Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC.

[Flangler1]

Co myslec o twitterowych analizo grafikach ?

Rozpoznaja bliski poczatek hossy rakiety.
https://twitter.com/AurelienOhayon

Manipulują informacjami i wykresami żeby lajki dostawać, jak to się mówi analiza wsteczna zawsze skuteczna. Niestety nie ma złotego środka, zauważ, że ci wszyscy guru twitterowi nie maja planu wyjścia. Jak im w końcu jakaś siądzie analiza to wtedy ją wywołują i jest chwały co nie miara, a jak nie zadziała, to o niej zapominają.

[1714544983]

1714544983

[PawGo]

Co myslec o twitterowych analizo grafikach ?

Rozpoznaja bliski poczatek hossy rakiety.
https://twitter.com/AurelienOhayon

Manipulują informacjami i wykresami żeby lajki dostawać, jak to się mówi analiza wsteczna zawsze skuteczna. Niestety nie ma złotego środka, zauważ, że ci wszyscy guru twitterowi nie maja planu wyjścia. Jak im w końcu jakaś siądzie analiza to wtedy ją wywołują i jest chwały co nie miara, a jak nie zadziała, to o niej zapominają.

Śmiało można powiedzieć że to jeden z mistrzów znajdowania wzorców i rysowania kresek tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Raz mu wyjdzie okres 4 lata, raz 3.5, grunt że jakby nie patrzeć, no jakby nie liczyć, nie da się oszukać i od 2023 musi być pompa, więc kupujcie panowie i panie bo będzie drożej.

Uważacie że wprowadzenie 'oficjalnych' cyfrowych walut typu cyfrowe euro będzie miało tak zły wpływ na kurs krypto? W argumentacji 'głównego nurtu' pojawia się argument że skoro można używać coś co jest 'zaakceptowane' to po co używać czegoś co działa niby tak samo ale jest poza systemem - czyli argument oparty na funkcjonalności; pomijany jest zupełnie aspekt krypto jako rozwiązania które ma być z natury "poza" systemem, a to się nie zmieni. A nawet nabierze większej mocy bo cyfrowe waluty będą jeszcze bardziej obnażały prywatność. No ale trend jest taki że jak się pojawi to rozwiązania, to przejmie lwią część krypto.

[pawel7777]

...gdy za naszą wschodnią granicą się uspokoi sytuacja, to i rynek kryptowalut w końcu odbije, ale to mówimy o perspektywnie nawet dwóch/trzech lat.

mógłbyś proszę rozwinąć trochę tą myśl? Czemu uważasz że tak właśnie będzie?

Moim zdaniem wojna na Ukrainie powinna pomóc i pompować cene BTC, powinno robić za najlepszą inwestycje w czasach kryzysu, digitalne złoto, ale niestety tak się nie stało.

Moim zdaniem wojna czy nie BTC rządzi się swoimi prawami i zakończenie konfliktu na Ukrainie czy nawet wyciszenie nic nie zmieni jeżeli chodzi o cenę BTC

Rozejm na wschodzie = niższe ceny gazu/ropy/prądu = niższa inflacja = pivot stóp procentowych = koniec recesji = giełdy w górę a bitcoin razem z nimi.

Właśnie Bitcoin nie specjalnie rządzi się swoimi prawami tylko naśladuje inne rynki i dobrze se radzi tylko przy niskich stopach. Miał być jak cyfrowe złoto ale nie bardzo wyszło (w sumie złoto też nie jest za bardzo "jak złoto" heh). O cenie decydują duzi gracze a nie ulica. Jak idzie recesja to kapitał ucieka w gotówke aby czekać na okazje do tanich zakupów.

Nie sądze żeby Bitcoin wystrzelił jeżeli wszystkie rynki będą szły w dół, choć byłoby ciekawie gdyby tak sie stało.

...
Uważacie że wprowadzenie 'oficjalnych' cyfrowych walut typu cyfrowe euro będzie miało tak zły wpływ na kurs krypto? W argumentacji 'głównego nurtu' pojawia się argument że skoro można używać coś co jest 'zaakceptowane' to po co używać czegoś co działa niby tak samo ale jest poza systemem - czyli argument oparty na funkcjonalności; pomijany jest zupełnie aspekt krypto jako rozwiązania które ma być z natury "poza" systemem, a to się nie zmieni. A nawet nabierze większej mocy bo cyfrowe waluty będą jeszcze bardziej obnażały prywatność. No ale trend jest taki że jak się pojawi to rozwiązania, to przejmie lwią część krypto.

Szczerze nigdy nie rozumiałem tego sentymentu że CBDC źle wpłynie na Bitcoina. No chyba że:
- łatwiej będzie cenzurować transakcje i gdy bitcoin zostanie zdelegalizowany lub przeregulowany to kupno/sprzedaż za fiaty bedzie prawie niemożliwa
- CBDC dotrze do tej (całkiem sporej) "niezabankowanej" części populacji i nie będą oni już mieli potrzeby korzystania z alternatywnych metod

[PawGo]

Szczerze nigdy nie rozumiałem tego sentymentu że CBDC źle wpłynie na Bitcoina. No chyba że:
- łatwiej będzie cenzurować transakcje i gdy bitcoin zostanie zdelegalizowany lub przeregulowany to kupno/sprzedaż za fiaty bedzie prawie niemożliwa
- CBDC dotrze do tej (całkiem sporej) "niezabankowanej" części populacji i nie będą oni już mieli potrzeby korzystania z alternatywnych metod

Właśnie chyba o ten ostatni aspekt chodzi, związany z cyfryzacją, a nie z odejściem od rozwiązań centralnych.
Chociaż szczerze mówiąc to nie jakoś mi się to nie składa w całość. Bo jeżeli ktoś ucieka w crypto w związku z "systemowymi" wadami walut narodowych, to nic się nie zmienia to e-waluta te wady przejmie. Jeżeli zaś ktoś jest jak to nazwałeś "niezabankowany" ze względu na kwestie prywatności (jakiegokolwiek źródła by nie były) to przejdzie na krypto tym bardziej. No chyba że ktoś jest "niezabankowany" ze względu na wykluczenie cyfrowe, wtedy rzeczywiście, jest mu wszystko jedno.
Na pewno mocno zredukowana zostanie (już potężnie ograniczona) opcja wymiany gotówki/krypto, więc wszelkie przejścia z/na fiat będą o wiele wyraźniejsze.

[Tytanowy Janusz]

W argumentacji 'głównego nurtu' pojawia się argument że skoro można używać coś co jest 'zaakceptowane' to po co używać czegoś co działa niby tak samo ale jest poza systemem - czyli argument oparty na funkcjonalności; pomijany jest zupełnie aspekt krypto jako rozwiązania które ma być z natury "poza" systemem, a to się nie zmieni. A nawet nabierze większej mocy bo cyfrowe waluty będą jeszcze bardziej obnażały prywatność. No ale trend jest taki że jak się pojawi to rozwiązania, to przejmie lwią część krypto.

Jakiej funkcjonalności brakuje ci w fiatach? Wchodzę na stronę, za 30 min mam w domu cieplutką pizzę opłaconą z góry bez dodatkowych kosztów po stronie klienta. Opłacone bezpiecznie jednorazowym kodem blik. Waluty cyfrowe nie dadzą pewnie żadnej dodatkowej użyteczności dla klienta końcowego. Dadzą tylko opcję programowania, czyli np będziesz dostawał 500+, które będzie się dało wydać tylko na produkty dla dziecka i tylko do końca miesiąca. Albo dodatek szkolny i będzie się dało wydać tylko na plecak i piórnik tylko do września, potem przepada.
CBDC rozwiązuje problemy rządów, krypto rozwiązuje problemy ludzi. Moim zdaniem nikt nie sprzeda bitcoina dla cyber euro, uznając, że po co mu bitcoin jak jest centralnie sterowana i regularnie psuta (inflacjonowana) alternatywa.

[pawel7777]

Jakiej funkcjonalności brakuje ci w fiatach? Wchodzę na stronę, za 30 min mam w domu cieplutką pizzę opłaconą z góry bez dodatkowych kosztów po stronie klienta. Opłacone bezpiecznie jednorazowym kodem blik. Waluty cyfrowe nie dadzą pewnie żadnej dodatkowej użyteczności dla klienta końcowego. Dadzą tylko opcję programowania, czyli np będziesz dostawał 500+, które będzie się dało wydać tylko na produkty dla dziecka i tylko do końca miesiąca. Albo dodatek szkolny i będzie się dało wydać tylko na plecak i piórnik tylko do września, potem przepada.
CBDC rozwiązuje problemy rządów, krypto rozwiązuje problemy ludzi. Moim zdaniem nikt nie sprzeda bitcoina dla cyber euro, uznając, że po co mu bitcoin jak jest centralnie sterowana i regularnie psuta (inflacjonowana) alternatywa.

Na upartego moglbys powiedziec ze CBDC moze potencjalnie zmniejszyc koszta transakcji w porownaniu do obecnych fiatow bo uprosci system i wykluczy posrednikow, co moze sie przelozyc na nieco nizsze ceny, bo wszelkie marze sa przerzucane na nieswiadomych klientow. Obecne systemy sa ponoc mocno przestarzale.
No i bedzie gwarancja ze kazdy bedzie mial dostep do elektronicznych uslug platniczych, obecnie banki moga cie wykopac bez podania przyczyny - ale to raczej problem teroetyczny i watpie zeby w "cywilizowanych" krajach bylo za duzo ludzi ktorzy nie sa w stanie zalozyc konta. Druga strona monety to oczywiscie rzady beda mialy o wiele latwiej jesli chodzi o mrozenie srodkow niewygodnych ludzi.

[Tytanowy Janusz]

Na upartego moglbys powiedziec ze CBDC moze potencjalnie zmniejszyc koszta transakcji w porownaniu do obecnych fiatow bo uprosci system i wykluczy posrednikow, co moze sie przelozyc na nieco nizsze ceny, bo wszelkie marze sa przezucane na nieswiadomych klientow. Obecne systemy sa ponoc mocno przestazale.

Jak sam napisałeś - "nieświadomych klientów". Tak to jest sprytnie pomyślane, że użytkownik karty nic nie wie, a sprzedawca płaci 3-5% prowizji od każdej transakcji. Ale skoro mówimy o "nieświadomych klientach", to w jego oczach nie jest to przestażały system. Ciągle nowe opcje. Blik, przelew na nr telefonu, wszystko za darmo...
Dlatego nie boję się, że nagle CBDC okaże się dla ludzi lepszym bitcoinem, więc wybiorą cyfrowe euro od bitcoina. Przewagi jakie daje CBDC dla "nieświadomego klienta" w porównaniu do fiat to zupełnie inny kierunek niż bitcoin. Jak północ i połódnie. Teraz stoimy w środku. Jak ktoś zabierze środek, to ci, co jeszcze nie zdecydowali będą musieli. Idąc tą myślą ilość użytkowników bitcoina może tylko rosnąć po wprowadzeniu CBDC. Jedynie 3ci świat, który teraz używa bitcoina bo nie ma alternatywy w końcu ją dostanie. Pytanie na jakich warunkach.

[wwzsocki]

Jakiej funkcjonalności brakuje ci w fiatach? ... Ciągle nowe opcje. Blik, przelew na nr telefonu, wszystko za darmo...

właśnie tego brakuje FIAT, teraz potrzebne sa bilki i inne paypale, karty, itd

pieniadz sie digitalizuje, dzieki CBDC pieniadz uzyska niezbedna dodatkowa funkcjonalnosc bez posrednikow jak blik czy paypal własnie

[Tytanowy Janusz]

właśnie tego brakuje FIAT, teraz potrzebne sa bilki i inne paypale, karty, itd

pieniadz sie digitalizuje, dzieki CBDC pieniadz uzyska niezbedna dodatkowa funkcjonalnosc bez posrednikow jak blik czy paypal własnie

Fiat już jest zdigitalizowany. Bliki i paypale to tylko użyteczności zbudowane na fiatach. Większość traksacji opiera się o system eurodollar, który jest w 100% cyfrowy. Mówi się, że jest to system "cashless and reserveless".

" nearly 90% of all international loans were made this way."
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurodollar

A czym jest eurodolar system? Jak dziala? Najłatwiej to zrozumiec tak - jakbym dziś dogadał się z tobą na jakąś usługę i obiecał zapłacić za miesiąc 100$ za nią, to właśnie dokonalismy transakcji w dolarach a nikt dolara na oczy nie widział. FED ani USA nie mogą kontrolować tej transakcji mimo, że jest w dolarze. Jakbyś Ty teraz  zapłacil komuś moim długiem a ta kolejna osoba kolejnej to nagle obracamy dolarami w coraz większym gronie i o coraz większym wolumenie. Wystarczy teraz excell do zapisywania kto komu ile wisi ... I tak działa system eurodolar, tylko, że excell trzymają banki i wzajemnie siebie kontrolują, czy ktoś nie oszukuje ... czy to nie brzmi trochę jak blockchain, tylko z ograniczonym dostępem, trochę jak DPOS? Tak dokonywane jest większość transakcji i tak kreowane ("dodrukowywane") jest większość dolarów.

Większość dolarów w obiegu nie podlega i nie dotyka stanów zjednoczonych. FED nadzoruje tylko częścią dolarów, które ma w swoim bilansie. Jeff Snider dobrze to tłumaczy. Warto przesłuchac kilka razy bo otwiera oczy. Pokazuje, że FED nie kontroluje a nawet nie ma pojęcia jak kontrolować dolara. A to całe podnoszenie i opuszczanie stóp procentowych to tylko gadanie, by ludzie dopełnili samospełniającą przepowiednię. - https://youtu.be/KNa-fewraJA?t=35

To też warte uwagi w temacie CBDC.
https://youtu.be/jlNPyeQWyQI?t=11

[wwzsocki]

Fiat już jest zdigitalizowany...

Jeszcze nie w 100%.

Właśnie po to jest/będzie CBDC i Chiny są chyba najlepszym przykładem, juz w niektórych regionach jak Beijing są w pełni zdigitalizowani, nie ma nawet juz mozliwosci płacenia gotówką.

W europie to juz tez coraz częstsze, ze nie przyjmują gotówki i właśnie dla tego że nie jest jeszcze 100% zdigitalizowany FIAT jest to duzym utrudnieniem, tu przykład  z zycia: w hotelu w Amsterdamie dwóch "turystów" chce wynając pokój, koleś wyciąga plik hajcu, a babka mu na to ze tylko kartą, no cóż pomimo wielkiego zdziwienia, po chwili rozmowy musieli opuscic hotel.

Gdyby FIAT był juz zdigitalizowany, to powyzej opisana sytuacja nie moglaby mieć miejsca, a tak potrzebne serwisy zewnętrzne jak karty, bliki, paypale, amazony tylko po to aby płacic FIATami, bo cała reszta (oprócz samych pieniedzy) jest juz w pełni zdigitalizowana właśnie tak jak opisujesz w swoim poście Tytanowy.

[Flangler1]

Nie bardzo przepadam za fraktalami w analizie technicznej, ale wygląda to co najmniej ciekawie.
Najdziwniejsze jest to że nawet miesiące się zgadzają. Adekwatnie do sytuacji w 2019 btc powinien powoli się wspinać i zrobić trójkąt zwyżkujący, tak jak wcześniej zrobili zniżkujący. W 2019 w okresie listopad do 2019 btc spadł o dwa poziomy niżej, tym razem jednak zleciliśmy tylko jeden poziom niżej, dlatego myślę ze konsolidacja powinna być krótsza.

[wwzsocki]

Nie bardzo przepadam za fraktalami w analizie technicznej...

Fraktale czy nie, polubię każdy wskażnik tylko niech BTC zacznie ruszac sie do góry, zeby wolumeny rosly i ilosc stablecoinow wplaconych na giełdy.

Jak na razie wyglądo to jakoś niemrawo, moze się byki rozkręcą, ostatnio mamy duzo pułapek na jedych i drugich (byki i niedźwiadki) oby to nie była jedna z nich.

Nie sądze żeby Bitcoin wystrzelił jeżeli wszystkie rynki będą szły w dół, choć byłoby ciekawie gdyby tak sie stało.

No właśnie nie wygląda przekonująco ten ostatni wzrost cen, ale juz nie raz Bitcoin pokazal ze rządzi się swoimi prawami.

Powoli sprawa FTX wytraci wydzwiek, jak nic wyskoczy w miedzyczasie, to rynek powinien powinien odbic chociaz troche, moze to własnie teraz?

na pewno duzo z tych spadków w ostatnich tygodniach było spowodowane właśnie updakiem FTX

[Tytanowy Janusz]

Nie sądze żeby Bitcoin wystrzelił jeżeli wszystkie rynki będą szły w dół, choć byłoby ciekawie gdyby tak sie stało.

Też wydaje mi się to mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe. Moim zdaniem jest wiele podobieństw do wielkiej inflacji 1970-1980 roku. Wtedy akcje przez dekadę szły nominalnie bokiem (czasem nowy wyższy szczyt, czasem nowy niższy dołek) realnie zanotowały ponad 70% spadek (uwzględniając inflację). Złoto natomiast zostało uwolnione, parytet złota został zniesiony a kurs wystrzelił z 35$ na 900$. Jeśli zobaczylibyśmy podobny scenariusz, to SP500 przez kolejną dekadę oscylowałby na poziomach 3000-5000$ a złoto skoczyłoby z 1800$ w okolice może 30k$. W tym scenariuszu bitcoin stanie rozkrokiem. Okaże się, czy traktowany jest jak aktywa ryzykowne jak akcje, czy jest cyfrowym złotem. W tym scenariuszu możliwe jest stanie akcji w miejscu połaczone z 10x rajdem bitcoina. Nie jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz ale też nie jest niemożliwy. DOW to Gold Ratio wskazuje na bardzo wysoki poziom (wyżej było tylko przez 20 lat z ostatnioch 110 lat - https://www.macrotrends.net/1378/dow-to-gold-ratio-100-year-historical-chart)

[Flangler1]

Pięknie poszli, w końcu jakiś  mocny sygnał na zakupy wleciał, i zapowiada się na drugi sygnał buy od wskaźnika hash ribbon. Odczyt inflacji był taki jak przewidywali, czyli niższy od poprzedniego co było zapalnikiem do wzrostów. 25 tysięcy moim zdaniem ważnym oporem będzie a potem 30 k.

[Tytanowy Janusz]

Pięknie poszli, w końcu jakiś  mocny sygnał na zakupy wleciał, i zapowiada się na drugi sygnał buy od wskaźnika hash ribbon. Odczyt inflacji był taki jak przewidywali, czyli niższy od poprzedniego co było zapalnikiem do wzrostów. 25 tysięcy moim zdaniem ważnym oporem będzie a potem 30 k.

Jesteśmy na cenach sprzed upadku FTX. Upada druga największa giełda, inwestorzy zostaja bez grosza, katastrofa rzędu 10 mld$ porównywalna z największymi kraksami rynków tradycyjnych ... a bitcoin po konsolidacji wraca. Pięknie to pokazuje jak bardzo wyprzedany jest. Ja też spodziewam się kontynuacji tego odbicia, tak gdzies do marca-kwietnia co najmniej.

[wwzsocki]

BTC wystrzeliło na 21K!!!

nareszcie jest moc i wyglada to dobrze, trochę dziwnie zachowuje sie rynek i BTC pompuje na równo z altami, moze nawet słabiej niż alty

kiedyś było inaczej, cena i dominacja BTC rosła, a juz po pompie Bitcoina zaczynały alty, teraz wyglada tak jakby cały rynek reagował w tej samej chwili, na pewno top100 na CMC

co Wy na to? to tylko taka obserwacja nie podparta danymi

[Tytanowy Janusz]

nareszcie jest moc i wyglada to dobrze, trochę dziwnie zachowuje sie rynek i BTC pompuje na równo z altami, moze nawet słabiej niż alty

kiedyś było inaczej, cena i dominacja BTC rosła, a juz po pompie Bitcoina zaczynały alty, teraz wyglada tak jakby cały rynek reagował w tej samej chwili, na pewno top100 na CMC

co Wy na to? to tylko taka obserwacja nie podparta danymi

Nie no moim okiem to bitcoin jest silniejszy. W ciągu ostatnich 24 godzin zrobił +11% podczas gdy BNB tylko 6.3% a ETh 9.5%. Dominacja bitcoina (BTC.D na tradingview) w ciągu ostatnich 3 dni zwiększyła się z 41.2% do 43% (wzrost o 2 punkty procentowe, czyli ponad 4%).

Czyli tak jak było na początku poprzedniej bańki. Rośnie wszystko, ale bitcoin zdecydowanie najmocniej.

[pawel7777]

...

Nie no moim okiem to bitcoin jest silniejszy. W ciągu ostatnich 24 godzin zrobił +11% podczas gdy BNB tylko 6.3% a ETh 9.5%. Dominacja bitcoina (BTC.D na tradingview) w ciągu ostatnich 3 dni zwiększyła się z 41.2% do 43% (wzrost o 2 punkty procentowe, czyli ponad 4%).

Czyli tak jak było na początku poprzedniej bańki. Rośnie wszystko, ale bitcoin zdecydowanie najmocniej.

Tak, ale to tylko 24h kiedy BTC zaczął lekko wyprzedzać alty. Nie wiem też czy powinniśmy wrzucać wszystkie alty do jednego wora. Patrząc tylko na BTC i ETH, to praktycznie idą łeb w łeb patrząc na ostatnie 7 dni. Byłoby fajnie gdyby BTC się oderwał i gdyby powtarzalność cyklów została jako tako zachowana.

Wszystko idzie w góre ślicznie, ale zastanawia mnie trochę brak entuzjazmu dla tej pompy. Spora część społeczności i duża cześć "expertów" wydaje się myśleć że to pułapka na byki i że będzie to raczej krótkotrwałe. Czy to naturalna podejrzliwość po tym jak bitcoin dostawał po tyłku przez ostatni rok, czy może coś więcej?

[Tytanowy Janusz]

Wszystko idzie w góre ślicznie, ale zastanawia mnie trochę brak entuzjazmu dla tej pompy. Spora część społeczności i duża cześć "expertów" wydaje się myśleć że to pułapka na byki i że będzie to raczej krótkotrwałe. Czy to naturalna podejrzliwość po tym jak bitcoin dostawał po tyłku przez ostatni rok, czy może coś więcej?

Bitcoin dostaje po tyłku przez ostatnie 640 dni. Miał rajd na fake ATH ale nie zmienia to faktu, że bull runu nie widzieliśmy od prawie 2 lat. To naturalne, że ludzie przestawili się na oczekiwanie spadków, bo większość z nich zapomniała albo nigdy nie widziała prawdziwej pompy na bitcoinie.
Moim zdaniem to dobrze, że większość nie dowierza. Większość zwykle się myli. Martwiłbym się jakby teraz nagle wszyscy wołali, że nadciąga nowe ATH.

[wwzsocki]

...Spora część społeczności i duża cześć "expertów" wydaje się myśleć że to pułapka na byki i że będzie to raczej krótkotrwałe...

Tak na prawdę nie możemy wykluczyć żadnego scenariusza, mieliśmy "pułapki na byki" już kilka razy, nie ma innego wyjścia, trzeba obserwować i czekać.

Wygląda dobrze, wygląda mocno, teraz korekta i jak znowu do góry, to raczej nie bull trap, trzeba dodać, że mamy weekend, a cena BTC końcówki tygodnia nie lubi, zobaczymy jutro, trzymam kciuki...