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Oxstone
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March 05, 2020, 09:12:23 AM |
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J'en profite pour vous recommander une excellente émission qui fait du bien au cerveau: Viens voir les docteurs. Voici l'épisode sur le réchauffement climatique https://www.youtube.com/watch?v=Rs0WvYNfREwL'émission est merveilleuse et pas du tout assez connue à mon goût. Le principe est simple, c'est comme les débats sur BFMTV avec Zemmour, mais là c'est des gens avec un cerveau.  Je taquine mais c'est vrai que le principe c'est que ces discussions regroupent en fait un ou deux chercheurs, actuellement en poste, et pas des éditorialistes ou des polémistes qui ne connaissent rien au sujet mais doivent quand même en parler pendant 2h et faire de l'audimat. Et ça fait du bien au cerveau... Mais un bien... Je vous recommande aussi l'excellent épisode sur les gilets jaunes qui décortique bien l’événement et surtout permet de comprendre l'utilité sociale d'un tel mouvement. Ca m'a vraiment fait changé d'avis sur la question, j'avais été infiniment déçu de l'absence de résultat de cette contestation et le pacifisme à outrance de ce que j'avait pris pour un embryon révolutionnaire. Les deux sociologues apportent une explication très différentes en comparant le mouvement avec le début des tracts et rassemblements syndicaux du 20ème siècle. Il s'agit pour la population de se réapproprier la notion même de débat civil et de pouvoir populaire. C'est juste une première étape. Voilà, ça ne peut que faire du bien d'écouter ces gens. |
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Yaplatu
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March 05, 2020, 09:13:13 AM |
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La France par exemple n'a pas grand chose à craindre d'un changement climatique.
LOL, attend je te donne une devinette : Réchauffement climatique = élévation du niveau de la mer = ?... |
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Oxstone
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March 05, 2020, 09:39:33 AM |
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La France par exemple n'a pas grand chose à craindre d'un changement climatique.
LOL, attend je te donne une devinette : Réchauffement climatique = élévation du niveau de la mer = ?... Ridicule. Tu n'as aucune preuve de cette implication directe d'une part. Le réchauffement climatique n'entraîne pas forcément l'élévation du niveau de la mer comme on s'en est rendu compte. D'une part parce qu'une très faible quantité de glace (les glaciers terrestres uniquement) augmente le niveau de la mer à leur fonte (la banquise ne compte pas), d'autre part parce que les scientifiques qui faisaient ces prédictions alarmantes n'avaient pas modélisé l’absorption de la terre qui prend la large majorité de cette eau, enfin parce que l'augmentation d'eau disponible est répartie entre toutes les étapes du cycle de l'eau. A l'heure actuelle on n'estime plus l'élévation du niveau de la mer comme un danger hormis dans certaines zones à risque (pays-bas, petites îles, archipels...) ou pour certaines installations spécifiques (centrale nucléaire, ports...) qui nécessite une attention spécifique. On est sur une montée moyenne de 40 cm par siècle. Alors même si ça devait s'accélérer brutalement, il n'y aurait pas grand chose à craindre. Donc tu n'as aucune preuve de cette implication en premier lieu, et ensuite complète donc ton équation. Élévation du niveau de la mer = ?... Je suis curieux de savoir ce que tu mets dans ce "?..." Si tu y mets quoi que ce soit. Parce qu'en toute honnêteté tu me fais le même effet que ces jeunes de 20 ans persuadés que les arabes ou les juifs sont la source de tous nos problèmes. Peu de personnalité, peu de connaissances, aucun respect pour l'histoire, la science ou les faits, et surtout aucune réflexion personnelle. Tu ne vas jamais jusqu'au bout d'un raisonnement, te contentant de la partie que tu estimes "évidente" (sans pour autant apporter la moindre preuve) et sans aller jusqu'au bout ni de la description du problème, ni de la proposition d'une solution. Je serai ravi que tu me prouves avoir en tort cependant, si tu es capables d'amener une réflexion personnelle correctement argumentée, logique et (si possible) avec une analyse des solutions soit connues (pour démontrer qu'elles ne sont pas parfaites) soit que tu proposes (pour démontrer qu'elles répondent en partie au problème). Mais je n'y crois pas une seconde je l'avoue. |
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oscar2000 (OP)
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March 05, 2020, 11:16:10 AM |
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On est sur une montée moyenne de 40 cm par siècle.
on est plus sur 25 à 30 cm de hausse par siècle. certains disent même moins : https://blogs.mediapart.fr/ano/blog/030817/catastrophe-brest (20 cm en 180 ans à brest). en revanche, tes 4 millions de réfugiés climatiques, je ne sais pas où tu les vois. il s'agit plutôt de réfugiés qui fuient les zones de guerre, et d'autres qui en profitent pour des raisons économiques. mais ils faut nommer les choses : ce sont des clandestins, des envahisseurs, qui veulent s'introduire de force en europe. |
הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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Oxstone
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March 05, 2020, 11:46:30 AM |
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On est sur une montée moyenne de 40 cm par siècle.
on est plus sur 25 à 30 cm de hausse par siècle. certains disent même moins : https://blogs.mediapart.fr/ano/blog/030817/catastrophe-brest (20 cm en 180 ans à brest). en revanche, tes 4 millions de réfugiés climatiques, je ne sais pas où tu les vois. il s'agit plutôt de réfugiés qui fuient les zones de guerre, et d'autres qui en profitent pour des raisons économiques. mais ils faut nommer les choses : ce sont des clandestins, des envahisseurs, qui veulent s'introduire de force en europe. Le terme de réfugié implique un non choix de la part de la personne à quitter son lieu de vie premier, il est donc parfaitement adapté aux individus quittant leur lieu de vie suite à une catastrophe naturelle particulièrement violente. Je ne les vois pas, je constate leur existance suite aux rapports des différents organismes internationaux, mais pour une raison qui m'échappe les climatosceptique considèrent que le GIEC est une arnaque faite pour récupérer des subventions (6 millions d'euros par an... Wouhou...) et préfèrent croire les études financées par les 250 millions annuels dépensés par l'industrie du pétrole en lobbying (pardon, dépensés en Europe. Dans le monde c'est 1 milliard). La logique. Un rapport d'un organisme qui n'est pas le GIEC et qui estime le nombre de réfugiés climatiques internes à 7 millions lui. Je n'ai volontairement pas pris les chiffres les plus élevés parce que ça n'a pas de sens dans une démarche logique et scientifique. https://www.internal-displacement.org/mid-year-figures |
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oscar2000 (OP)
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March 05, 2020, 12:52:53 PM
Last edit: March 05, 2020, 02:17:07 PM by oscar2000 |
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je regrette beaucoup, mais catastrophe naturelle, même si elle est particulièrement violente, n'est pas synonyme de phénomène climatique.
un tremblement de terre n'a rien à voir avec le réchofmenklimatik, ni un tsunami, ni une éruption volcanique...
de même qu'une guerre inter-étatique, une guerre inter-ethnique ou une guerre inter-religieuse n'ont rien à voir avec le réchofmenklimatik.
le réchofmenklimatik est le paravent, le prétexte d'autre chose, quelque chose de sournois (hausse des taxes, contrôle de la population...), ça n'a rien à voir.
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Oxstone
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March 05, 2020, 01:23:25 PM |
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je regrette beaucoup, mais catastrophe naturelle, même si elle est particulièrement violente, n'est pas synonyme de phénomène climatique.
un tremblement de terre n'a rien à voir avec le réchofmenklimatik, ni un tsunami, ni une éruption volcanique...
de même qu'une guerre inter-étatique, une guerre inter-ethnique une une guerre inter-religieuse n'ont rien à voir avec le réchofmenklimatik.
le réchofmenklimatik est le paravent, le prétexte d'autre chose, quelque chose de sournois (hausse des taxes, contrôle de la population...), ça n'a rien à voir.
Incohérence. La majorité des catastrophes naturelles sont dues à des phénomènes climatiques. Les tremblement de terre, tsunami et éruption volcanique ne sont pas les catastrophes naturelles responsables de ces déplacements. Ces déplacements sont dus en large majorité aux inondations, aux sécheresses et aux typhons/ouragans. Qui sont des phénomènes climatiques. Donc les changements climatiques impactent ce nombre. Et ces réfugiés climatiques peuvent impacter notre pays. Dans quelle ampleur? Sous quelle forme? Est-ce que ce sera significatif? Ca ce sont les questions importantes auxquelles il est difficile de répondre. Les prévisions dépendent du modèle et manque atrocement de précision et de fiabilité. On peut le comprendre bien sûr, car ces résultats sont la combinaisons de modélisation de deux systèmes complexes et chaotique, le climat et le comportement social humain. Un peu HS non? Je veux dire, une gigantesque explosion volcanique c'est comme un astéroide, on ne peut pas vraiment s'y préparer il me semble. Si ça doit arriver ben c'est juste bon courage tout le monde  |
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Rocou
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March 05, 2020, 03:47:55 PM |
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Rappelons qu'à l'heure actuelle 4 millions de réfugiés climatiques sont en recherche d'asile dans le monde. Ce chiffre risque de ne faire qu'augmenter.
 N'importe quoi. |
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patrickus
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March 05, 2020, 03:58:27 PM |
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Rappelons qu'à l'heure actuelle 4 millions de réfugiés climatiques sont en recherche d'asile dans le monde.
Comme le dit oscar, ce sont surtout des envahisseurs. L'empire romain avait subi le même genre d'invasion. |
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Oxstone
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March 05, 2020, 04:08:32 PM |
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Mais pourquoi je m'embête à vous donner des faits sourcés moi...
Je donne un argument modéré soutenu par plusieurs rapports internationaux sans parler des prédictions beaucoup plus alarmistes et vous bande de connards vous venez avec vos arguments inexistants soutenus par rien d'autre que votre vision personnelle et subjective du monde.
Putain mais bien sûr, écoutons Zemmour plutôt que les chercheurs!!!!
Pourquoi je me suis fait chier à donner mes sources et poster une heure de discussions entre 4 chercheurs animée par un professeur de rhétorique?
Alors qu'il suffit de sucer la bite de Zemmour pour se prendre pour un mec intelligent avec des arguments...
Sans même parler de votre morale, le nombre total de vos "envahisseurs" est de 26 millions dans le monde, je parlais simplement des 4 liés aux évènements climatiques. Mais non comme vous êtes une bande d'autistes limités à une réflexion par an, vous êtes restés sur votre optique initiale de "les étrangers c'est des envahisseurs économiques" sans même remarquer que je parlais spécifiquement d'une fraction minoritaire ayant pour origine des évènements climatiques.
Bande de sous merdes.
C'est pas votre morale qui fait qu'on vous traite de débiles, c'est votre absence de cerveau. Vous pourriez être racistes et intelligent en soit, mais non, vous êtes des débiles profonds.
Je sais même pas pourquoi je suis revenu, pardon je me tire de nouveau loin de vos QI négatifs.
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Rocou
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March 05, 2020, 05:26:51 PM |
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J'aimerai que l'on m'explique comment on détermine la part de "réfugiés climatiques" parmi l'ensemble du flux migratoire.
C'est absolument impossible de le déterminer à moins d'interroger chaque individu et de les croire sur parole.
Par conséquent, les "4 millions de réfugiés climatiques" est un nombre basé sur rien. C'est un chiffre militant, faisant partie de la propagande climatique.
Note @Oxstone, qu'en tant que libertarien, je suis pour une disparition totale des frontières et une libre circulation des personnes... Merci de ne pas m'inclure parmi les racistes et autres xénophobes.
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oscar2000 (OP)
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March 05, 2020, 05:33:01 PM
Last edit: March 07, 2020, 07:30:37 PM by oscar2000 |
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Note @Oxstone, qu'en tant que libertarien, je suis pour une disparition totale des frontières et une libre circulation des personnes...
reconnaissons tout de même que, en pratique, la disparition totale des frontières et la libre circulation des personnes ne sont ni possibles ni souhaitables sans l'abolition préalable de l'état providence. les deux doivent aller de pair pour retrouver un équilibre paisible. |
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patrickus
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March 05, 2020, 06:03:53 PM |
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Je pense au contraire que les frontières c'est BIEN.
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Yaplatu
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March 05, 2020, 06:05:24 PM |
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Je pense au contraire que les frontières c'est BIEN.
Merci pour cette magnifique argumentation, enfin comme d'hab' j'ai envie de dire  ... |
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patrickus
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March 05, 2020, 06:09:47 PM |
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Je pense au contraire que les frontières c'est BIEN.
Merci pour cette magnifique argumentation, enfin comme d'hab' j'ai envie de dire ... J'étais certain que tu réagirais comme ça. Je n'ai pas développé car ce n'est pas le sujet. Et dis toi bien yaplatu que je n'ai pas envie de discuter avec toi. Donner des arguments à des gens comme toi, c'est comme donner de la confiture à des cochons. Que tu pousses des cris d'orfraie à chacune de mes phrases suffit à mon plaisir. |
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Saint-loup
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March 05, 2020, 08:27:04 PM |
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Ca montre quand même que les extrêmes se rejoignent : l'ultra-gauchisme et l'ultra-capitalisme  |
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Rocou
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March 07, 2020, 11:15:06 AM |
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Note @Oxstone, qu'en tant que libertarien, je suis pour une disparition totale des frontières et une libre circulation des personnes...
reconnaissons tout de même que, en pratique, la disparition totale des frontières et la libre circulation des personnes ne sont ni possible ni souhaitable sans l'abolition préalable de l'état providence. les deux doivent aller de pair pour retrouver un équilibre paisible. Ce que tu dis est intuitif mais je suis persuadé que c'est une erreur; il faut un système à-la-Corée-du-nord pour avoir des frontières étanches. Actuellement, nous avons des frontières de papier qui n'empêchent nullement la lie de l'humanité de les franchir. Par contre elles mettent de nombreux bâtons dans les roues des honnêtes gens. Par conséquent il ne faut pas attendre l'illusoire fin de l'Etat providence pour faire disparaitre les frontières. La seule frontière qui est légitime c'est celle définit par la propriété privée individuelle. |
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patrickus
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March 07, 2020, 11:28:27 AM |
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En France on a quasiment fait disparaitre les frontières. Toute le monde peut facilement rentrer en France. Résultat: on a été obligé de créer des frontières à l'intérieur du pays: dispositifs de sécurité pour protéger les appartements, pour protéger les monuments, les magasins, etc... Il y a quelques années, on pouvait se promener sous la Tour Eiffel. Aujoud'hui c'est impossible: tout est fermé.
Ayant renoncé à surveiller les bordures, on surveille l'intérieur.
Pourtant, mathématiquement, il sera toujours moins couteux de protéger un périmetre plutôt qu'une surface.
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Yaplatu
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March 07, 2020, 11:29:23 AM |
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Ce que tu dis est intuitif mais je suis persuadé que c'est une erreur; il faut un système à-la-Corée-du-nord pour avoir des frontières étanches.
Actuellement, nous avons des frontières de papier qui n'empêchent nullement la lie de l'humanité de les franchir. Par contre elles mettent de nombreux bâtons dans les roues des honnêtes gens.
Par conséquent il ne faut pas attendre l'illusoire fin de l'Etat providence pour faire disparaitre les frontières.
La seule frontière qui est légitime c'est celle définit par la propriété privée individuelle.
Et si une famille puissante s'approprie la surface d'un pays en entier sous l'égide de la propriété individuelle et de la liberté, tu trouves ça normal ? |
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