Climat et (très peu de) Blockchain

[LeGaulois]

vu sur Le Parisien: la dame de 71 ans interviewée devant les portes de la piscine fermée. https://www.youtube.com/watch?v=KXE6cXBOSp4
"non mais faut ré-ouvrir c'est pas normal. Et puis j'ai un certificat médical en plus."

(Apparemment son médecin lui a conseillé de faire un petit peu de nage)

"j'ai les jambes gonflées gros comme ca ..."

Ben je sais pas, soit tu te fais couler un bain et tu patauge dedans, soit tu trouves une autre piscine. Mais ils vont pas ouvrir les portes parce que madame a un certificat médical. C'est pas une injonction d'un tribunal ton certificat 

De toute façon vu que les vacances sont finies, ca ne va pas embêter tant de gens que ca

j'ai lu que certaines villes vidaient aussi leur piscines pour arroser les espaces verts et laver par terre. Y compris celles de particuliers et je ne sais pas par quel tour de passe-passe arrivent ils à prendre l'eau des particuliers.

Lorsque l'on y pense, ces fermetures de piscines ne sont que le commencement des problèmes que vont rencontrer les PME. Ca va aller en accélérant avec la venue de l'automne. Chez nous, ca commence déjà avec des fonderies qui sont obligées d'éteindre les fours et donc chomage technique. Habituellement ces fours fonctionnent 24/24 même quand l'usine est fermée le week end.

Pour les grandes entreprises, ca sera surmontable, mais pour les PME/TPE, ca va être douloureux, et il ne faudra pas compter sur une politique du "quoi qu'il en coute"

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[Halab]

(Je réponds ici car ça y a plus sa place)

Avec la crise énergétique ainsi que le réchauffement climatique que nous vivons, n'y a-t-il pas un risque que Bitcoin soit ringardisé par Ethereum lorsqu'il va passer au PoS?

On va bien rigoler si un jour Vitalik decide de revenir au POW car

"Zoom out!"

1. Ethereum will become carbon neutral, but Bitcoin will become carbon negative - many times over

2. ETH will have less environmental impact pre-2024

3. #Bitcoin is order of magnitude better from 2024 onwards

C'est une projection et il faut se méfier des mecs qui font une droite avec 2 points et en tirent les conclusions qui vont de leur côté (c'est ainsi que le BTC devait consommer toute l'électricité du monde en ~2020), mais 2024, c'est demain. Bientôt le deflippening .

[Saint-loup]

Je vais faire pareil alors

Ethereum, c'est pas ce truc centralisé avec des noeuds complets de plusieurs TB, pas scalable et dirigé par l'autre autiste ?
Bon ok j'y vais peut-être un peu fort, mais 32 ETH pour devenir un noeud validateur, la centralisation elle est juste évidente. Sans parler que dejà maintenant tout le processus décisionnel se fait sans demander l'avis des mineurs ou des utilisateurs (qui pour la plupart s'en foutent, il faut le dire). Donc déjà Bitcoin et Ethereum ne jouent pas dans la même cour. Ils n'ont pas les même objectifs.

Ensuite, même si normalement tout le monde ici est déjà au courant, le minage de Bitcoin est largement décarboné, permet de consommer les surplus de production (donc de pérenniser certaines installations d'EnR), et surtout ne consomme rien face au système bancaire traditionnel. (Et encore, on pourrait rentrer dans des débats économiques sur la limite à 21M de BTC, la fin des crédits basés sur du vent, de l'inflation à tout va...)

La "jeune génération", effectivement, me semble plus sensible à ces sujets. Mais elle a de commun avec les précédentes que la plupart des gens tirent des conclusions rapides à partir d'informations partielles ou partiales. Les gens qui ne sont pas sensibles à des sujets comme la résistance à la censure, la décentralisation, etc. (ie. beaucoup de monde) et qui par conséquent ne voient pas l'intérêt de Bitcoin, ne sont pas à même de peser le pour et le contre... puisqu'il leur manque la moitié de l'information. Ce qui les mène naturellement à proner l'interdiction de Bitcoin et des cryptos (lol), ou à défaut l'interdiction du PoW, et de voir le PoS comme la solution miracle. Le tout généralement sans aucune connaissance technique sur le sujet.


Edit : je viens de tomber sur cet article, je sais pas si je dois en rire ou en pleurer (ou juste m'en foutre)

Edit2 : ça continue par ici

Justement les gens n'ayant pas toutes les informations comme tu dis et pas les mêmes priorités/opinions, on les voit mal rester les bras croisés et ne rien dire devant une cryptomonnaie qui consomme autant d'électricité qu'un pays entier alors que d'autres cryptos montrent qu'il est possible d'éviter cela.
En tous les cas la maison blanche a publié hier un communiqué pour dire qu'elle allait prendre des mesures pour surveiller et réduire l'impact du minage des cryptos aux Etats-Unis et menace de l'interdire purement et simplement si des résultats significatifs ne sont pas obtenus.

Should these measures prove ineffective at reducing impacts, the Administration should explore executive actions, and Congress might consider legislation, to limit or eliminate the use of high energy intensity consensus mechanisms for crypto-asset mining.

As of August 2022, published estimates of the total global electricity usage for crypto-assets are between 120 and 240 billion kilowatt-hours per year, a range that exceeds the total annual electricity usage of many individual countries, such as Argentina or Australia. This is equivalent to 0.4% to 0.9% of annual global electricity usage, and is comparable to the annual electricity usage of all conventional data centers in the world.
[...]
The United States is estimated to host about a third of global crypto-asset operations, which currently consume about 0.9% to 1.7% of total U.S. electricity usage. This range of electricity usage is similar to all home computers or residential lighting in the United States.

https://www.whitehouse.gov/ostp/news-updates/2022/09/08/fact-sheet-climate-and-energy-implications-of-crypto-assets-in-the-united-states/

[F2b]

PS. désolé mon cerveau part encore en couille

Justement les gens n'ayant pas toutes les informations comme tu dis et pas les mêmes priorités/opinions, on les voit mal rester les bras croisés et ne rien dire devant une cryptomonnaie qui consomme autant d'électricité qu'un pays entier alors que d'autres cryptos montrent qu'il est possible d'éviter cela.
En tous les cas la maison blanche a publié hier un communiqué pour dire qu'elle allait prendre des mesures pour surveiller et réduire l'impact du minage des cryptos aux Etats-Unis et menace de l'interdire purement et simplement si des résultats significatifs ne sont pas obtenus.

Bien sûr. Après c'est aussi une question très politique. Je suis, comme pas mal de monde dans la sphère Bitcoin, d'avis qu'on devrait avoir le droit d'utiliser comme on l'entend l'électricité qu'on achète ou produit ; mais je peux concevoir que d'autres aient des avis opposés. Et c'est normal que ces gens-là fassent également entendre leur voix.
<HS> Ça ne change rien au fait que l'on a tous, je dis bien tous, beaucoup de choses en commun. Vous, moi, eux et chacun de nous. <fin HS> Notamment, on a tendance à se croire expert en tout, tout en étant relativement ignorant. (#Dunning-Kruger) Ce que je voulais dire, c'est que dans la société dans laquelle on vit, on évite à tout prix d'admettre notre ignorance. Quitte à dire de la merde. Consequence, tout le monde a un avis sur tout, mais souvent cet avis repose sur pas grand chose. Si raisonnement il y a, il emprunte souvent des raccourcis douteux.

Typiquement, dire "Bitcoin consomme 0.4% (je crois) de la production mondiale d'électricité", c'est omettre:
- la part de renouvelables dans le minage par rapport à la moyenne mondiale
- le fait que l'électricité ne représente qu'une partie de notre consommation d'énergie (une vingtaine de %)
- probablement tout un tas d'autres choses

Après, clairement je n'ai pas de solution à ça, je ne fais que constater (et raconter des banalités, comme d'habitude).

[Saint-loup]

(Je réponds ici car ça y a plus sa place)

Avec la crise énergétique ainsi que le réchauffement climatique que nous vivons, n'y a-t-il pas un risque que Bitcoin soit ringardisé par Ethereum lorsqu'il va passer au PoS?

On va bien rigoler si un jour Vitalik decide de revenir au POW car

"Zoom out!"

1. Ethereum will become carbon neutral, but Bitcoin will become carbon negative - many times over

2. ETH will have less environmental impact pre-2024

3. #Bitcoin is order of magnitude better from 2024 onwards

C'est une projection et il faut se méfier des mecs qui font une droite avec 2 points et en tirent les conclusions qui vont de leur côté (c'est ainsi que le BTC devait consommer toute l'électricité du monde en ~2020), mais 2024, c'est demain. Bientôt le deflippening .

Le mec est quand même très très optimiste vis à vis d'une technologie qui est encore très récente. Si ca marche aussi bien qu'il le prétend, ca pourrait constituer une solution concrète pour Bitcoin effectivement. Mais la maison blanche l'évoque dans son rapport et semble moins enthousiaste que ça. https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2022/09/09-2022-Crypto-Assets-and-Climate-Report.pdf (P23)

[Halab]

Le mec est quand même très très optimiste vis à vis d'une technologie qui est encore très récente.

Très récente oui, mais on peut dire qu'on est encore à l'état de brouillon et d'ici quelques années/décennies, il y aura encore plus de progrès techniques/optimisations.
Techno récente pour le monde de la blockchain, mais pour le minage on parle des cartes graphiques, là on est dans un monde plus maitrisé quand même. Il me semble que Nvidia va sortir des CG/drivers optimisés pour le minage.
Je n'ai pas de boule de cristal pour savoir si la projection est bonne ou pas, mais la tendance va vers ce qu'il dit.

Mais la maison blanche l'évoque dans son rapport et semble moins enthousiaste que ça. https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2022/09/09-2022-Crypto-Assets-and-Climate-Report.pdf (P23)

J'ai pas lu les 46 pages, j'ai vu des articles plutôt négatifs citant quelques phrases ci ou là, mais après la lecture de cet article de Bitcoin.fr, la position de la Maison blanche est plus mitigée et réfléchie par rapport à l'UE qui un temps voulait bannir le POW...
Je c/c juste la conclusion :

Conclusion
Pour les auteurs du rapport, le développement rapide et anarchique du minage aux Etats-Unis a eu un impact négatif sur l’émission de gaz à effet de serre. Néanmoins, contrairement aux positions de courte vue des certaines institutions européennes, ils reconnaissent qu’un encadrement et une surveillance adéquate pourrait permettre d’inverser cette tendance pour faire du minage un atout pour la transition énergétique américaine.

[patrickus]

heu, vous ne trouvez pas qu'il fait un peu chaud pour un 22 octobre ? 

[Rocou]

heu, vous ne trouvez pas qu'il fait un peu chaud pour un 22 octobre ? 

C'est vraiment très agréable. J'espère que cela va devenir la norme.

[yohannc]

heu, vous ne trouvez pas qu'il fait un peu chaud pour un 22 octobre ? 

C'est vraiment très agréable. J'espère que cela va devenir la norme.

Ca me va trés bien aussi.......... j'ai la piscine (un peu aider avec la pompe à chaleur) qui est a 26° parfait pour ce baigner aprés le boulot....

[LeGaulois]

heu, vous ne trouvez pas qu'il fait un peu chaud pour un 22 octobre ? 

impeccable
pour moi qui est en retard pour l'entretien saisonnier du gazon. La température du sol est nickel! Avec les pluies qui donnent l'arrosage gratos
Juste si les feuilles des arbres pouvaient éviter de tomber...

et toujours pas de chauffage allumé, température à l'intérieur à 20 degrés


Par contre, j'aimerais bien avoir de la neige cet hiver. Je fais des bonnes hommes de neige comme les gamins

[GrosWesh]

Parfait  

Ca permet de bricoler dehors et d'éviter d'allumer le chauffage pour le moment. Sans compter les petites balades automnales.

J'ai même pu cueillir quelques framboises cet après midi chez un ami 

[patrickus]

Ah un peu de pluie et de vent aujourd'hui, je me sens revivre 

[LeGaulois]

Je ne sais pas si vous avez entendu la semaine dernière, la Commission Européenne sur le mining des cryptos.
En fait, c'est pas à la base sur la crypto, c'est au départ pour la transformation de notre système énergétique, en finir avec la dépendance de l'UE envers les russes et lutter contre la crise climatique.

Seulement dans leur communiqué de presse, sous forme de questions/réponses, il y a un point au sujet de la crypto.

La Commission demande à ce que les États mettent en œuvre des mesures pour réduire l'électricité des acteurs des cryptos
Les États doivent également être prêts à arrêter l'exploitation des cryptos (en cas de délestage des systèmes électriques)
(point 3 https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_22_6229)

Et un truc un peu hors sujet.
Chez EDF, j'ai un message disant que le ballon d'eau chaude sera coupé de 12h30 à 15h30 (un truc comme ca)
J'en avais entendu parler, mais comme quelques jours plus tard j'avais lu un titre du genre "VRAI/FAUX: Enedis va t'il éteindre les ballon d'eau chaude: FAUX". J'ai pas chercher plus loin.

Seulement, sur les compteurs électrique, on a boutton jour/nuit (pour les heures creuses) alors autant l'éteindre.
Y'a aussi un boutton pour mettre le ballon en mode "automatique" ou "marche forcée". On a juste à l'enclencher sur le mode marche forcée

c'est bien ca?

Ah un peu de pluie et de vent aujourd'hui, je me sens revivre 

T'as pas entendu parler de la tornade qui a détruit les 2/3 des maisons dans un village?
Eux je sais pas si ils ont été ravi du vent

[Saint-loup]

Déjà que les Etats-Unis, pays libéral et pas franchement écolo veulent fermement s'attaquer à la consommation énergétique des mineurs alors qu'ils ne subissent même pas de pénurie d'énergie. Alors je n'ose même pas imaginer ce que la commission européenne va décider contre le minage et les cryptos. Ils seraient bien capable d'interdire l'utilisation de toute crypto POW en cas de problèmes sérieux d'électricité cet hiver.

Pour le chauffe-eau, oui "marche forcée" devrait permettre de le faire fonctionner malgré le fait que ton compteur ne lui envoie pas le signal. Mais j'ai entendu dire que seuls les signaux de mise en route durant la journée (pour ceux qui ont une plage heure creuse en milieu de journée) étaient supprimés. Ceux pendant la nuit ne sont pas concernés, donc ton chauffe-eau devrait malgré tout se mettre en route la nuit sans besoin d'intervenir dessus.

[Rocou]

Déjà que les Etats-Unis, pays libéral et pas franchement écolo veulent fermement s'attaquer à la consommation énergétique des mineurs alors qu'ils ne subissent même pas de pénurie d'énergie.

Attention, je vois deux préjugés dans ton introduction.
Le premier est de dire que les Etats-Unis sont un pays libéral. Dans l'ensemble, c'est plus libéral qu'en France (pas difficile!) mais il y a d'énormes disparités entre État. La Californie n'est pas du tout libérale, le Texas l'est davantage.
Le second préjugé est que les USA ne sont pas "franchement écolo". l'EPA (U.S. Environmental Protection Agency) est une agence fédérale extrêmement puissante.
Cliquer le lien suivant pour voir les domaines d'intervention de l'EPA:
https://www.epa.gov

[patrickus]

Paris, 28 octobre, 15h45 : 23°   

[Rocou]

Paris, 28 octobre, 15h45 : 23°   

Mais arrêtez les gars avec ça, c'est d'un pénible.
Nous avons un vent du sud, c'est normal d'avoir des températures plus élevées que d'habitude. Absolument rien à voir avec le réchauffement, à moins de prouver que l'orientation du vent pendant ce mois d'octobre est dû au réchauffement. Bon courage 

[patrickus]

Mais arrêtez les gars avec ça, c'est d'un pénible.
Nous avons un vent du sud, c'est normal d'avoir des températures plus élevées que d'habitude. Absolument rien à voir avec le réchauffement, à moins de prouver que l'orientation du vent pendant ce mois d'octobre est dû au réchauffement. Bon courage 

Le mois d'octobre 2022 est le plus chaud enregistré. C'est surement à cause du vent du sud.

[Rocou]

Le mois d'octobre 2022 est le plus chaud enregistré. C'est surement à cause du vent du sud.

Oui, c'est à cause du grâce au vent du sud.

[patrickus]

"Climat, la part d'incertitude" (Steven E. Koonin) : un livre (que je n'ai pas encore lu) qui met en doute le rapport entre le réchauffement et les émissions de CO2 et qui souligne des contradictions du GIEC.

Evidemment les médias ne vont pas parler de ce livre qui a pourtant beaucoup de succés aux USA (best seller).

Perso, je pense qu'il y a un lien entre les émissions de CO2 et le réchauffement climatique mais je n'exclus pas d'avoir tort.

En tous les cas, il ya un point avec lequel je suis 100% d'accord avec l'auteur: il n'y a aucune solution à court et moyen terme pour resoudre ce problème. Donc faut arreter avec les COPs et les voitures électriques.