Главная проблема биткойна на сегодня

[Sancho18]

Знаете, лет 8 комиссии были очень дешевыми, но мы почему-то не видели спама. Что заставляет усомниться в Вашем утверждении.
Поэтому давайте на цифрах. У нас есть 1мб. блок и 10мб. блок. Задача: доказать что спамеру легче достичь своей цели во втором случае.
Еще хотелось бы уточнить, какую цель преследует спамер.

Может быть просто первые годы своего существования биткоин был мало кому интересен, кроме техно-гиков? Он и сам по себе стоил тогда недорого, с чего бы транзакциям быть дорогими? Они и сейчас к слову временами бывают дешевые, относительно недавно отправлял транзакцию с комиссией 3 сатоши за байт, и подтвердилась она довольно быстро.

Атака на более большой блок будет обходиться спамеру дороже, с этим глупо спорить.

Сложно сказать, какую цель преследуют спамеры, поскольку я не они. Но кое-какие соображения по этому поводу есть. Во-первых, здесь нужно задать сакраментальный вопрос "кому это выгодно?" Во-вторых, можно вспомнить, что блокчейн биткоина используется всякими внешними сервисами для собственных целей (например вроде бы земельным реестром Грузии), поэтому то, что с виду выглядит как спам, возможно просто результат периодической активности работы этих сервисов. Так что может и нет никаких спамеров вовсе, просто сеть временами более активно используется, но это не точно.

Вообще-то, биткоин-пользователи ДОЛЖНЫ платить высокие комиссии. Иначе они не будут биткоин-пользователями. Вы не понимаете вопроса или не хотите понимать. Для чего нужны эти состязания между пользователями, что они дают Биткоин-системе? Что высокие комиссии дают системе?  Того, чего не было раньше. Почему мы должны сохранять эту ситуацию?

Это довольно тонкий философский момент, если я владею биткоинами, но просто храню их и не трачу выходы - являюсь ли я биткоин-пользователем? На мой взгляд ответ очевидно да, и многие холдеры думаю со мной согласятся. Вы же по сути утверждаете, что просто владеть недостаточно, нужно обязательно тратить, чтобы быть биткоин-пользователем. Это распространённая точка зрения обывателей, которые чувствуют силу денег только в момент их траты. Ваше право разделять её, но лично я могу чувствовать силу денег, когда они у меня просто есть.

Я имел в виду по количеству транзакций. Если Биткоин-пользователи будут делать столько же транзакций в сутки, что и Visa, то это означает, что Биткоин-полноценная платежная система уровня Visa.

Нет, не означает, и не надо устраивать здесь подмену понятий. Мне глубоко наплевать, сколько там у системы пропускная способность транзакций в сутки, если я не могу оплатить с её помощью чашку кофе в кафе, бак бензина на бензоколонке и пакет еды в супермаркете - значит это не платёжная система уровня виза, потому что виза мне всё это сделать позволяет.

[tiktak89]

Главная проблема биткоина сейчас - это спекулянты. Ну как так можно месяцами держать биткоин во флете, а потом разом опустить или поднять на несколько тысяч долларов цену за сущие часы? Я не понимаю, зачем такое делать, карму свою не жалко?

[wenjun123]

Главная проблема биткоина сейчас - это спекулянты. Ну как так можно месяцами держать биткоин во флете, а потом разом опустить или поднять на несколько тысяч долларов цену за сущие часы? Я не понимаю, зачем такое делать, карму свою не жалко?

Эм, как бы тебе это сказать, тут такое дело..Это Рынок. Это обычное рыночное поведение и это нормально и это делают скорее всего боты. да, это треплет нервы слабым рукам, но это их личные пробелмы.

[Stradivarioos]

Главная проблема биткоина сейчас - это спекулянты. Ну как так можно месяцами держать биткоин во флете, а потом разом опустить или поднять на несколько тысяч долларов цену за сущие часы? Я не понимаю, зачем такое делать, карму свою не жалко?

Эм, как бы тебе это сказать, тут такое дело..Это Рынок. Это обычное рыночное поведение и это нормально и это делают скорее всего боты. да, это треплет нервы слабым рукам, но это их личные пробелмы.

Да причем тут рынок или нет, разве ты не считаешь спекулянство в такой форме проблемой? Вот представь, есть у тебя своя валюта, ты стараешься, строишь планы, делаешь всё для развития проекта, выпускаешь продукт за продуктом и по логике, это должно положительно всё сказываться на твоей монете, а инвесторы, что поверили в твою философию, начать зарабатывать. Но на деле не так, заходит спекулянт купить твой токен чтоб просто продать потом дороже и ему пофиг на тебя и твой проект, но ты не можешь ему помешать. По этому на рынке IPO есть сертифицированность у инвесторов, по этому есть страховки проектам от банков. Чтоб не заходили халявщики просто поиметь созидателя, это не нормально и правильно человек выше написал.

[igor72]

И главное, о чём я уже говорил выше, мы никак не решим проблему, что блоки ходят в среднем только раз в 10 минут. А значит для реализации потенциала платежной сети в полном объёме придётся либо принимать транзакции с нулевым подтверждением (с неприемлемыми для массового использования сети рисками двойных трат)

Если блок будет достаточно большим для того, чтобы любая транзакция почти гарантированно попадала в ближайший блок-два, то, наверное, распространенным станет требование отсутствия RBF флага в транзакциях, что сделает двойную трату практически невозможной.

[Dondisimo]

А я не считаю что у биткоина есть какие-то характерно неприодолимые проблемы. Он ведь развивается, что-то обновляется, меняется в нём, добавляется и с адаптацией, повсеместным принятием в обществе у него проблем нет. Просто всё не так быстро развивается как нам бы хотелось.

[bitfon]

Главная проблема биткоина сейчас - это спекулянты. Ну как так можно месяцами держать биткоин во флете, а потом разом опустить или поднять на несколько тысяч долларов цену за сущие часы? Я не понимаю, зачем такое делать, карму свою не жалко?

Эм, как бы тебе это сказать, тут такое дело..Это Рынок. Это обычное рыночное поведение и это нормально и это делают скорее всего боты. да, это треплет нервы слабым рукам, но это их личные пробелмы.

Да причем тут рынок или нет, разве ты не считаешь спекулянство в такой форме проблемой? Вот представь, есть у тебя своя валюта, ты стараешься, строишь планы, делаешь всё для развития проекта, выпускаешь продукт за продуктом и по логике, это должно положительно всё сказываться на твоей монете, а инвесторы, что поверили в твою философию, начать зарабатывать. Но на деле не так, заходит спекулянт купить твой токен чтоб просто продать потом дороже и ему пофиг на тебя и твой проект, но ты не можешь ему помешать. По этому на рынке IPO есть сертифицированность у инвесторов, по этому есть страховки проектам от банков. Чтоб не заходили халявщики просто поиметь созидателя, это не нормально и правильно человек выше написал.

Я тут соглашусь, сам имею свою крипту, привязанную к проекту, в Сети Минтер, и крайне важно не допускать спекулянтов, но они есть, и ничего с этим не поделать, хотя на фондовом рынке конечно другие правила, но и идоходность другая.

[Guardian.P]

Главная проблема биткоина это те люди которые не знают что такое биток и его функционал. За биткоин люди пока не выйдут на площадь протестовать чтоб биток не запрещали в любой стране, или чтоб биток вели по всюду  от ларька до оплаты им за все услуги, нет такого количества людей в  любой стране чтоб потребовать это от власти

[Sancho18]

И главное, о чём я уже говорил выше, мы никак не решим проблему, что блоки ходят в среднем только раз в 10 минут. А значит для реализации потенциала платежной сети в полном объёме придётся либо принимать транзакции с нулевым подтверждением (с неприемлемыми для массового использования сети рисками двойных трат)

Если блок будет достаточно большим для того, чтобы любая транзакция почти гарантированно попадала в ближайший блок-два, то, наверное, распространенным станет требование отсутствия RBF флага в транзакциях, что сделает двойную трату практически невозможной.

Я думал об этом и неоднократно. О том, что для небольших текущих платежей, типа покупки той же чашки кофе, необязательно требовать подтверждение транзакции, и тогда биткоин действительно может стать полноценной платежной системой. Но здесь столько подводных камней, что каждый раз я приходил в отчаяние и бросал эту затею. Возможно просто моего ума недостаточно, чтобы тщательно продумать все аспекты со всех сторон, и если не полностью исключить, то хотя бы минимизировать риск злоупотребления системой до какого-то психологически приемлемого уровня, как например сейчас продуктовые торговые сети просто мирятся с несколькими процентами потерь на кражи персонала и покупателей, и продолжают оставаться устойчиво работоспособными.

[Smartprofit]

Главная проблема биткоина это те люди которые не знают что такое биток и его функционал. За биткоин люди пока не выйдут на площадь протестовать чтоб биток не запрещали в любой стране, или чтоб биток вели по всюду  от ларька до оплаты им за все услуги, нет такого количества людей в  любой стране чтоб потребовать это от власти

А почему так получилось? Биток распределен очень неравномерно.

В принципе кто мешает владельцам битка раздать его большую часть людям, у которых его нет? Бросто бесплатно раздать друзьям и знакомым? Подарить на день рожденье?

С идеологической точки зрения это был бы сильный ход.

Это послужило бы массовому распространению биткоина. При этом, ведь люди даже заряженный кофе в кофейнях оставляют, дарят другим, флешмобы всякие проводят.

А вот с Биткоином не так. Тут рулит жадность.

Вообще все эти темы можно изучать с точки зрения Теории Игр.

Вполне возможно дарить Биткоин это очень выгодно с точки зрения более высокой его цены в дальнейшем.

И те кто так будет делать в будущем от этого получат большую экономическую выгоду.

Но проблема в том, что по Теории Игр, люди из психологическиз соображений способны играть себе во вред. А на длинных дистанциях уж точно.

Таким образом, главная проблема Биткоина, не технологическая, это человеческий фактор.

Банальная жадность.

[Sancho18]

Таким образом, главная проблема Биткоина, не технологическая, это человеческий фактор.

Банальная жадность.

Я уже пытался ранее в этой теме переложить с больной головы на здоровую. На что мой оппонент вполне справедливо возразил, что "это не проблема биткоина" и после некоторого размышления мне пришлось с ним согласиться. Биткоин не может изменить природу людей, а значит человеческая жадность не проблема биткоина. Нельзя также забывать, что во многом именно благодаря человеческой жадности биткоин получил более широкое распространение, как инструмент сохранения value. 

[Smartprofit]

Таким образом, главная проблема Биткоина, не технологическая, это человеческий фактор.

Банальная жадность.

Я уже пытался ранее в этой теме переложить с больной головы на здоровую. На что мой оппонент вполне справедливо возразил, что "это не проблема биткоина" и после некоторого размышления мне пришлось с ним согласиться. Биткоин не может изменить природу людей, а значит человеческая жадность не проблема биткоина. Нельзя также забывать, что во многом именно благодаря человеческой жадности биткоин получил более широкое распространение, как инструмент сохранения value. 

Вопрос что такое Биткоин? Не ответив на этот вопрос сложно понять, что является его проблемой, в что нет?

У меня в голове сложилась следующая картинка.

Сатоши Накамото (кто бы он ни был) задумывал Биткоин как семя.

До есть добыв первый блок в своих мыслях он видел огромное мощное дерево, с корнями уходящими в землю, покрытое листвой, жизнеспособное понятно, возможно приносящее мощное потомство.

То есть у него было виденье - во что это должно развиться.

Семя это же по сути какое - то количество несущих в себе ДНК, то есть программу превращения семени в мощную дерево. А впоследствии и в дубраву деревьев.

И соответственно Сатоши Накамото программировав это семя Биткоина, все это учитывал.

Он старался предусмотреть все внешние воздействия, которые помешают семени вырасти в дерево. Человеческие эмоции прежде всего.

Вся эта тема с майнерами об этом недвусмысленно говорит.

Ведь программируя Биткоин на человеческую жадность он тоже рассчитывал.

И если он ошибся, то это ошибка в изначальном конструировании семени. Значит неправильно запрограммировал изначально.

[Guardian.P]

Главная проблема биткоина это те люди которые не знают что такое биток и его функционал. За биткоин люди пока не выйдут на площадь протестовать чтоб биток не запрещали в любой стране, или чтоб биток вели по всюду  от ларька до оплаты им за все услуги, нет такого количества людей в  любой стране чтоб потребовать это от власти

А почему так получилось? Биток распределен очень неравномерно.

В принципе кто мешает владельцам битка раздать его большую часть людям, у которых его нет? Бросто бесплатно раздать друзьям и знакомым? Подарить на день рожденье?

С идеологической точки зрения это был бы сильный ход.

Это послужило бы массовому распространению биткоина. При этом, ведь люди даже заряженный кофе в кофейнях оставляют, дарят другим, флешмобы всякие проводят.

А вот с Биткоином не так. Тут рулит жадность.

Вообще все эти темы можно изучать с точки зрения Теории Игр.

Вполне возможно дарить Биткоин это очень выгодно с точки зрения более высокой его цены в дальнейшем.

И те кто так будет делать в будущем от этого получат большую экономическую выгоду.

Но проблема в том, что по Теории Игр, люди из психологическиз соображений способны играть себе во вред. А на длинных дистанциях уж точно.

Таким образом, главная проблема Биткоина, не технологическая, это человеческий фактор.

Банальная жадность.

А ты раздал у же свои биткти ? челику подарили на днюху битки и они уже 3 года лежат у него на счете ЕКСМО он даже не питался понять как что к чему это не работает. Если биток внедряд как расчетною систему во всем и будет висеть табличка " принимаем бтс " и люди увидят как это работает то это будет первым шагом

[taikuri13]

~
Ведь программируя Биткоин на человеческую жадность он тоже рассчитывал.
~

Это интересно, потому что если попробовать представить дальнейшее развитие не только технологий, но и человеческого общества, то можно увидеть определенные связи.

Если рассматривать "жадность" как часть того "общества потребления", в котором мы все живем в данное время, то вполне реален вывод об их связанности, то есть, чтобы больше потреблять - необходимо в чем-то быть "жадным".

Но, если сейчас от потребления начинают отказываться, есть часть "уберизации", которая с каждым днем развивается, когда не надо обладать чем-то, когда можно взять напрокат.

Это будет достаточно непросто, отказаться от старого поведения, от того, что "кричит" с каждой рекламной афиши, из телевизора, журналов и интернета. Но, новое поколение уже сейчас начинает жить чуть по-другому, предпочитая другие ценности.

Многие вещи в мире становятся проще, количество произведенных товаров, превышает спрос, особенно если речь идет о технологических товарах. Каждый год выходит новинка, но люди продолжают пользоваться и тем, что уже хорошо работает годами. Посмотрите, какого года выпуска ваш телефон, телевизор, ноутбук, машина.

А как же дальше? Если действительно вырастет поколение, которое предпочитает получать удовольствие от жизни, путешествуя, например. И вместе с этим поколением подрастает и мир криптовалют, обеспечивая будущие связи, облегчая жизнь людям.

Если люди смогут убрать безграничное потребление, когда не надо будет покупать что-то раз в год, когда недвижимость перестанет быть чем-то важным для каждого человека, ведь по своему смыслу люди тратят огромную часть жизни, чтобы получить небольшой кусочек собственного пространства, выплачивая банкам проценты, то это способно поменять мировоззрение, убрать из жизни то, что считается важным.

Поэтому, в одном из вариантов эволюционирующего человечества вполне может исчезнуть и потребление и жадность, соответственно. Если все в материальном мире станет доступным - то человек изменится, научится быть новым.

А если биткоин идет вместе по этой дороге, обеспечивая в будущем легкость платежей по всему миру, то для изменившихся приоритетов человечества не станет важным смотреть на цену, считать какую то прибыль, измерять свой капитал недвижимостью и предметами роскоши.

Люди просто будут тратить, при таком сценарии.

[Lora_ng15]

Проблема битка это неудобность в данный момент из-за постоянной не стабильности цены... Работаю за битки поэтому постоянно с этим сталкиваюсь

[imhoneer]

А почему так получилось? Биток распределен очень неравномерно.

В принципе кто мешает владельцам битка раздать его большую часть людям, у которых его нет? Бросто бесплатно раздать друзьям и знакомым? Подарить на день рожденье?

С идеологической точки зрения это был бы сильный ход.

Это послужило бы массовому распространению биткоина. При этом, ведь люди даже заряженный кофе в кофейнях оставляют, дарят другим, флешмобы всякие проводят.

А вот тут Вы не правы. Когда биткоин был молодой, то он никому не нужен был и бесплатно, даже обрятя начальную стоимость он также никому не был нужен особо.

Даже был экспиримент. В одном городе на западе один стартап всем жителям раздал свои токены и объяснял для чего они и почему, так все кто получали старались их сразу продать. Никто не хотел особо хранить их на перспективу.

Поэтому на этих этапах люди сами не хотели его принимать.

А если сейчас начать раздавать дорогой биткоин, то он из золота превратиться в грязь, которая опять не будет никому нужна.

Как видите большинство людей, как бы мы и остальные не старались, но всегда в проигрыше. Это нужно просто принять и смириться с такой неравномерностью, а потому надо не стремиться уравнять всех, а предоставить равные возможности всем, а вот самые старательные и замотивированные уже и вырвутся в лидеры.

[Vadaquix]

Главная проблема битка - его чудовищно долгие транзакции, для меня как для обычного юзера, наверное технически подкованные люди знают еще больше проблем

[madnessteat]

Главная проблема битка - его чудовищно долгие транзакции, для меня как для обычного юзера, наверное технически подкованные люди знают еще больше проблем

Лично для меня это не проблема. Попробуйте перевести средства с мастеркард на любой счет по реквизитам. Вот это чудовищно долгие транзакции по сравнению с транзакциями биткоина, а в добавок еще и комиссии будут конскими. Привыкая к криптовалютам, человек понимает, что использование банковских переводов это прошлый век, но отказаться от этого пока не особо получается.

[taikuri13]

~
Привыкая к криптовалютам, человек понимает, что использование банковских переводов это прошлый век, но отказаться от этого пока не особо получается.

Дополню немного. В некоторых случаях банковский перевод с карты особой страны на карту иностранного банка - просто невозможен. Используйте систему платежей, а там комиссии будут побольше. Но самый изврат - это "волшебная" карта Мир. На нее не всегда перевод получается.

Поэтому, в некоторых случаях криптовалюты не просто лучше и быстрее. А иногда биткоин - это вообще единственный вариант.

[horrorsynth45]

Главная проблема битка - его чудовищно долгие транзакции, для меня как для обычного юзера, наверное технически подкованные люди знают еще больше проблем

я вседа перевожу waves, комса намного ниже и быстрее