на полном максимуме, ФРС ставку снижает - ну что еще нужно, но нет все уходит в безопасную гавань, по старинке в металлы.
 Но ладно еще золото. но серебро...
 Серебро росло более чем на 100% за год в 1979–1980 годах, закончилось всё, как водится, жёстким обвалом.
 И в 2010–2011 годы, тогда серебро выросло примерно на 140–150% за 12 месяцев и тоже обвалилось естественно.
 Короче текущий рост на 100%+ - это не «норма рынка», а событие уровня раз в поколение.
Обычно после таких движений рынок либо уходит в долгую консолидацию, либо отдаёт часть роста, - это то что мы ждем в плане перетока ликвидности в биткоин.

Просто на Трамповской прокриптовой политике сильно ляпнулись вперед, даже ожидали что будет биткоин-резерв в явном выражении, а это забуксовала и возратиться к этом почти нереально, как будто забылось, еще под это все и Синтия Ламмис уйдет. А то что в металлы пришла ликвидность так циклы в активах происходят по синусойде, вот и их черед наконце-то настал. С серебра я конечно в ахере, сегодня специально еще смотрел, а оно все выше и выше, даже любопытен предел когда наступит.

[dwyane36]

С серебра я конечно в ахере, сегодня специально еще смотрел, а оно все выше и выше, даже любопытен предел когда наступит.

Потенциал явно еще не исчерпан, хотя стоит отметить, что серебро растет без коррекций уже довольно продолжительное время.
Вообще серебро уже находится на 4 месте по капе и что-то мне кажется, что в ближайшее время оно может подняться на 2 место, обогнав apple и nvidia по данному показателю.

[Alex077]

Что особенно интересно, это то что Биткоин и золото показали практически одинаковую доходность за последние два года, несмотря на совершенно разные траектории роста цен в этот период.
 Однако с начала года золото значительно подорожало по сравнению с биткоином: к 2025 году цена металла подорожала по сравнению с основной криптовалютой на 79%.
 Согласно данным, в начале двухлетнего периода золото демонстрировало более высокую волатильность, с резкими скачками цен, за которыми следовали глубокие коррекции. Драгоценный металл переживал длительные периоды агрессивного движения, прежде чем стабилизироваться вблизи своего конечного уровня доходности.
 https://crypto.news/bitcoin-vs-gold-pump-narrative-dominates-crypto-x-heading-into-year-end/
 Биткоин продемонстрировал более устойчивый рост по сравнению с золотом. Хотя криптовалюта переживала просадки, ее общая траектория выглядела более плавной, особенно на более поздних этапах, когда импульс стабильно нарастал в направлении той же зоны возврата, что и у золота.
 Так, что даже если биткоин проиграл в 25г, он все равно остается наравне с золотом в среднесрочной перспективе.

[Etranger]

Уход в металлы означает поиск стабильности во время сильной волатильности и непредсказуемости.

Я бы добавила, что помимо таких вот изысканных причин, которые звучат ну слишком уж продуманно и рационально (а большинство инвесторов не такие точно, скорее - прямая противоположность), есть куда более простые объяснения, а именно: вкладывают в то, что уже начало расти. Да, некоторые инвесторы действительно вложили в ценные металлы по описанным вами причинам, но остальные последовали их примеру просто потому, что увидели рост золота и ему подобных. А на росте всегда вкладывают больше, что и усиливает рост. И при этом не думают о причинах этого роста, а просто руководствуются желанием получить прибыль, успев на ралли.

[Julien_Olynpic]

Уход в металлы означает поиск стабильности во время сильной волатильности и непредсказуемости.

Я бы добавила, что помимо таких вот изысканных причин, которые звучат ну слишком уж продуманно и рационально (а большинство инвесторов не такие точно, скорее - прямая противоположность), есть куда более простые объяснения, а именно: вкладывают в то, что уже начало расти. Да, некоторые инвесторы действительно вложили в ценные металлы по описанным вами причинам, но остальные последовали их примеру просто потому, что увидели рост золота и ему подобных. А на росте всегда вкладывают больше, что и усиливает рост. И при этом не думают о причинах этого роста, а просто руководствуются желанием получить прибыль, успев на ралли.

Когда рост уже случился такой, что он идёт после АТН, то в какой-то мере это действительно так - многие трейдеры и инвесторы стремятся присоединиться к растущему тренду. А изначально тренд вроде был запущен в основном Китаем, который скупал золото, чтобы, видимо, диверсифицировать свою ликвидность. Но такой растущий тренд обычно долго не существует, ибо активируются продавцы, стремящиеся зафиксировать прибыль. Сейчас, правда, растёт вообще всё, но надеюсь, когда окончится рост, часть ликвы пойдёт в биткойн.

[Cryptmuster]

Так можно сказать, что другие металлы, особенно серебро, еще сильнее перекуплены, чем золото. Забавно, что многие криптаны были в предвкушении альтсезона, а по итогу получили какой-то сезон металлов.
Вот более наглядный график, показывающий, что из себя представляет 2025 год в мире финансов.

Серебро: +128,47%
Золото: +66,59%
Медь: +35,45%
Nasdaq: +19,70%
Russell 2000: +12,53%
BTC: -5,75%
ETH: -11,58%
Альты: -42,27%

Тут мало кто так основательно мониторил металлы, крипты всегда хватало с головой, она росла быстрее, альтсезоны были как по расписанию, все отрабатывало для крипты лучше любого другого рынка и поэтому для криптанов все остальное оставалось где то на заднем фоне. А теперь когда в крипте что то сломалось начинают сравнивать с другими рынками, что происходит там, и оказывается что рынок металлов тоже ничего так. Деньги на рынке есть, просто их не так много и сейчас нужно понять куда они пойдут.

[Smartprofit]

Относительно серебра ... Сейчас вроде цена на серебро (приблизительно) 71 доллар США за унцию, а себестоимость добычи в районе 22 долларов США за унцию.🙋

То есть, мы получаем 50 долларов с каждой унции прибыли для добытчиков серебра. Они просто купаются в прибыли. А для спекулянтов такой перекос означает, что цена серебра в любой момент может грохнуться на 50%. Достаточно какого-то незначительного события, чтобы этот процесс запустить.

Поэтому, мы можем вполне говорить не о переливе ликвидности, а о том, что в моменте всё может брякнуться одновременно. Серебро, золото, акции, которые вообще непонятны как сейчас тянут рынок и конечно Биткоин с альтернативными криптовалютами.

При этом, мне отлично известно о дефиците физического серебра в мире. Но это физического ... А мы ведь говорим именно о всяких ETF, акциях, облигациях, обезличных металлических фондах.

Мы вполне можем столкнуться с той ситуацией, когда рухнут деривативы. А физическое серебро вполне себе сохранить ценность. Так как это стратегический металл, то в отношении него могут ввести какую-нибудь локальную плановую экономику. Государство может распределять кому это серебро выделять в первую очередь, в оборонку или там в энергетику. Или для производства автомобилей.

То есть, всё не так просто, с этими переливами...

С золотом все аналогично. Оно тоже может упасть в моменте в цене.

[hedgeh0g]

Относительно серебра ... Сейчас вроде цена на серебро (приблизительно) 71 доллар США за унцию, а себестоимость добычи в районе 22 долларов США за унцию.🙋

То есть, мы получаем 50 долларов с каждой унции прибыли для добытчиков серебра. Они просто купаются в прибыли. А для спекулянтов такой перекос означает, что цена серебра в любой момент может грохнуться на 50%. Достаточно какого-то незначительного события, чтобы этот процесс запустить.

Поэтому, мы можем вполне говорить не о переливе ликвидности, а о том, что в моменте всё может брякнуться одновременно. Серебро, золото, акции, которые вообще непонятны как сейчас тянут рынок и конечно Биткоин с альтернативными криптовалютами.

При этом, мне отлично известно о дефиците физического серебра в мире. Но это физического ... А мы ведь говорим именно о всяких ETF, акциях, облигациях, обезличных металлических фондах.

Мы вполне можем столкнуться с той ситуацией, когда рухнут деривативы. А физическое серебро вполне себе сохранить ценность. Так как это стратегический металл, то в отношении него могут ввести какую-нибудь локальную плановую экономику. Государство может распределять кому это серебро выделять в первую очередь, в оборонку или там в энергетику. Или для производства автомобилей.

То есть, всё не так просто, с этими переливами...

С золотом все аналогично. Оно тоже может упасть в моменте в цене.

Тем не менее графики выглядят мощно, на которых уже похоронили много шортовиков и будут их продолжать закапывать, и вот когда они закончатся и некому будет больше шортить, то падение может стать реальным. В любом случае это не основная причина, а я просто про то что я бы никогда не рискнул шортить такие графики, это просто вспомнить биткоин и его параболический рост на долгой дистанции. Не исключаю что с комодитиз тоже может быть такой рост, поэтому тут надо быть осторожным. Я не знаю куда пойдет серебро или золото, но то что к ним сейчас огромный интерес, а биток далеко позади это факт.