quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI

[duesoldi]

L'unico exchange su cui posso detenerle senza dichiararle è TRT che credo adesso abbia sede in Italia e non più a Malta (correggetemi se sbaglio) anche se a quel punto dovrei informarmi se per caso TRT non ha depositato il proprio cold wallet da qualche parte all'estero.

Sì confermo che TRT ha sede in Italia. Loro stessi hanno fatto notare nel loro canale TG che non sono gli unici in Italia, c'è anche Conio (anche se non è esattamente un exchange come lo intendiamo usualmente):
https://www.conio.com/it/

Credo che la questione del cold wallet non sia molto rilevante perché alla fine tu il rapporto lo intrattieni con loro che hanno sede in un certo posto (è questo che importa), non sei tenuto a sapere dove loro tengano i dobloni.

Inoltre se anche lo sapessi imho continuerebbe a non essere significativo. Per fare un'analogia: se tu detenessi 100k€  in una banca in Alaska allora dovresti dichiararli. Ma se tu detenessi gli stessi 100k€ presso Unicredit e loro avessero il proprio data center in Alaska (scusa l'assurdo), non dovresti mica dichiararli!

Ovviamente il mio commercialista chiedera' a me, non sapendone un cazzo di queste cose

effettivamente anche i siti che danno dei prezzi medi sono abbastanza discordanti, ad esempio:

https://www.coindesk.com/price/bitcoin al 31 dicembre 2018 in $ dava  3689

https://www.blockchain.com/it/charts/market-price   al 31 dicembre 2018 in $ dava 3792

e cosi' via.

usero' un criterio molto scientifico: scelgo quello che da' il prezzo medio minore

Non lo scrivo per insistere      ma sempre sul sole del 3/6 che citavo sopra c'è anche un'interpretazione di Capaccioli/Deotto su questo punto.
In sostanza dicono che la stessa AdE ha dato nel corso degli anni 4 diverse indicazioni sul metodo di calcolo; quello più plausibile è secondo loro il criterio di costo.
Di nuovo per maggiori dettagli invito a quella lettura; preferisco non riportarli io per evitare strafalcioni.

ho gia exploitato una legge farlocca e fatta col culo

E quale sarebbe la legge ?      
E' proprio questo il punto: se esistesse una legge avremmo tutti le idee più chiare su cosa fare, ma non c'è una legge, ci sono solo interpretazioni e circolari AdE.

[1714969726]

1714969726

[1714969726]

1714969726

[1714969726]

1714969726

[babo]

E quale sarebbe la legge ?      
E' proprio questo il punto: se esistesse una legge avremmo tutti le idee più chiare su cosa fare, ma non c'è una legge, ci sono solo interpretazioni e circolari AdE.

hai centrato il punto caro amico mio
a me sembra solo una gran montatura per generare confuzione e inchiappettare qualche povero cristo in buona fede



vi racconto una storia,
nel 2015 (o 2014) la rai mi manda il bollettino per pagare il canone speciale.. lo ha mandato anche ad altri p.iva

https://www.studioconsulenzaromano.net/guide-online/guide-fiscali/294773/come-non-pagare-il-canone-rai-speciale-per-titolari-di-partita-iva.html

canone che va pagato per esercizi commerciali che hanno la tv (e' giusto)

ma un titolare di partita iva, che fa consulenza informatica? che ci azzecca?
qualcuno pago', io non ho mai pagato


dopo si e' scoperto che la rai aveva sbagliato tapina, a inviare i bollettini.. una truffa in poche parole e manco tanto mal celata
nella confusione, persone si sono viste sfilare centinaia di euro, restituiti 'col tempo' (mica subito)


quindi di base, non mi fido
specie quando non ci sta una legge chiara
se hai x paghi y
y si calcola prendendo da questa tabella, da questo documento ufficiale della gazzetta.. etc etc

fino ad allora non solo non daro un euro, ma faro campagna di disinformazione contraria a queste robe di stato caotiche e senza ne testa ne piedi

[Ale88]

dopo si e' scoperto che la rai aveva sbagliato tapina, a inviare i bollettini.. una truffa in poche parole e manco tanto mal celata
nella confusione, persone si sono viste sfilare centinaia di euro, restituiti 'col tempo' (mica subito)

Mi ricordo una storia che successe anni fa con i bolli: mia madre ricevette tipo 3-4 multe per bolli non pagati anni fa, ovviamente con gli interessi etc, per fortuna che aveva tenuto i tagliandini cosi dimostrò che non era vero e che li aveva pagati. A distanza di tempo di scopri che migliaia di persone ricevettero multe per presunti bolli auto non pagati e un sacco di quella gente in realtà li aveva pagati, e anche in quel caso parlarono di "errore" 

[babo]

Mi hai triggherato, ora parte il pippone

Tutto cio ha una spiegazione puramente termodinamica, applicata con un esempio biologico

Siamo in una fase catabolica, dove i nutrienti x sfamare il leviatano non bastano piu. La nostra societa civile ha bisogno di tantissima energia x vivere e non potendone avere inizia la fase di autodigestione

Se non mangi, il corpo inizia ad auto digerire se stesso, partendo dalla periferia. L'ultimo organo toccato sarà il cervello.
Abbiamo creato una serie di sovrastrutture dispendiose e lente (europa) che hanno dei benefici marginali e che c costano tantissimo energeticamente parlando

Quindi, non solo è normale che lo stato prova a truffarti, ma diverrà sempre peggio. Possedere oro quindi sarà passibile di sequestro.
Possedere valute fiat, sarà passibile di patrimoniali..

E così sarà, siamo nella fase del declino trantoriano.. ma noi nn abbiamo ne hari seldon ne nessun altro eroe.. e in piu abbiamo anche bei cazzi col clima

[icio]

Cartelle pazze, promesse di restituzioni mai avvenute...per chi si ricorda, la famosa tassa della salute...sono pienamente d'accordo.
Per quanto riguarda però la tassazione su un guadagno, indipendentemente che sia una valuta, un provento finanziario, un'attività immateriale, per come la vedo io vanno pagate.
Che la tassazione in Italia sia una cosa esagerata...queste sono valutazioni diverse, soprattutto quando si parla di guadagni da lavoro o da impresa.
Privatamente però non mi sembra così male, sotto i 51 k non si paga nulla, eventualmente sopra il 26.....non sarà come in Svizzera che la plusvalenza se privata non paga ed eventualmente si applica un 2 per mille sopra i 200.000 Franchi, ma il 26 rispetto ad un 60 e oltre considerando costi indeducibili etc etc, a me non sembra poi così male.
Poi ripeto, ognuno fa quel che crede sia giusto.

[redsn0w]

Ricordiamoci che bitcoin è una moneta e non una valuta (visto che non è emessa da stati o gruppi di stati tipo EU)...

[jack0m]

Mi hai triggherato, ora parte il pippone

Tutto cio ha una spiegazione puramente termodinamica, applicata con un esempio biologico

Siamo in una fase catabolica, dove i nutrienti x sfamare il leviatano non bastano piu. La nostra societa civile ha bisogno di tantissima energia x vivere e non potendone avere inizia la fase di autodigestione

Se non mangi, il corpo inizia ad auto digerire se stesso, partendo dalla periferia. L'ultimo organo toccato sarà il cervello.
Abbiamo creato una serie di sovrastrutture dispendiose e lente (europa) che hanno dei benefici marginali e che c costano tantissimo energeticamente parlando

Quindi, non solo è normale che lo stato prova a truffarti, ma diverrà sempre peggio. Possedere oro quindi sarà passibile di sequestro.
Possedere valute fiat, sarà passibile di patrimoniali..

E così sarà, siamo nella fase del declino trantoriano.. ma noi nn abbiamo ne hari seldon ne nessun altro eroe.. e in piu abbiamo anche bei cazzi col clima

questa valeva un merit solo per la citazione asimoviana

[babo]

Grazie grazie

https://keinpfusch.net/2019/june/04/distrazione-minibot/

Altro esempio di stato che t truffa
Non è lo stato utopico, ma lo stato è una creatura vivente a se stante, e deve mangiare

[kronos123]

Ribadisco il mio pensiero da sempre: finchè non c'è una Legge di Stato che stabilisca:
1) cosa sono le crypto e cosa è Bitcoin
2) cosa va pagato come plusvalenza, cosa va scalato come minusvalenza
3) cosa rischio/pago se non dichiaro; in quanto tempo è prescritto il reato; a cosa/dove devo prendere di riferimento; etc.

Finchè non c'è nulla di tutto ciò per me è aria fritta.....attendo....me la godo.....gioco....."rischio"....domani, con LEGGI chiare vedremo!

[babo]

Ribadisco il mio pensiero da sempre: finchè non c'è una Legge di Stato che stabilisca:
1) cosa sono le crypto e cosa è Bitcoin
2) cosa va pagato come plusvalenza, cosa va scalato come minusvalenza
3) cosa rischio/pago se non dichiaro; in quanto tempo è prescritto il reato; a cosa/dove devo prendere di riferimento; etc.

Finchè non c'è nulla di tutto ciò per me è aria fritta.....attendo....me la godo.....gioco....."rischio"....domani, con LEGGI chiare vedremo!

Seguo la tua stessa filosofia
Ma io vorrei essere a norma di legge
Ma se lo stato non me lo permette che faccio?

Quando non c sta chiarezza si rischiano problemi

Vedi prezzo del btc, scelgo io da dove prendere il prezzo?stanno fuori

[mr.robot8]

si il punto e tutto li ad oggi non ce ancora una legge ci sono solo interpretazioni,interpelli,poi le altcoin non sono strumenti finanziari,quindi dichiararli come cosa? e poi se io eventualmente li ho comprati a 20000 euro e adesso ne valgono 7000 lo stato mi rimborsa i 13000 di minusvalenza?

[Ale88]

si il punto e tutto li ad oggi non ce ancora una legge ci sono solo interpretazioni,interpelli,poi le altcoin non sono strumenti finanziari,quindi dichiararli come cosa? e poi se io eventualmente li ho comprati a 20000 euro e adesso ne valgono 7000 lo stato mi rimborsa i 13000 di minusvalenza?

Quella penso che sia l’unica cosa chiarissima senza bisogno di aspettare nessuna legge, ovviamente non rimborseranno mai.

[Piggy]

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

[gbianchi]

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

da quello che ho capito, per ora si paga una cifra simbolica, qualche decina di euro.

Ma suppongo che in futuro le cose cambieranno

[kronos123]

Ribadisco il mio pensiero da sempre: finchè non c'è una Legge di Stato che stabilisca:

Seguo la tua stessa filosofia
Ma io vorrei essere a norma di legge

Ecco il punto: legge! manca la legge=non regole=no imposizione=no pretese
per riscuotere tasse e pagamenti ci vuole una legge, NON interpelli o altre barzellette!
Se incasso 10000 euro è un conto e magari non mi andrebbe nemmeno svenare, ma se tra x mesi, con Btc a 200000$, incasso 1 milione o anche più, beh allora posso anche pagare un buon tributarista 

li ho comprati a 20000 euro e adesso ne valgono 7000 lo stato mi rimborsa i 13000 di minusvalenza?

ovviamente no, non essendoci regole e leggi

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

dovrebbe essere così....solo una dichiarazione di cosa detieni....un pò come fossero soldi e conti all'estero

[babo]

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

da quello che ho capito, per ora si paga una cifra simbolica, qualche decina di euro.

Ma suppongo che int futuro le cose cambieranno

È solo un buon modo x fare una lista da cui attingere

Purtroppo stanno già raschiandov il fondo del barile, alla ricerca di soldi.. Vedi i nuovi accordi transfrontalieri cn la svizzera

Il loro dopo,di questi statali, intanto è fare una anagrafica dei possessori di crypto
Poi s vedrà

[Piggy]

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

da quello che ho capito, per ora si paga una cifra simbolica, qualche decina di euro.

Ma suppongo che int futuro le cose cambieranno

È solo un buon modo x fare una lista da cui attingere

Purtroppo stanno già raschiandov il fondo del barile, alla ricerca di soldi.. Vedi i nuovi accordi transfrontalieri cn la svizzera

Il loro dopo,di questi statali, intanto è fare una anagrafica dei possessori di crypto
Poi s vedrà

È possible quelli sarebbero anche i primi posti per andare a pescare posti. Poi magari fanno scudi fiscali con tassi ridicoli per chi ha evaso 

[babo]

Guarda non toccare la storia scudi
Mi hai triggherato, devo andare ot

Scusate

Cioe io ho evaso anni, e poi x uno scudo mi chiedi percentuali ridicole e non devo giustificarti ne mostrarti dove metto i soldi (o se li metto)?

Ma sn fuori di testa?
È un ottimo metodo per lavare soldi sporchi a basso prezzo

E gli stronzi che dichiarano, pagano percentuali folli
È da fuori d testa


Sapevo di consulenti che sapendo il tuo nero, ti facevano fate uno scudo anticipato

Guarda, le cose più idiote le fanno in italia

Fine ot

-----
edit: per non continuare OT qua ho creato un topic interessante https://bitcointalk.org/index.php?topic=5152494.0

[duesoldi]

Una cosa che non mi è chiara, su quello che si dichiara si pagano già le tasse o si tratta più che altro di una dichiarazione "conoscitiva" fino al momento in cui non si incassa?

da quello che ho capito, per ora si paga una cifra simbolica, qualche decina di euro.

Ma suppongo che in futuro le cose cambieranno

Se ci limitiamo all'oggetto del thread (ovvero compilazione RW, nulla a che vedere con le plusvalenze) allora la risposta è no, non si deve pagare nulla (quindi per rispondere a Piggy: il dato che eventualmente metterai in RW sarà per una dichiarazione "conoscitiva" come la chiami).
Probabilmente parlando di cifra simbolica ti riferisci ai famosi 34,2 €/anno che deve pagare chi ha conti esteri sotto una certa soglia (IVAFE), non è però il caso delle criptovalute poiché sono state riconosciute non soggette ad IVAFE anche dall'AdE (da almeno 2 anni se non erro).

Lascio il link ad un articolo interessante che riassume alcuni punti:
https://www.fiscal-focus.it/prime/crypto-valute-e-blockchain/valute-virtuali-antiriciclaggio-quadro-rw-e-ivafe,3,104990

e cito in particolare questo passaggio per confermare il tema IVAFE:

Per quanto attiene all'IVAFE, l'Amministrazione ha asserito che essa non deve essere corrisposta perché il cosiddetto wallet, in cui sono “conservate” le valute virtuali, non è assimilabile a un deposito o un contocorrente bancario, requisito necessario per l'applicazione dell'imposta.

[gbianchi]

e cito in particolare questo passaggio per confermare il tema IVAFE:

Per quanto attiene all'IVAFE, l'Amministrazione ha asserito che essa non deve essere corrisposta perché il cosiddetto wallet, in cui sono “conservate” le valute virtuali, non è assimilabile a un deposito o un contocorrente bancario, requisito necessario per l'applicazione dell'imposta.

neanche l'ivafe... agevolazione censimento...

tanto poi me li faranno pagare con gli interessi negli anni futuri:)