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News: 10th anniversary art contest
 
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Author Topic: Progetto Libra - Globalcoin  (Read 5002 times)
coinlocket$
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September 19, 2019, 06:00:05 PM
 #361

Sinceramente a me di Libra interessa poco per ora.

L'unica cosa positiva che questa stablecoin porterebbe è l'avvicinamento di altre persone al mondo delle cripto.
Certo se ci sarà l'opzione di guardagnare dei coin alla fine sarà interessante per molte persone ma data la sua natura sarà un salasso.

Come si poteva presumere molti stati stanno iniziando a prendere delle contromisure e queste sono solo le prime che attuano.

Forse sarabbe più intelligente per lo stato lasciare la moneta legale ma tassarla del 30% ad ogni transazione, il guadagno dello stato diventerebbe enorme.

Comunque poco importa, più si parla di critpo a livello mondiale meglio è per tutto noi e per il Bitcoin.

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duesoldi
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September 19, 2019, 08:06:37 PM
 #362

Germania: approvata una strategia per impedire che le stablecoin diventino un'alternativa al denaro tradizionale:

https://it.cointelegraph.com/news/german-govt-approves-new-plan-to-block-private-parallel-currencies

Classico articolo che non dice un ca@@o !
Ok la Germania ha approvato una strategia "per", ma QUALE sarebbe questa strategia ?
La spiegazione è rimandata al prossimo articolo ?!?  Huh



babo
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September 20, 2019, 09:03:37 AM
 #363

è un articolo a puntate, come le soap
lo fanno per tenere il pubblico col fiato sospeso

è una nuova tecnica di giornalismo

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September 21, 2019, 01:15:03 PM
 #364

nel frattempo Coinbase valuta il listing del token Gram di Telegram:

https://cryptonomist.ch/2019/09/19/coinbase-listing-token-gram-telegram/

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
Plutosky
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September 22, 2019, 10:29:38 AM
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 #365

Ancora a  proposito della particolarità di Libra.

Alcuni giorni fa Wells Fargo ha annunciato il lancio di una sua stablecoin molto simile a Libra:

Quote

Wells Fargo’s digital cash will be backed 1-for-1 with the analog kind. “We will hold the fiat currency, so it’s a stablecoin, and we will issue digital cash tokens. These tokens are placed into digital wallets and then those tokens are able to be exchanged,” Frazier said.

Wells Fargo non è il Consorzio dietro Libra ma è pur sempre una delle prime 4 banche USA, con 300.000 dipendenti e 90 miliardi di fatturato.

Bene: avete sentito qualche politico dichiarare che Wells Fargo sta minacciando la stabilità finanziaria mondiale?

No, nessuno.

La differenza è perché WF è una banca e FB no? No, perché anche FB ha una licenza bancaria.

E allora?

Il vero motivo è che mentre WF ha come obiettivo solo quello di creare un clone del dollaro solo più veloce da trasferire, la vera intenzione del Consorzio, l’intenzione di lungo periodo non è quella di creare solo un clone.

Non si spiega in nessun altro modo la diversa reazione di banchieri e politici.


Comprendo facilmente il passaggio dal non voler più ARS ad arrivare ad accettare peso colombiano - l'hai spiegato molto bene - ma continuo a non capire come il famoso panettiere possa in queste condizioni soddisfare i vincoli contabili legati alla sua attività.
Una volta accettati peso come potrebbe acquistare nuova farina e registrare la fattura?  non dovrebbe più fare nessuna fattura..... e quindi chiuderebbe dopo due giorni.
E' vero che in regimi ormai al collasso come quelli di cui si parla è facile far chiudere ambedue gli occhi al funzionario di turno, ma è anche vero che prima o poi qualcuno che quegli occhi non li chiuderebbe più arriverebbe di sicuro, anche perché nei regimi al collasso il bisogno di arraffare (parlo dell'apparato statale) è ancor più avvertito!
Non so, mi sfugge questo aspetto....
E comunque potrebbe valere solo per stati davvero al limite, mentre per economie appena meno in crisi non funzionerebbe: senza contabilità in ordine verresti beccato in poco tempo.




Nei paesi a valuta parallela le transazioni avvengono in moneta estera anche se contabilmente viene registrato l’equivalente in valuta nazionale. Oppure viene usata la valuta nazionale ma con un tasso di cambio diverso da quello ufficiale per compensare chi è disposto ad accollarsi il rischio di  detenere moneta iperinflazionata. La moneta nazionale  viene di solito usata solo nei rapporti con il fisco o con l’amministrazione pubblica.
Fino ai casi estremi dove il fisco e l’amministrazione pubblica non le considera più nessuno.




Lo potrebbero vietare semplicemente rendendo un reato penale il possesso.


Molti si chiedono se possono . Ma la vera domanda è se davvero vogliono.

Prendiamo gli USA, la nazione che  fa legge nel mondo.

Bitcoin è usato al momento da una parte esigua della popolazione americana (2%?).

Eppure sono nate e stanno prosperando decine di aziende intorno a questo fenomeno: Coinbase, Bitpay, Square, Abra, Opennode,Gemini, Robinhood,Greyscale, Coindesk, Shapeshift, Blockstream, Overstock...e molte altre.

Aziende che danno lavoro (solo Coinbase ha 1200 dipendenti), pagano tasse, fanno utili in un settore in crescita.

Tutte cose che qualsiasi Stato del mondo adora.

Per non parlare della tassazione del capital gain di chi (e non sono pochi gli americani) ha accumulato fortune in btc e passa al "cash out".

Alcuni stati USA accettano bitcoin come mezzo per il pagamento delle tasse.

Su Bitcoin hanno investito pesantemente CME, il gruppo che gestisce il più grande mercato di derivati del mondo e ICE, l'azienda che possiede la Borsa di New York ,il più grande mercato azionario del mondo.

Due colossi che hanno un potere di "persuasione" tale da influenzare, diciamo così, le decisioni di qualsiasi governo e di qualsiasi autorità finanziaria.

Stando così le cose, le possibilità che al momento gli USA dichiarino i bitcoin illegali sono pari allo zero assoluto. Semplicemente perchè non ne hanno interesse.

E se bitcoin si diffondesse molto di più di quanto accade oggi e fosse usato da decine di milioni di americani? Bene, gli utili, i posti di lavoro e gli investimenti nel settore aumenterebbero di conseguenza e il governo USA avrebbe ancora meno interesse a bandirlo.

Non avrebbero interesse nemmeno a bandire l'uso monetario a una condizione: aderire alle norme KYC/AML in modo da avere sia la certezza della provenienza non illecita dei fondi che quella della tracciabilità fiscale della transazione.

Se tu dimostri che non agisci illegalmente e versi allo Stato quanto dovuto, che interesse ha lo Stato medesimo a vietare qualcosa su cui guadagna?

Vietare l'uso anonimo di bitcoin: questa è una cosa che gli Stati hanno interesse a fare, ed infatti stanno già facendo. Ma non l'uso nominativo, su quello hanno solo da guadagnare.

Almeno fin quando (e soprattutto se mai) bitcoin diventerà una minaccia per la loro sopravvivenza.

E allora possiamo vedere due scenari "estremi" e contrapposti di lungo periodo (=oltre 10 annni da oggi) alla diffusione di bitcoin

SCENARIO "REALISTICO-CONSERVATIVO":
Le monete fiat si salvano da un loro collasso e sopravvivono. Gli Stati mantengono il controllo sostanziale nella offerta mondiale di moneta. L'uso di bitcoin si realizza soprattutto come SOV e asset speculativa ma resta di nicchia come MOE. Diffusione dei "walled garden" in cui l'unico uso legale di bitcoin è quello nominativo, passando da hub di terze parti (banche, exchange, negozi, e-commerce...) che registrano le varie transazioni in modo che nulla sfugga. Gli Stati realizzano ottimi profitti dalle varie forme di tassazione di  questo uso di btc. L'uso  anonimo P2P resta solo  a livello clandestino come moneta del dark web o negli scambi illegali di persona, ma è vietato per legge e quindi raro. Morte definitiva del sogno criptoanarchico.


SCENARIO "UTOPICO-RIVOLUZIONARIO" (diviso in due fasi):

FASE A) Crisi irreversibile delle monete fiat che vengono colpite da iperinflazioni e conseguente perdita sostanziale del controllo dell'offerta di moneta da parte degli Stati. Crisi economiche senza precedenti provocate dal dirigismo interventista  e dalle iperinflazioni. Gli Stati provano a dichiarare illegale l'uso di bitcoin per difendere se stessi, ma essendosi trasformati tutti in una specie dell'attuale Venezuela, non riescono più a mantenere un controllo della legge al loro interno. Le valute fiat sono usate come nella Germania di Weimar come pezzi di carta per far giocare i bambini. Bitcoin diventa la nuova moneta di fatto, accettato negli scambi di persona ed in modo spontaneo dalle persone. Il valore di 1 btc viene agganciato solo a beni reali e non più a valute fiat.

FASE B)Lentamente gli Stati superano queste fasi di crisi, il capitalismo risorge come ha sempre fatto. Le monete fiat tornano ad avere un valore in beni e servizi, e a stabilizzarsi, ma bitcoin è diventato ormai uno standard: la moneta globale teorizzata da Hayek e Friedman. Il valore delle monete fiat viene quotato in btc, in una specie di nuovo gold standard di fatto. Abolizione dei vari QE e TLTRO e nefandezze varie. Il capitalismo che ritorna al suo stato primordiale, un mercato libero, anche nella domanda e offerta di moneta. Le crisi vengono accettate come fasi connaturate al sistema e non come eventi da contrastare forzatamente tramite politica monetaria.

All’interno di questi due scenari estremi potrebbero esserci tante sfumature intermedie. Ma è in questo quadro che, secondo me, evolverà l’avvenire di bitcoin.

Gli Stati potranno vedere in bitcoin una minaccia da bandire solo se le monete fiat dovessero entrare veramente in crisi di fiducia. Fin quando questo non si verificherà avranno tutto l’interesse a rinchiudere questo fenomeno all’interno di un recinto di regole e sfruttarne economicamente le potenzialità.

Se invece le monete fiat entrassero in crisi di fiducia, l’emergere di bitcoin come alternativa di fatto alle monete tradizionali non sarebbe arrestabile.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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September 22, 2019, 06:48:07 PM
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 #366

negli U.S.A i bitcoin non saranno mai fuorilegge finche le grandi compagnie ci guadagneranno sopra ed implicitamente anche lo stato tramite le tasse,non capisco i 2 pesi e le 2 misure una banca puo tranquillamente creare una sua moneta alternativa mentre facebook viene ostacolata in tutti i modi,forse hanno paura che possa diventare una posizione dominante(quindi poco controllabile) anche nel ambito finanziario...

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Last edit: September 25, 2019, 12:36:47 PM by Neo_Coin
 #367

Il servizio clienti, IA come la chat di Coinbase:

https://it.cointelegraph.com/news/facebook-buys-chatbot-startup-servicefriend-to-integrate-into-calibra?fbclid=IwAR2m_YXzRiyoWSwkMqw5LVKmJlhpFThvW7CAwxmfsEPIkjQDk8YZzUTUbk0

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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October 02, 2019, 01:58:25 PM
 #368

Piccola news su Libra.
Facebook si era "stufata" di essere l'unica a metterci la faccia in Libra, che è un consorzio di aziende tra cui Facebook, non DI Facebook.
Il risultato ottenuto sembra essere diverso da quello sperato:

Institutional Libra Backers Are Getting Cold Feet

Quote

Major Libra backers Visa and Mastercard are second-guessing their participation in the Facebook-led digital payments project, the Wall Street Journal reported Tuesday.

Against a global regulatory blasting of the proposed cryptocurrency, the financial services pair and unnamed other companies are balking at Facebook’s call for a unified front. The Journal says that few want to boost the project publicly – leaving Facebook to defend Libra by itself.

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October 02, 2019, 02:32:43 PM
 #369

Piccola news su Libra.
Facebook si era "stufata" di essere l'unica a metterci la faccia in Libra, che è un consorzio di aziende tra cui Facebook, non DI Facebook.
Il risultato ottenuto sembra essere diverso da quello sperato:

Institutional Libra Backers Are Getting Cold Feet

Quote

Major Libra backers Visa and Mastercard are second-guessing their participation in the Facebook-led digital payments project, the Wall Street Journal reported Tuesday.

Against a global regulatory blasting of the proposed cryptocurrency, the financial services pair and unnamed other companies are balking at Facebook’s call for a unified front. The Journal says that few want to boost the project publicly – leaving Facebook to defend Libra by itself.

Cioé praticamente Visa e Mastercard stanno ripensando la loro partecipazione in libra? Ho capito bene?

Ma io mi chiedo, possibile che compagnie di questo calibro non avessero previsto tutte le resistenze che si sono manifestate da parte di governo e banche? Non mi sembra una cosa così imprevista da giustificare un'abbandono del progetto....

 
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October 02, 2019, 02:38:08 PM
 #370

Pare inverosimile in effetti,
ma poi leggi qui e scopri che:

Mastercard e Visa hanno molti dubbi su Libra



Quote
A giugno era stato annunciato che ogni socio avrebbe collaborato con il versamento di un contributo, intorno ai 10 milioni di dollari, per costituire un fondo al quale agganciare Libra per mantenerla stabile. Nelle settimane dopo l’annuncio è però emerso che in realtà nessun socio ha ancora messo i soldi, e che si è limitato a firmare una lettera d’intenti non vincolante. Questa circostanza è stata confermata dal CEO di Visa, Al Kelly, che ha commentato la notizia dicendo: “È importante capire come stanno le cose: nessuno di noi ha messo il carro davanti ai buoi. Nessuno finora si è ufficialmente unito” a Libra.

Ah beh, allora se avevano scherzato...

geppettobtc
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October 02, 2019, 04:46:49 PM
 #371

da non credere Cheesy

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duesoldi
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October 02, 2019, 07:54:42 PM
 #372


Ma io mi chiedo, possibile che compagnie di questo calibro non avessero previsto tutte le resistenze che si sono manifestate da parte di governo e banche? Non mi sembra una cosa così imprevista da giustificare un'abbandono del progetto....

Sai, quando ti senti proporre un progetto e ti viene detto che dietro (e come socio forte) c'è Facebook..... ti si rizzano subito le orecchie, no?
Secondo me questo elemento ha influito molto sulle scelte delle altre aziende: la paura di perdere il treno c'è anche per loro, mica solo per noi che giochiamo con queste "monetine finte".....  Wink

Paolo.Demidov
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October 02, 2019, 11:41:50 PM
 #373

Pare inverosimile in effetti,
ma poi leggi qui e scopri che:

Mastercard e Visa hanno molti dubbi su Libra



Quote
A giugno era stato annunciato che ogni socio avrebbe collaborato con il versamento di un contributo, intorno ai 10 milioni di dollari, per costituire un fondo al quale agganciare Libra per mantenerla stabile. Nelle settimane dopo l’annuncio è però emerso che in realtà nessun socio ha ancora messo i soldi, e che si è limitato a firmare una lettera d’intenti non vincolante. Questa circostanza è stata confermata dal CEO di Visa, Al Kelly, che ha commentato la notizia dicendo: “È importante capire come stanno le cose: nessuno di noi ha messo il carro davanti ai buoi. Nessuno finora si è ufficialmente unito” a Libra.

Ah beh, allora se avevano scherzato...


Faranno uscire materialmente i soldi, quando avranno concordato la contropartita... mi sembra così chiaro...

Fossi in Visa e Mastercard, non vorrei mettere dei soldi ( 10 milioni, spiccioli... ), risorse, uomini e mezzi, per non aver garantito quasi niente...

Non sarà facile mettere tutti d'accordo.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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October 03, 2019, 09:28:50 AM
 #374

Nonostante i brutti rumor dei giorni scorsi, Libra ha diffuso un update sullo stato di avanzamento dello sviluppo.
Potete leggerlo qui:
September Libra Developer Update - Roadmap #1

Alcune cose interessanti.
Innanzitutto la Roadmap:



Quote
Launching the Testnet has allowed the team to quickly improve Libra Core by making it easy to troubleshoot, diagnose, and resolve software edge cases. The Testnet demonstrates Libra network functionality and provides early access to developers.

Following the Testnet, we hope to have a successful launch of the Libra Mainnet. One method we use for tracking the project's success is how many of the deployed nodes are managed by different partners. The end goal of Mainnet is for all partners to have nodes deployed on the network. Each node will run on a mixture of on-premises and cloud hosted infrastructure. Our belief is that wider diversity of infrastructure will provide more resiliency to the Libra network.


Il prossimo step è quello nel quale entrano ora di PRe-Mainnet:

Quote
Libra Pre-Mainnet
As the project tracks towards the Mainnet milestone, it is necessary to bring more nodes online while maintaining the operation of the testnet. To aid this effort, we've created a staging environment that we call Pre-Mainnet. Pre-Mainnet is currently only accessible to partner nodes to allow them to connect to each other. A handful of partners have already deployed their nodes and have them communicating with each other. We expect to have more partners coming online shortly. We want to ensure the Libra network can meet rigorous performance benchmarks and overall system stability before opening access. Stay tuned.

Come al solito la tecnologia arriva prima della legislazione.

bitcoin-shark
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October 03, 2019, 11:29:03 AM
 #375

quindi il progetto sta andando avanti nonostante tutti gli ostacoli,se facebook riuscira ad avere l'appogio(materiale/soldi) di mastercard e visa credo che riuscira a tenere testa anche al bitcoin,per adesso solo una dichiarazione di intenti mi sembra piu una manovra pubblicitaria,staremo a vedere...

fillippone
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October 03, 2019, 11:58:02 AM
 #376

Non credo che il punto siano gli spiccioli di Visa e Mc.
Credo che il punto sia il “supporto” al consorzio, non solo a livello di integrazione nei rispet cui prodotti, ma , soprattutto in fase di “negoziazione” con le autorità: a quanto ho capito FB si è stufata di essere li’unics a metterci la faccia di fronte su regulators.

jack0m
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October 03, 2019, 02:10:20 PM
 #377

Nonostante i brutti rumor dei giorni scorsi, Libra ha diffuso un update sullo stato di avanzamento dello sviluppo.
Potete leggerlo qui:
September Libra Developer Update - Roadmap #1

Alcune cose interessanti.
Innanzitutto la Roadmap:



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Launching the Testnet has allowed the team to quickly improve Libra Core by making it easy to troubleshoot, diagnose, and resolve software edge cases. The Testnet demonstrates Libra network functionality and provides early access to developers.

Following the Testnet, we hope to have a successful launch of the Libra Mainnet. One method we use for tracking the project's success is how many of the deployed nodes are managed by different partners. The end goal of Mainnet is for all partners to have nodes deployed on the network. Each node will run on a mixture of on-premises and cloud hosted infrastructure. Our belief is that wider diversity of infrastructure will provide more resiliency to the Libra network.


Il prossimo step è quello nel quale entrano ora di PRe-Mainnet:

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Libra Pre-Mainnet
As the project tracks towards the Mainnet milestone, it is necessary to bring more nodes online while maintaining the operation of the testnet. To aid this effort, we've created a staging environment that we call Pre-Mainnet. Pre-Mainnet is currently only accessible to partner nodes to allow them to connect to each other. A handful of partners have already deployed their nodes and have them communicating with each other. We expect to have more partners coming online shortly. We want to ensure the Libra network can meet rigorous performance benchmarks and overall system stability before opening access. Stay tuned.

Come al solito la tecnologia arriva prima della legislazione.


non so se avete notato che nell'annuncio e in quello schema non compare neanche una data. Vorrà dire qualcosa anche questo.

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October 03, 2019, 06:46:44 PM
 #378


.....

non so se avete notato che nell'annuncio e in quello schema non compare neanche una data. Vorrà dire qualcosa anche questo.

Effettivamente una roadmap senza neanche una data mi sembra abbastanza ridicola. Sembra quasi una cosa buttata lì tanto per dire al pubblico "ci stiamo lavorando" ma senza in realtà prendersi alcun impegno preciso... Sommato alle indecisioni di fronte alle difficoltà da parte degli pseudo-consorziati Libra, non la vedo bene.

Roadmap start in 2040?  Grin


 
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October 04, 2019, 06:42:24 PM
 #379

Visto che libra non si tira insieme, a questo punto son più interessato a seguire la moneta di Telegram che dovrebbe essere pronta un po' prima e fornirci un esempio "live" di una nuova moneta unicamente elettronica.

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October 04, 2019, 06:59:20 PM
 #380

Visto che libra non si tira insieme, a questo punto son più interessato a seguire la moneta di Telegram che dovrebbe essere pronta un po' prima e fornirci un esempio "live" di una nuova moneta unicamente elettronica.

Questa mi giunge nuova.... Stanno preparando una moneta per gli utenti Telegram?

Come programma Telegram funziona molto bene, io lo uso al lavoro e spesso lo utilizziamo per lo scambio di documentazione tecnica... Mai un problema. Questo mi fa pensare che gli sviluppatori siano persone sveglie, quindi se fanno una loro cryptovaluta la cosa è senza dubbio interessante.

 
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