Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC.

[malevolent]

Z moich obserwacji wynika, że im większy procent tym wzrosty są mniej trwałe...

Mógł byś wytłumaczyć o co chodzi z tą tabelką i jak ja czytać?

Resztę rozkminiłem na tej stronie i przyznam, że bardzo ciekawe ale tego powyżej nie rozumiem.

Wykres pokazuje ile trzeba płacić dziennie za pożyczanie BTC od innych do margin tradingu. Po drodze bitfinex zgarnia też z tego co pożyczkodawca zarobi 15% dla siebie.

Lepsze wykresy: https://bfxrates.com/

[adamvp]

To akurat bitmex* dla mnie to jest po prostu, nie wchodząc w szczegóły  techniczne  wyznacznik mówiący o tym w którą  stronę gra większość. A jak dobrze wiemy większość nie może mieć  racji przez cały czas - do tego im większe pieniądze na lewarze w jedna stronę tym bardziej rośnie pokusa aby te SL sprawdzić w ten sposób wywołując lawinę /wystrzał na skutek kaskady stopów i inkasując potężny zysk.
Jak widać po raz kolejny ten wskaźnik (jego wzrost) skorelował z ruchem ceny (spadkiem)..

[wwzsocki]

Czyli na chłopski rozum im wykres krótszy tym pożyczki droższe i większa szansa na wzrosty a gdy sytuacja odwrotna czyli pożyczki tanie, to raczej szykujemy się na spadki?

[Linkkoin]

Wszystkie znaki na niebie I na ziemi wskazują, że konflikt sino-amerykański zaczyna powodować spore spadki na giełdach.

Biorąc pod uwagę to, że w USA jest recesja co każde 7-10 lat, a ostatnia przypadła na lata 2008-2009 - istnieje realna szansa na kolejną recesję w tym lub przyszłym roku.

Historycznie w wypadku recesji bezpieczną przystanią były kamienie I metale szlachetne, które bardzo zyskiwały wtedy na wartości.

W 2008-2009 nie było Bitcoina mającego jak obecnie status "cyfrowego złota".

Do tego ceny elektroniki pójdą znacząco w górę z racji tych zakazów importu/eksportu metali ziem rzadkich, więc to przełoży się na koszty kopaczy.

[Tytanowy Janusz]

Czyli na chłopski rozum im wykres krótszy tym pożyczki droższe i większa szansa na wzrosty a gdy sytuacja odwrotna czyli pożyczki tanie, to raczej szykujemy się na spadki?

Tu jest wiele zależności. Do końca nie jestem pewien, czy można to tak jednoliniowo podsumować. Bardziej powiedziałbym, że przy ekstremach można oczekiwać ataków w przeciwnym kierunku. Jest to jednak krótkoterminowa zmiana kierunku (coś jak dump z 9000 na 8000, czyli zapakowanie się w shorty nasycając nahypowany rynek wybiciem nowego kluczowego poziomu, a potem przejechanie ich o 2 wsparcia w dół zamykając stopy i przelewarowane longi zamykając trade po godzinie na pięknym zysku z shorta). Jednak to wykres jak każdy inny. Zawsze może być kolejne ATH

Jak pożyczki sa tanie, tzn. że nikt nie chce pożyczać. Mało kto shortuje. Większość pakuje longi a jak wiadomo większość się myli.

snip.

Tak. To najciekawsze, co może czekać rynek krypto. Tu co inwestor to opinia. Jedni uważają, że w takich czasach opuszcza się wysoko ryzykowne walory (akcje) i przechodzi o bezpiecznych przystani (dolar, surowce). Bitcoin więc skazany jest na porażkę.
Z drugiej jednak strony bitcoina jeszcze nigdy nie było a powstał przecież w formie protestu po kryzysie z 2008. Może kolejny kryzys przypomni inwestorom do czego miał służyć bitcoin (ucieczki od fiatów, rządów, FEDu) i spowoduje to kolosalne wzrosty?


Co do kwestii zwiększonych kosztów kopaczy. hmmm. Bardzo ciekawe jak to wpłynie. Na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że raczej nieznacząco, ale ciekawi mnie wasze zdanie.

[adamvp]

https://www.bitmex.com/app/perpetualContractsGuide#funding

Funding Rate Calculations

The Funding Rate is comprised of two main parts: the Interest Rate and the Premium / Discount. This rate aims to keep the traded price of the perpetual contract in line with the underlying reference price. In this way, the contract mimics how margin-trading markets work as buyers and sellers of the contract exchange interest payments periodically.

itd.

@Tytanowy Janusz - tutaj przeoczyłeś w odniesieniu do tego wklejonego przeze mnie wykresu ratio z Bitmexa, że fundix może przyjmować wartości między -0,35% a +0,35%
Gdzie przy ujemnych kwotach to shorty płacą longom.. Poza tym bardzo ładnie ująłeś mechanizm

PS. Nie zapominajmy tylko przypadkiem o tym,  że Bitmex nie jest jedyną giełdą (jakkolwiek jego znaczenie jest duże)

(..) zaczyna powodować spore spadki na giełdach.
(..)

Historycznie w wypadku recesji bezpieczną przystanią były kamienie I metale szlachetne, które bardzo zyskiwały wtedy na wartości.

W 2008-2009 nie było Bitcoina mającego jak obecnie status "cyfrowego złota".

No i tutaj nie do końca bym się zgodził - wg mnie na wycenę btc składają się dwa czynniki - taki dualizm korpuskularno-falowy  ma tu miejsce:
Z jednej strony traktowałbym kryptowaluty jako inwestycje w rodzaju loterii - a kiedy człowiekowi łatwiej wydać pieniądze na loterie? Wg mnie wtedy kiedy łatwo je zarobił -w  większej skali całej gospodarki będzie to sytuacja tzw "taniego pieniądza" - a jeśli dojdzie do negatywnych procesów geo-politycznych prowadzących do wzrostu kosztu pieniądza na skutek zwiększania stóp procentowych i innych zjawisk i decyzji.

Z drugiej strony to co pisaliście - cyfrowe złoto - i tutaj im większe napięcie tym lepiej dla bitcoina...

[Linkkoin]

Tak. To najciekawsze, co może czekać rynek krypto. Tu co inwestor to opinia. Jedni uważają, że w takich czasach opuszcza się wysoko ryzykowne walory (akcje) i przechodzi o bezpiecznych przystani (dolar, surowce). Bitcoin więc skazany jest na porażkę.
Z drugiej jednak strony bitcoina jeszcze nigdy nie było a powstał przecież w formie protestu po kryzysie z 2008. Może kolejny kryzys przypomni inwestorom do czego miał służyć bitcoin (ucieczki od fiatów, rządów, FEDu) i spowoduje to kolosalne wzrosty?


Co do kwestii zwiększonych kosztów kopaczy. hmmm. Bardzo ciekawe jak to wpłynie. Na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że raczej nieznacząco, ale ciekawi mnie wasze zdanie.

W wypadku kryzysu w USA dollar też znacząco powinien stracić na wartości (pytanie brzmi - czy pociągnie za sobą inne waluty), szczególnie, że może się okazać iż znowu będą drukować setki bilionów dolarów. Potencjalny punkt dla BTC.
Jeżeli koszty nowych koparek oraz ich dostępność ulegną rażącej zmianie (jak najbardziej możliwe), a do tego rządy mogą chcieć się załapać na kawałek tortu przez podatek "koparkowy" (choćby oficjalnie na rzecz walki z klimatem) lub płatne licencje na kopanie - koszty własne kopaczy mogą ulec drastycznym zmianom.

No i tutaj nie do końca bym się zgodził - wg mnie na wycenę btc składają się dwa czynniki - taki dualizm korpuskularno-falowy  ma tu miejsce:
Z jednej strony traktowałbym kryptowaluty jako inwestycje w rodzaju loterii - a kiedy człowiekowi łatwiej wydać pieniądze na loterie? Wg mnie wtedy kiedy łatwo je zarobił -w  większej skali całej gospodarki będzie to sytuacja tzw "taniego pieniądza" - a jeśli dojdzie do negatywnych procesów geo-politycznych prowadzących do wzrostu kosztu pieniądza na skutek zwiększania stóp procentowych i innych zjawisk i decyzji.

Z drugiej strony to co pisaliście - cyfrowe złoto - i tutaj im większe napięcie tym lepiej dla bitcoina...

Przy obecnym dziennym obrocie BTC wystarczy, że kilku dużych inwestorów część portfolio przerzuci z giełdy na kryptowaluty i bitcoinmania rozgorzeje. Media głównego nurtu będą miały o czym opowiadać na okrągło, powodując dalszą panikę na giełdach wśród zwykłych zjadaczy chleba i promując przerzucanie się na kryptowaluty, które zaczynają bić własne historyczne rekordy.
I tutaj nieco czarnowidztwa. Bardzo możliwe jest, że mając z jednej strony kryzys, a z drugiej strony obywateli którzy z $3500 za 1 BTC mają $30000+ zysku, wprowadzi się dedykowany podatek od BTC (coś podobnego do podatku bankowego na Cyprze podczas ostatniego kryzysu).

[adamvp]

W wypadku kryzysu w USA dollar też znacząco powinien stracić na wartości (pytanie brzmi - czy pociągnie za sobą inne waluty), szczególnie, że może się okazać iż znowu będą drukować setki bilionów dolarów. Potencjalny punkt dla BTC.

Nie jestem do końca przekonany czy będzie dodruk - myślę że jedną z przyczyną kryzysu będzie właśnie konieczność ograniczenia dodruku

Jeżeli koszty nowych koparek oraz ich dostępność ulegną rażącej zmianie (jak najbardziej możliwe), a do tego rządy mogą chcieć się załapać na kawałek tortu przez podatek "koparkowy" (choćby oficjalnie na rzecz walki z klimatem) lub płatne licencje na kopanie - koszty własne kopaczy mogą ulec drastycznym zmianom.

Nie jest powiedziane, że kopanie ma być cały czas opłacalne - bywały już przecież taki okresy, gdzie btc było "pod kreską" - najsilniejsze podmioty po prostu wykorzystają sytuację do wykoszenia konkurencji. (a poza tym są też  różne metody na obniżenie kosztów czy ominięcie podatków..)

Przy obecnym dziennym obrocie BTC wystarczy, że kilku dużych inwestorów część portfolio przerzuci z giełdy na kryptowaluty i bitcoinmania rozgorzeje. Media głównego nurtu będą miały o czym opowiadać na okrągło, powodując dalszą panikę na giełdach wśród zwykłych zjadaczy chleba i promując przerzucanie się na kryptowaluty, które zaczynają bić własne historyczne rekordy.

Ale to już ma miejsce - myślę że już teraz "kilku dużych inwestorów" ma jakiś procent(promil) portfolio w krypto..

[Linkkoin]

1. Względem dodruku - generalnie w dzisiejszych czasach osłabianie waluty (czyli zmniejszanie jej siły nabywczej) powoduje, że jest droższy import (przez co mniej konkurencyjny w stosunku do rodzimej produkcji), a tańszy I bardziej konkurencyjny eksport. Że niesie to ze sobą bardzo dużo negatywnych skutków ubocznych to "insza inszość".
2. Względem podatków, to warto zauważyć, że państwa bardzo mocno ingerują w możliwość ich uniknięcia. Warto podkreślić, że KYC europejskich kantorów kryptowalut musi być zgodne z dyrektywą o zapobieganiu prania brudnych pieniędzy (czyli właśnie unikania opodatkowania).
3. Ale będzie ich więcej. I to jeszcze większych graczy.

[adamvp]

ad. 1  i ad.3 Ja bym raczej na to spojrzał na zasadzie: G- globalna suma pieniędzy (wiadomo, że tam się rozróżnia te zasoby w zależności od tego w jakim ujęciu pieniądz mamy na myśli) 
I - inwestycje (udział inwestycji w G)
 Ir - inwestycje ryzykowne typu akcje itd
  Irk - kryptowaluty (udział kryptowalut w  inwestycjach ryzykownych (Ir) )

I teraz tak:
W czasie kryzysu:
G - generalnie się zmniejsza
I - również się zmniejsza - ludzie chronią swój kapitał  niż zwiększają ryzyko
Ir - jak wyżej
Irk - biorąc nawet pod uwagę, że udział kryptowalut jakimś cudem się zwiększy (najbardziej prawdopodobne to, że na skutek uznania krypto za coś mniej ryzykownego niż jakieś inne bardzo ryzykowne aktywo) to jeśli ogólny zasób pieniądza się zmniejszy to takie przesunięcie nie zrekompensuje niestety odpływu kapitału z krypto

[wwzsocki]

BTC niestety wybiło z trędu dołem no i mamy spadek ceny. Aktualnie cena walczy na 8000$ ale myslę, że zobaczymy 7200$ ponieważ jest to kolejny mocny opór i AT podpowiada taki rozwój sprawy. Oczywiście nic nie jest pewne i wystarczy jeden wieloryb z odpowiednio dużym portfelem, żeby zmienić bieg sprway w dowolnym kierunku. Uroki wschodzącego, rynku praktycznie bez żadnych regulacji. Nie ma tego złego, trzeba sprzedać, poczekać aż spadnie, kupić znowu i cieszyć się kolejna pompą  .

Oczywiście bierzcie te moje predykcje zawsze tylko jako moje osobiste przemyślenia pamiętając o tym, że jestem perma bullem, co ma swoje wady  .

[malevolent]

Wszystkie znaki na niebie I na ziemi wskazują, że konflikt sino-amerykański zaczyna powodować spore spadki na giełdach.

Biorąc pod uwagę to, że w USA jest recesja co każde 7-10 lat, a ostatnia przypadła na lata 2008-2009 - istnieje realna szansa na kolejną recesję w tym lub przyszłym roku.

Historycznie w wypadku recesji bezpieczną przystanią były kamienie I metale szlachetne, które bardzo zyskiwały wtedy na wartości.

W 2008-2009 nie było Bitcoina mającego jak obecnie status "cyfrowego złota".

Do tego ceny elektroniki pójdą znacząco w górę z racji tych zakazów importu/eksportu metali ziem rzadkich, więc to przełoży się na koszty kopaczy.

Do tego halvening mniej więcej za rok. Teraz myślę, że mniej więcej rynek zaczyna reagować na przyszłoroczny spadek podaży świeżych monet.

Bez dużych zmian na rynku sprzętu do kopania będzie też spadać poziom trudności kopania przez jakiś czas (= droższe i wolniejsze transakcje im bliżej kolejnego retargetu przez parę(naście) tygodni).

[wwzsocki]

Może Was to zdziwi ale nie przejmuję się tym spadkiem a nawet uważam za coś dobrego, bo po takich wzwyżkach muszą być korekty, bo przecież trejderzy realizują profity, itd.

Gdyby ciągle rosło, to sugeruje, że znowu bańka, która kiedyś musi pęknąć a w ten sposób jest szansa na dobry silny trend, już po kerkcie.

Posiłkuję się tygodniowym wykresem, bo chyba najlepiej przedstawia sytuację.

Moim zdaniem przetestujemy 7200$ i wtedy trzeba będzie kombinować dalej ale ja widzę duże szanse na spadek do 6000$.

Kto jeszcze nie zainwestował w BTC to bedzie znowu szansa kupic troche taniej.

[Linkkoin]

Bez dużych zmian na rynku sprzętu do kopania będzie też spadać poziom trudności kopania przez jakiś czas (= droższe i wolniejsze transakcje im bliżej kolejnego retargetu przez parę(naście) tygodni).

Samsung wczoraj się przyznał, że projektuje i produkuje chipy w procesie 3 i 5 nm do koparek BTC. Wg. dostępnych danych jest spory przeskok wydajnościowy w stosunku z większością obecnego sprzętu.
I jakoś mamy wrażenie, że taki moloch jak Samsung doskonale wie co robi. Już zresztą w najnowszych flagowcach tej firmy mamy wbudowane portfele kryptowalut.

[wwzsocki]

Chciałbym również widzieć, że BTC kosztuje 9 000 USD, ale rzeczywistość jest inna. Jak widać na tygodniowym wykresie ceny BTC, wszystkie wskaźniki wskazują na spadek w kolejnych dniach.



Nie ma się czym martwić. Możliwe jest też granie na spadkach, przy użyciu dżwigni, co może sprawić, że oczekiwanie na odwrócenie trendu będzie bardzo opłacalne .



Wszystko wskazuje na to, że scenariusz sprzed kilku lat zostanie powtórzony i zobaczymy spadki od 30 do 50%, tzn., że możemy zobaczyć ceny dla BTC na poziomie 7 200 lub nawet 6 400 USD. Szansa na zakup BTC w ciągu kilku następnych dni: D.

AKTUALIZACJA 7.06.2019

Bitcoin jak zwykle nie słuch się nikogo i robi co chce. Po szybkim teście oporu na 7400$ wrócił do ceny 8000$ za BTC i tym samym wyznaczył nowy trend, którym jak na razie podąża. Wygląda na to, że następny stop to 8350$. Jeżeli uda się go pokonać i wybić do góry, to aż strach pomysleć jakie ceny możemy zobaczyć. Ale nie wybiegajmy tak daleko w przyszłość i poczekajmy na rozwuj sytacji.

[adamvp]

Bez dużych zmian na rynku sprzętu do kopania będzie też spadać poziom trudności kopania przez jakiś czas (= droższe i wolniejsze transakcje im bliżej kolejnego retargetu przez parę(naście) tygodni).

Samsung wczoraj się przyznał, że projektuje i produkuje chipy w procesie 3 i 5 nm do koparek BTC. Wg. dostępnych danych jest spory przeskok wydajnościowy w stosunku z większością obecnego sprzętu.
I jakoś mamy wrażenie, że taki moloch jak Samsung doskonale wie co robi. Już zresztą w najnowszych flagowcach tej firmy mamy wbudowane portfele kryptowalut.

Wszystko fajnie, tylko, czy można prosić rzetelne źródło ?? Przecież ebay też miał na 100% zacząć akceptować krypto po czym okazało się, że to tylko była jedna wielka plota...  Zresztą jak to już zauwazyliście w wątku o BSV,   ten rynek jest straszliwie zmanipulowany..


W ramach ciekawostki po raz pierwszy od dłuższego czasu mamy ujemny funding na Bitmexie - pytanie czy to bear trap i te shorty posłużą jako paliwo dla wzrostów, czy to jednak już mamy ostateczną zmianę trendu i te 9000 było faktycznie szczytem (analogicznie jak Return to Normal - do 17.000usd  po bance '17)

https://coinfarm.online/rank/funding.asp

[wwzsocki]

Wyglądało na to, że ujemny funding na Bitmexie potwierdził bull market a tu znowu cena robi co chce i już po raz trzeci podchodzimy do testowania 7400$ i jak tym razem nie utrzyma i wybije znowu dołem, to przewidziane już wcześniej 6000$ jest całkiem realne.



Jak ktoś ma jakieś lepsze wiadomości, to chętnie posłucham.

[adamvp]

Jak dla mnie to raczej ten pik ponad 9000 i zachowanie kursu już świadczyło o tym, że to nie bull market, ale bull trap.
Tak, że jeśli chodzi o btc sprawa jest dla mnie zasadniczo przesądzona (większą nadzieję miałbym jeśli chodzi o alty - ale tutaj też jest duże ryzyko, że ta nadzieja zostanie zawiedziona. I zaklinanie rzeczywistości nic tu niestety nie pomoże :/

W sumie to mogę zaproponować zakład, że cena BTC nie przekroczy już 9000 usd co najmniej do końca czerwca.. chętni?



No dobra, może trochę przesadziłem wczoraj z pesymizmem, jednakże wygląda mi na to, że to dzisiejsze odbicie to tylko shortsqueeze..

https://coinfarm.online/rank/funding.asp

[wwzsocki]

Jak dla mnie to raczej ten pik ponad 9000 i zachowanie kursu już świadczyło o tym, że to nie bull market, ale bull trap...

Ja wiem co pisałeś kilka postów powyżej i zgadza się było o bull trapie.

A tu cena BTC jak zwykle zrobiła psikusa i po raz trzeci odbiła się od progu 7400$. Jak to zazwyczaj bywa próg przebija się podczas 3 lub 4tej próby, tak więc wszyscy wiemy czego się spodziewać, jak cena znowu wróci na dół. Ocywiście za każdym kolejnem razem próg jest słabszy a prawdopodobieństwo wybicia w dół o wiele większe.
Z drugiej strony nigdy nie widziałem 5 ciu prób przebicia, więc jeżeli czwarta będzie nie udana, to jest bardzo duża szansa, na kontynuowanie trendu wzrostowego.
Na dodatek mamy początek tygodnia po okresie świąt w Europie, co też ma wpływ na wyższe wolumeny. Pożyjemy zobaczymy.



Lubię się wspomagać różnymi wykresami i nie tylko świeczkami, bo nie są zawsze dokładne i słabo widać dokładną akcję ceny. Zobaczcie, według tego samego wykresu godzinnego ceny BTC z Coinbase, tylko że przy użyciu Ichimoko wygląda na to, że cena nadal jest w trędzie. Walczy na dole ale trzyma się w trędzie, co nie jest bez znaczenia. Dodatkowo wszystkie oscyaltory zaczynają wyglądać coraz gorzej, a co za tym idzie lepiej. Wydawałoby się że zwariowałem ale jeżeli jeszcze przez dzień czy dwa zobaczymy lekki ruch do góry i znowu na dół, to wszystkie wskażniki będą leżały już na samym dole wskazując na dobry punkt wejścia w trejd.



To są moje prawdziwe przemyślenia i dokładnie kiedy cena odbiła się od 7400$, to znowu kupiłem BTC po 7480$. Handlujecie BTC? Jestem ciekaw co Wy na to?

[adamvp]

Jeśli  chodzi o Ichimoku  to w tym wskaźniku dużo zależy od  przyjętych parametrow.
Aktualnie niestety nie widzę zbyt silnych powodów do negacji  teorii o bulltrapie
Póki co niestety high wypadł niżej niż poprzednio - oby to się zmieniło, jednak obawiam się raczej formacji "Barta"..