KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 02, 2019, 10:00:28 PM Last edit: May 12, 2019, 03:58:00 PM by KTChampions |
|
Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта: 1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему? 2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему? ====================================================================== U P D A T E Ввиду того, что тема оказалась продуктивной в несколько ином аспекте чем я ожидал - а именно в превращении адептов битка в ярых его противников и сторонников государственного регулирования и ввиду того, что участие в попизделках на уровне битья морд в подъезде и обсуждения аналогий от товарищей которые не умеют в 2х2, мне не очень интересно, я продолжил свои мысленные эксперименты и двигался вот в каком направлении: Доход от майнинга падает с увеличением сложности + уменьшением награды, интересно, будет ли достигнут некоторый предел при котором майнить приваткеи будет выгоднее чем майнить биток? Соблазн намайнить приваткей от кошелька с тысячами битков велик + есть элемент "идейности" таких действий. Таким образом можно ожидать, что такие товарищи пойдут по проторенной дорожке - усреднение математического ожидания от такой деятельности + более эффективное распределение ресурсов путем объединения в пулы. Ясное дело после того как ты что-то придумал надо проверить не придумал ли это кто-то до тебя и действительно такой проект уже есть: LBC - Large Bitcoin Collaiderу команды есть своя ветка на бтт. Как я понял проект не был когда-либо особо популярным и сейчас скорее мерт чем жив, однако, даже с теми мизерными ресурсами которые в этом проекте были задействованы есть факты упешного нахождения кошельков с ненулевым балансом путем брутфорса. Из этого само по себе примечательного факта вытекает еще одна коллизия: 3.) ДЗ бесконечно майнит приваткеи и после того, как кто-то заводит средства к нему на кошелек (да, это его кошелек, он первый его "создал") скрипт скидывает средства на другой адрес или просто в мусор - адрес к которому даже у ДЗ нет приватника. Интересно, новоиспеченные сторонники гос. регулирования (бывшие криптоанархисты) и тут продолжат орать про то, что кто первый юзает кошелек тот и полноправный хозяин (тут это неоспоримо ДЗ) или опять побегут в государственный суд? И как отнесутся к таким ненулевым рискам фиатные киты и рядовые представители будущего масадопшена, которых так все ждут?
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2314
Merit: 2302
|
|
May 03, 2019, 09:12:57 AM |
|
2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?
Может манипулировать только своими средствами: 1. Отправить на биржу транзакцию со своими BTC 2. Обменять на бирже BTC на бакс 3. Вывести бакс 4. Отменить транзакцию из п.1 В результате у ДЗ останутся и битки, и полученные с биржи баксы.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 09:26:57 AM |
|
2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса. ДА/НЕТ и почему?
Может манипулировать только своими средствами: 1. Отправить на биржу транзакцию со своими BTC 2. Обменять на бирже BTC на бакс 3. Вывести бакс 4. Отменить транзакцию из п.1 В результате у ДЗ останутся и битки, и полученные с биржи баксы. Вы забыли написать свое мнение по этому вопросу - можно ли это делать свободно и не скрываясь. Для себя уточню - нельзя ли при указанных условиях (контроль 51% сети) манипулировать чужими средствами? Та же отмена транзакций, подмена адресов в транзакциях и т.д.?
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
May 03, 2019, 05:40:34 PM |
|
1) Амаклин выводил, потому что кто ему запретит.
2) Не может, потому что у него нет приватных ключей отправителей. Отклонять транзакции может.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 05:45:54 PM |
|
1) Амаклин выводил, потому что кто ему запретит.
2) Не может, потому что у него нет приватных ключей отправителей. Отклонять транзакции может.
1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию. Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему? 2.) Ок.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
markiz73
|
|
May 03, 2019, 05:53:14 PM |
|
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка. Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.
2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном. Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ к чужим монетам атака 51% не дает. В сети инфы полно, поищите.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 06:01:59 PM |
|
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка. Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.
2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном. Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ к чужим монетам атака 51% не дает. В сети инфы полно, поищите.
1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав? 2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
markiz73
|
|
May 03, 2019, 06:11:03 PM |
|
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка. Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.
2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном. Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ к чужим монетам атака 51% не дает. В сети инфы полно, поищите.
1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав? 2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил. 1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты. Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну. 2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ. Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности. Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана З.Ы. Дайте ссылку что амаклин вытворил. Я ему так благодарен, что слил по его совету эфир в начале 2017 года по 12 уе
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
May 03, 2019, 06:16:47 PM |
|
1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.
Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 06:19:14 PM |
|
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка. Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.
2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном. Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ к чужим монетам атака 51% не дает. В сети инфы полно, поищите.
1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав? 2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил. 1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты. Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну. 2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ. Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности. Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана 1.) Вы совсем не поняли вводные. ДЗ не интересует никакая мультиподпись, его устраивает возможность становиться легальным собствеником чужих средств - смотрите вводные в первом посте. 2.) Про дорогое и т.д. это все понятно, много раз обсуждалось. Вопрос именно в правовой коллизии. Если у скамера 51%, то он не скамер, а в своем праве. 1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.
Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал. Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть?
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
May 03, 2019, 06:32:31 PM |
|
Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть?
Удвоитель это по мелочи потроллить, платные уроки безопасности так сказать. Битки он получил нагрузив попуярных brain wallet'ов в свой самописный клиент, который следил за адресами и опустошал их как только очередной лох пополнял свой brain wallet. В общем это как раз тот вариант что указан у тебя в первом пункте.
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 03, 2019, 06:38:42 PM |
|
1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. увидел как кто-то уронил кошелек с баксами Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов подобрать баксы и тратить их как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?
Может, если уверен, что владелец не найдет его или если найдет, то не станет сильно бить по голове. 2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC умеет печатать фальшивые баксы, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса тратить нарисованные баксы. ДА/НЕТ и почему?
Может до тех пор, пока его не поймают и не оторвут яйца.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 06:41:01 PM |
|
1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам. увидел как кто-то уронил кошелек с баксами Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов подобрать баксы и тратить их как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?
Может, если уверен, что владелец не найдет его или если найдет, то не станет сильно бить по голове. 2.) ДЗ имеет 51% в сети BTC умеет печатать фальшивые баксы, может ли он свободно и не скрываясь манипулировать данными сети BTC с целью выводить биткоины на свои адреса тратить нарисованные баксы. ДА/НЕТ и почему?
Может до тех пор, пока его не поймают и не оторвут яйца. На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
markiz73
|
|
May 03, 2019, 06:41:19 PM |
|
1. Приватный ключ и есть доказательство владения данными монетами. В этом и вся фишка. Вопрос законности, это момент отдельный.Надо сначала изучить дело, потом давать советы.
2.Атака 51% позволяет владельцу совершить 2ю трату. Сначала в фальсифицированном блокчейне, потом в основном. Все кто платил в это время и чтото получил, скажут спасибо. Доступ к чужим монетам атака 51% не дает. В сети инфы полно, поищите.
1.) Т.е. если приватный ключ знают два человека то налицо нонсенс - они оба имеют одинаковые права на средства (безотносительно "истории" счета и работы с ним) и кто первый вывел бабки тот и прав? 2.) Какой из блокчейнов вы подразумеваете фальсифицированным? У ДЗ по умолчанию 51% сети BTC и его блокчейн по умолчанию основной чтобы он не творил. 1. Почитай про мультиподпись, это хорошее решение. Во первых если люди владеют средствами,то они заключают договор, оговаривают ответственность и все моменты. Но ничего не мешает ил разделить сумму на 2 счета и платить поровну. 2. Атака 51% удовольствие дорогое. Я не говорю про скам монеты, над которыми можно издеваться, арендовав на 1 час 100-1000 ГПУ. Чтобы совершить атаку 51% на биткоин, гдето придется арендовать мощности. Если в теории у вас будет оборудование, которое может давать 51% хешрейта, то битку хана 1.) Вы совсем не поняли вводные. ДЗ не интересует никакая мультиподпись, его устраивает возможность становиться легальным собствеником чужих средств - смотрите вводные в первом посте. 2.) Про дорогое и т.д. это все понятно, много раз обсуждалось. Вопрос именно в правовой коллизии. Если у скамера 51%, то он не скамер, а в своем праве. 1.) С Амаклиным совсем другая ситуация - он заполучил чужие битки по схеме очень похожей на мошенничество, я предлагаю рассмотреть принципиально иную ситуацию.
Какое мошенничество? Он как раз ключи подобрал. Видимо я чего-то не знаю про Амаклина, просвятите. Я знаю что он набрал определенное количество битков созданием фальшивого удвоителя битков и таким образом наипал множество наивных буратин. Это не так? Он еще что-то смог провернуть? Вводные данные слишком общие. В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится 51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 06:46:10 PM |
|
Вводные данные слишком общие. В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится 51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками. Вводные данные максимально полные. На каком основании яйца будут зажимать? Легальная операция - доступ к адресу по приватнику, приватник не краденый. По 51% - какие суды? Мой поток и есть основной (51% у меня), а кто лазил в сдохшие ветки дураки и скамеры
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
markiz73
|
|
May 03, 2019, 06:58:05 PM |
|
Вводные данные слишком общие. В каждой стране разное законодательство. Ты реально думаешь что если ты случайно подберешь приватник от кошелька большого дяди и заявишь об этом на весь мир? Но ведь это так не работает. Твои яйца зажмут в тиски,и на этом все закончится 51 % тоже разные вещи. Если ты сделал свой пул и майнишь основной поток, да никаких проблем. Но если ты подменил поток и нанес ущерб, то придется отвечать как перед судами так и перед людьми с тисками. Вводные данные максимально полные. На каком основании яйца будут зажимать? Легальная операция - доступ к адресу по приватнику, приватник не краденый. По 51% - какие суды? Мой поток и есть основной (51% у меня), а кто лазил в сдохшие ветки дураки и скамеры Коллега, ты в сказочном мире живешь. Какие нужны основания чтобы забрать у лоха чужие бабки? Ситуация как в анекдоте https://www.youtube.com/watch?v=hEOxUi6p39U
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 03, 2019, 07:38:40 PM |
|
На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д. Что значит на каком основании? Если кто-то потратит мои баксы и я этого чувака найду, то набью ему морду. Если у меня будут основания бояться его заявы в полицию, то перед казнью надену на себя маску. Аналогия с баксами верная, по крайней мере в РФ биткоин официально признан имуществом.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 07:47:23 PM |
|
На каком основании эти репрессии? Кто ловить то будет? Заява в полицию и в тюрьму хулиганов Аналогия с баксами неверная - у них четкий правовой статус, центр эмиссии легальный и четко определен и т.д. Что значит на каком основании? Если кто-то потратит мои баксы и я этого чувака найду, то набью ему морду. Если у меня будут основания бояться его заявы в полицию, то перед казнью надену на себя маску. Аналогия с баксами верная, по крайней мере в РФ биткоин официально признан имуществом. И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму. И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 03, 2019, 08:04:12 PM Last edit: May 03, 2019, 08:20:08 PM by kzv |
|
И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму. И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.
Если вы хотите понять правовое поле, то без аналогий никак. Вся система права строится по аналогии. Ближайшая аналогия к приватнику - пароль от интернет банка. Тот кто воспользуется паролем от моего интернет банка - преступник, все это понимают, поэтому никто открыто не будет пользоваться чужими паролями. Тот кто воспользуется моим приватником - тоже преступник, но это не все понимают. Если преступление сложно или невозможно доказать, то это не значит, что преступление и не преступление вовсе. По доказательной базе, в принципе если кто-то публично тратит приватный ключ, то его всегда можно спросить: "откуда дровишки"... Дальше по обстановке.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 03, 2019, 08:21:02 PM |
|
И...? У ДЗ есть приватник - это его имущество, а вы бьющий ему морду хулиган и попадете в тюрьму. И аналогия абсолютно неверная, впрочем зачем путаться и вообще уходить в аналогии? Давайте оставаться в пределах вводных.
Если вы хотите понять правовое поле, то без аналогий никак. Вся система права строится по аналогии. Ближайшая аналогия к приватнику - пароль от интернет банка. Абсолютно неверно. В любом случае аналогия это ошибка так как она не является рассматриваемой ситуацией, а лишь каким-то допущением. Вы совершаете распространенную логическую ошибку Ложная аналогия — создание аналогии либо метафоры с последующим распространением построенных оттуда выводов на первоначальную проблему. Прошу не оффтопить, а размышлять над ситуацией в данных вводных. Тот кто воспользуется моим приватником - тоже преступник, но это не все понимают. Если преступление сложно или невозможно доказать, то это не значит, что преступление и не преступление вовсе. По доказательной базе, в принципе если кто-то публично тратит приватный ключ, то его всегда можно спросить: "откуда дровишки"... Дальше по обстановке.
С каких это пор он именно ваш? У ДЗ точно такой приватник, он его угадал/вычислил.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
|