Climat et (très peu de) Blockchain

[Rocou]

Je comprends mal ce french bashing alors que ce sont justement vous autres les suisses qui allaient bientôt devoir utiliser des groupes électrogènes manifestement.

Hô oui, tu as raison mais les Suisses savent à quoi s'attendre. Cependant je suis abasourdi par l'absence de réaction des français résidents en France. On a l'impression qu'ils croient qu'ils seront épargnés et que leur Saint Etat les protègera (avec leur propre argent....) ad vitam aeternam. En outre les revenus Suisses sont bien plus élevés qu'en France, la facture énergie pique mais comme disait Chirac: "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre".
Quand je vois qu'en France, un prof gagne 1800-1900 euros, je ne vois pas comment cette classe moyenne pourra payer une facture d'électricité de 1000 euros au lieu de 200. J'imagine que beaucoup de gens vont bénéficier du service minimum (1000 watts) qui semble se mettre en place. Quel pays du tiers monde! c'est affolant une telle dégringolade.

C'est bien gentil tout ca, mais les déchets, ca finit dans le sol ou dans l'eau et de toute façon en France, nous avons même pas assez de lieux pour stocker les déchets (en attendant d'être jeter). Alors si c'est pour finir à l'air libre...

La quantité de déchets est dérisoire. Et la quantité de déchets hautement radioactifs encore bien plus petite. Ne pas croire les militants antinuke qui prétendent que les lieux de stockage "débordent". C'est absurde.
Enfin bon, on ne force pas à boire un âne qui n'a pas soif...

Edit modo : Fusion double post
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[patrickus]

C'est bien gentil tout ca, mais les déchets, ca finit dans le sol ou dans l'eau et de toute façon en France, nous avons même pas assez de lieux pour stocker les déchets (en attendant d'être jeter). Alors si c'est pour finir à l'air libre...

La quantité de déchets est dérisoire. Et la quantité de déchets hautement radioactifs encore bien plus petite. Ne pas croire les militants antinuke qui prétendent que les lieux de stockage "débordent". C'est absurde.
Enfin bon, on ne force pas à boire un âne qui n'a pas soif...

Là je suis d'accord.

En plus il n'est exclus que l'on trouve une solution technique pour annihiler ces déchets. J'avais entendu parler un système avec un laser qui permettait de réduire la période de vie des déchets nucléaires (genre 1000 000 ans -> 30 minutes). Mais c'est probablement trop couteux pour le moment et ça ne doit pas marcher avec tous les types de radioactivité.

https://www.andra.fr/la-transmutation-de-dechets-radioactifs-par-laser-de-haute-puissance-le-defi-de-gerard-mourou

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/avec-le-laser-on-peut-reduire-la-radioactivite-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-gerard-mourou-prix-nobel-de-physique-792642.html

[Saint-loup]

Gazprom a annoncé ce soir suspendre totalement ses livraisons à Engie dès jeudi. Il devient de plus en plus évident que l'on va droit vers une importante pénurie d'énergie dès cet automne. Et que des coupures d'électricité et de gaz seront inévitables.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/gaz-le-russe-gazprom-a-reduit-ses-livraisons-a-engie-1784466

Enedis affirme qu'ils opéreront sans doute des coupures classiques par secteur mais qu'ils n'utiliseront pas les fonctionnalités de Linky pour diminuer la puissance des ménages. On en reparlera à mon avis, couper totalement l'alimentation des congélateurs, d'éventuels appareils médicaux à domicile et du chauffage peut avoir de graves conséquences.
https://www.planet.fr/conso-linky-doit-on-vraiment-craindre-un-bridage-des-compteurs-pour-eviter-la-coupure-cet-hiver.2592238.1404.html

[LeGaulois]

Je suis entrain de me dire que si ils coupent l'électricité dans les entreprises, ils pourraient aussi couper le courant à la CAF. Ben quoi?
On verrait alors des trucs comme ca https://www.dailymotion.com/video/x291z53

Par contre avec gazprom, l'état nous avait dit que les réserves étaient pleines à 90%, quasiment en complet. Et puis il y a un accord avec le gaz algérien, me semble t'il. Donc nous sommes bien placés sur le gaz, il ne reste que le problème de l'electricité.

Pour les coupures, ll est dit deux heures maximum,  Contre de l'argent... a quel hauteur, je ne sais pas, mais si c'est comme par exemple les lunettes remboursées à 4.40€
ou baisse de tension... même si ENEDIS a dit, cela reste des axes envisagés pour le plan de sobriété

pour les personnes hospitalisées à domicile. Certes c'est un peu risqué, mais c'est aux famille d'anticiper ce genre de situation (achat groupe electrogène. Moi en tout cas si j'etais dans ce cas là, je me poserait la question de savoir comment je fais si une coupure de courant arrive. J'attendrais pas la dernière minutes en appelant le Samu pour leur dire de venir me chercher.
De toute façon, ces gens là sont fichées chez Enedis et sont considérées comme prioritaire, au même titre que les urgences, hôpitaux,...

Les congélateurs ont généralement une réserve d'une 15 zaine d'heures, pour justement ces cas de situations

@Rocou
sur les déchets nucléaire étant "minimes".
source?

Alors les gros camions qui sortent des centrales pour évacuer les déchets sont vide à l'intérieur? Ca m'étonne un peu sinon ils prendrait un Kangoo comme les facteurs

[Rocou]

@Rocou
sur les déchets nucléaire étant "minimes".
source?

Alors les gros camions qui sortent des centrales pour évacuer les déchets sont vide à l'intérieur? Ca m'étonne un peu sinon ils prendrait un Kangoo comme les facteurs

http://cyberds.free.fr/Dechets%20nucleaires.htm

[Saint-loup]

Je suis entrain de me dire que si ils coupent l'électricité dans les entreprises, ils pourraient aussi couper le courant à la CAF. Ben quoi?
On verrait alors des trucs comme ca https://www.dailymotion.com/video/x291z53

Par contre avec gazprom, l'état nous avait dit que les réserves étaient pleines à 90%, quasiment en complet. Et puis il y a un accord avec le gaz algérien, me semble t'il. Donc nous sommes bien placés sur le gaz, il ne reste que le problème de l'electricité.

Pour les coupures, ll est dit deux heures maximum,  Contre de l'argent... a quel hauteur, je ne sais pas, mais si c'est comme par exemple les lunettes remboursées à 4.40€
ou baisse de tension... même si ENEDIS a dit, cela reste des axes envisagés pour le plan de sobriété

pour les personnes hospitalisées à domicile. Certes c'est un peu risqué, mais c'est aux famille d'anticiper ce genre de situation (achat groupe electrogène. Moi en tout cas si j'etais dans ce cas là, je me poserait la question de savoir comment je fais si une coupure de courant arrive. J'attendrais pas la dernière minutes en appelant le Samu pour leur dire de venir me chercher.
De toute façon, ces gens là sont fichées chez Enedis et sont considérées comme prioritaire, au même titre que les urgences, hôpitaux,...

Les congélateurs ont généralement une réserve d'une 15 zaine d'heures, pour justement ces cas de situations

@Rocou
sur les déchets nucléaire étant "minimes".
source?

Alors les gros camions qui sortent des centrales pour évacuer les déchets sont vide à l'intérieur? Ca m'étonne un peu sinon ils prendrait un Kangoo comme les facteurs

Je découvre grâce à toi qu'Enedis pouvait verser une indemnisation en cas de coupure... mais pas si la coupure a duré moins de 5heures apparemment, ils ont donc de la marge pour délester le réseau sans frais.
https://www.enedis.fr/faq/coupure-de-courant/quelle-prise-en-charge-en-cas-de-coupure-de-courant

Pour ce qui est des réserves de gaz, et de la compensation du manque par une augmentation des importations de gaz algérien, je n'y crois pas du tout. La première ministre n'aurait pas demandé aussi sérieusement aux entreprises de réduire drastiquement leur consommation si la situation n'était pas critique. Quand je vois comment ce gouvernement a géré la pénurie de masques, de gel hydroalcoolique, de gants, de blouses, de morphine, etc au début de l'épidémie de coronavirus, en disant juste aux francais : vous n'en avez pas besoin. Je n'ai aucune confiance dans sa capacité à gérer la pénurie de gaz et d'électricité qui s'annonce. D'ailleurs c'est lui-même qui a créé cette pénurie d'électricité en fermant des réacteurs et en réduisant le personnel spécialisé capable d'assurer la maintenance du parc nucléaire, tout en encourageant subventions à l'appui, l'achat de voitures et de vélos électriques.
Et pour ce qui est des groupes électrogènes, c'est impossible à utiliser en appartement, et les congélateurs équipés de batteries sont très rares.

[GrosWesh]

les congélateurs équipés de batteries sont très rares.

Je pense que ce que le Gaulois soulignais c'est qu'un congelo coupé garde le froid sans alimentation pendant largement plus de deux heures.

Concernant les remboursements suite à des coupures électriques, j'en ai bénéficié cette année (coupures vers avril, paiement 'surprise' en juin). J'avais eu droit à deux belles grosses coupures de 10-12h chacune à plusieurs jours d'intervalle. Et pour le coup j'ai du toucher 150 ou 200 euros de mémoire. Je trouve ça correct, tant ça peut être pénalisant d'être sans élec pendant une dizaine d'heures. Par contre verseront ils des compensations pour des coupures de 2h ? 

[LeGaulois]

Oui, c'est ce dont je parlais. Les frigos/congélateurs sont construits de façon à avoir une certaine réserve en cas de coupure.
Le mien par exemple peut rester 15 heures

Un frigo c'est ~5 heures, un congélo ca peut faire 1 ou 2 journée si il est bien rempli.

Par contre 150€ pour 2 coupures de 2 heures, je trouve ca énorme. Moi il me propose ca, pas besoin de coupure, je vais éteindre le disjoncteur moi même.

Pour des groupes électrogènes dans des appart', impossible effectivement, mais il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.
En tout cas, je ne pense pas que Enedis serait assez fou pour leur couper l'electricité.

Pour le gouvernement et leur gestion de l'energie. Tu as sans doute raison

[GrosWesh]

Par contre 150€ pour 2 coupures de 2 heures, je trouve ca énorme. Moi il me propose ca, pas besoin de coupure, je vais éteindre le disjoncteur moi même.

Haha oui tu m'étonnes Par contre pour mon cas je parlais de deux coupures de presque 12h chacune (et sans préavis) suite à incident technique.

[Rocou]

il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque 

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.

[Danydee]

les congélateurs équipés de batteries sont très rares.

Je pense que ce que le Gaulois soulignais c'est qu'un congelo coupé garde le froid sans alimentation pendant largement plus de deux heures.

 Ouais, il t'en faudra un no-frost, pour éviter la fonte de glace répétitivement

[LeGaulois]

il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque  

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.

c'est certain?
 parce que la j'en vois un avec Puissance panneau 400W Watts et Rendement panneau 21% (210 Watts par mètre carré)
Rentabilité 5,8 ANS Production par an 1992KWH

Pour une position plein sud à 30° du panneau: Ensoleillement par m2/an sur mon département
Rendement photovoltaïque du panneau (20,4%).
Dégradation production panneau par an : -0,4%.
Pertes diverses de production : 10%

Certes pas le même prix (celui ci à 2500€). Mais, les modèles que tu peux poser par terre, ca existe bien, pour mettre dans le jardin par exemple.
Et même, ca doit bien exsiter pour les caravanes ou les routiers qui ont des boxes internet

[Rocou]

il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque  

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.

c'est certain?
 parce que la j'en vois un avec Puissance panneau 400W Watts et Rendement panneau 21% (210 Watts par mètre carré)
Rentabilité 5,8 ANS Production par an 1992KWH

Il ne faut pas écouter les vendeurs qui disent absolument n'importe quoi et mentent comme des arracheurs de dents.
les 400W c'est 400w crête, c'est à dire le maximum que peut générer le panneau quand il est parfaitement orienté avec un ciel parfaitement dégagé. Autrement dit, en pratique on atteint jamais cette puissance. En outre, comme je le soulignais, un simple nuage qui passe devant le soleil et la production s'écroule. Quand je dit "s'écroule", ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est 1 à 2W de production.

Le solaire c'est génial dans les zones désertiques, très ensoleillées et sans réseau de distribution. J'ai vécu des années en Polynésie où tout le monde est équipé (du moins dans les iles éloignées de tout): lumière, petit frigo, téléphone, ordi, petite TV et parfois la clim dans une pièce sur les plus grosses installations. Mais on évite les cumulus, les plaques à induction, les grands écrans et il n'y a évidemment pas besoin de chauffage.

Je vois pas mal de gens, qui mettent 20000 balles dans une installation solaire et qui sont ravis parce qu'ils "économisent" 400 euros par an sur leur facture d'électricité. Or 20000 euros, c'est un demi siècle "d'économies" (20000 / 400).
Alors, c'est sûr, c'est en Suisse, tout est plus cher et le soleil pas aussi abondant que dans le sud de la France. Cependant, le schéma reste le même: le retour sur investissement est illusoire.

[LeGaulois]

ok je vois. Du coup ca m'a même passé l'envie de chercher plus. Autant mettre une telle somme dans de l'isolation.
Groupe électrogène par contre, c'est abordable mais c'est infernal le bruit à la longue. Je vais me résigner à mettre des couvertures de survie aux fenêtres  

En passant, EDF va commencer à relancer les centrales. Ca va pas du tout empêcher les factures de monter, même si le gouvernement a promis de "contenir" les prix. Ca veut juste dire que ca va bien augmenter, mais pas à hauteur de la réalité. Et qu'il faudra bien payer cette contention d'une autre manière (taxes ou impôts).
Au final, nous sommes juste un peu plus écartés de black out mais pas des prix

edit
comme par hasard, coupure de courant dans tout le village,  Réalimentation prévue le 05/09/2022 00:30

[perl]

Perso , j'ai pris des onduleurs. Pas pour tenir des heures mais pouvoir éteindre l'informatique tranquillement. Surtout mon NAS.

 

[Rocou]

Perso , j'ai pris des onduleurs. Pas pour tenir des heures mais pouvoir éteindre l'informatique tranquillement. Surtout mon NAS.

Oui, un onduleur (ou plusieurs) c'est absolument nécessaire pour passer les micro coupures ou les sautes de disjoncteur.
Cependant pour les longues coupures, comme celles qui semblent se profiler en France, @LeGaulois à raison, la solution c'est le groupe électrogène.
Mais il faut habiter la campagne et ce n'est pas donné.

[Danydee]

LaGaulois a un jardin, il peut creuser et installer le groupe dans une cellule insonorisée. et un grand jardin je suppose, c'est un villageois!

[Saint-loup]

Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passée de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905

[Rocou]

Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passé de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905

 

J'écoutais encore ce matin Macron essayant de justifier la fermeture de Fessenheim et rejetant toute la faute sur Jean-Bernard Lévy, PDG de EDF.
Quelle honte!

[elma]

Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passée de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905

C'est le cas par chez moi.
Une piscine fermée pour durée indéterminée pour vétusté.
une piscine fermée pour économie d'énergie.
Une piscine extérieure fermée pour fuite massive.
Du coup, il doit y avoir 2 piscines couvertes dans le département et 2 piscines extérieures.
Très peu de lacs autorisés, les rivières très basses.
Et ils veulent interdire les piscines privées...