Биткоин - не финансовая пирамида

[jokers10]

У каждого свой круг общения. Я свои выводы сделал на основе своего опыта и наблюдений. Хватает знакомых и родственников, которые в своем зрелом возрасте, разбираются в современных технологиях и главное имеют желание учиться. Возраст это не приговор. Ученые давно подметили, если мозг использовать на протяжении всей жизни, иметь желание что-то учить и узнавать, то он будет в активном состоянии до конца жизни. Посмотрите на топовых управленцев, ученых, деятелей искусств - большинство из них имеют приличный возраст, но при этом имеют мозги совершенствоваться и что-то делать. Я, например, без проблем смог объяснить своим некоторым родственникам в возрасте что такое Биткоин и как им пользоваться, и у них без проблем получилось.

Разумеется, от круга общения сильно зависит, я потому и говорю о среднестатистических данных, что есть люди, которые вполне могут оставаться активными в этом плане всю жизнь, но это не системно. Вот, например, данные по охвату британцев интернетом: обратите внимание, что исследование базируется на периоде в 3 месяца, т.е. достаточно 4 раза в год проверить почту, и уже будешь по нему считаться активным пользователем. И даже с таким лояльным подходом чётко видно снижение. А ведь даже общедоступному Интернету уже где-то от 20 до 30 лет, в зависимости от того, как будем считать.

Так это смотря какой опыт был накоплен Например, люди которые хорошо знакомы с экономикой, как с наукой - очень быстро понимают модель биткоина, а люди, которые получили от банков, приостановки или выплаты по АСВ - на себе понимают что такое ценность "частных" денег.

Количество лет ни о чем не скажет. Можно попытаться сделать некий аналитический срез на этом форуме, но здесь кроме анонимности - встречаются люди, которые много прочитали и изучили несмотря на свой достаточно молодой возраст, поэтому анализ ничего не даст.

Количество лет не скажет ничего о конкретном человеке, а в среднем о поколении скажет. Чёткое таргетирование различных продуктов по возрастным категориям прекрасно работает. И как раз молодой возраст для восприимчивости нового в плюс, так что меня больше заинтересовало бы, сколько здесь в процентах людей старше 40 лет. Думаю, что, в среднем, существенно меньше, чем тех, кому до 40.

[FontSeli]

У каждого свой круг общения. Я свои выводы сделал на основе своего опыта и наблюдений. Хватает знакомых и родственников, которые в своем зрелом возрасте, разбираются в современных технологиях и главное имеют желание учиться. Возраст это не приговор. Ученые давно подметили, если мозг использовать на протяжении всей жизни, иметь желание что-то учить и узнавать, то он будет в активном состоянии до конца жизни. Посмотрите на топовых управленцев, ученых, деятелей искусств - большинство из них имеют приличный возраст, но при этом имеют мозги совершенствоваться и что-то делать. Я, например, без проблем смог объяснить своим некоторым родственникам в возрасте что такое Биткоин и как им пользоваться, и у них без проблем получилось.

Разумеется, от круга общения сильно зависит, я потому и говорю о среднестатистических данных, что есть люди, которые вполне могут оставаться активными в этом плане всю жизнь, но это не системно. Вот, например, данные по охвату британцев интернетом: обратите внимание, что исследование базируется на периоде в 3 месяца, т.е. достаточно 4 раза в год проверить почту, и уже будешь по нему считаться активным пользователем. И даже с таким лояльным подходом чётко видно снижение. А ведь даже общедоступному Интернету уже где-то от 20 до 30 лет, в зависимости от того, как будем считать.

Да хз по каким параметрам это посчитать и сравнить. Любая статистика - это нечто притянутое за уши как кому нужно показать. Людей не интересующихся технологиями и не желающих учиться можно встретить в любом возрасте, и, к сожалению, среди молодежи такие люди встречаются все чаще.

[taikuri13]

~
Количество лет не скажет ничего о конкретном человеке, а в среднем о поколении скажет. Чёткое таргетирование различных продуктов по возрастным категориям прекрасно работает. И как раз молодой возраст для восприимчивости нового в плюс, так что меня больше заинтересовало бы, сколько здесь в процентах людей старше 40 лет. Думаю, что, в среднем, существенно меньше, чем тех, кому до 40.

Средняя температура в медицинском учреждении? Не прокатит такой таргет, потому что выборки даже по 1500-2000 человек будут существенно различаться и по образованию и по территории проживания, это как минимум.

Попробуйте опровергнуть мой тезис, о том, что молодое поколение больше воспринимает мир с точки зрения удобства, так как выросло среди технологий. А отсутствие практики реальной жизни, в 90-ые годы, когда экономика позволяла себе кучу опытов над людьми - дает поверхностное восприятие процессов в обществе. Да и плюсом отсутствие знаний и самое важное - отсутствие аналитического опыта.

И понимание вопроса о том, что такое пирамида и чем она отличается от биткоина - тоже гораздо лучше видна тем, кто лично видел все что происходило с ваучерами в те годы. Ни один учебник не даст такого понимания.

Поэтому я считаю, что на этом форуме достаточно много людей старше 35-и лет, а процент молодых ощутимо меньше.

[jokers10]

Да хз по каким параметрам это посчитать и сравнить. Любая статистика - это нечто притянутое за уши как кому нужно показать. Людей не интересующихся технологиями и не желающих учиться можно встретить в любом возрасте, и, к сожалению, среди молодежи такие люди встречаются все чаще.

Как и для любых научных работ, оказывается достаточно большой сложностью найти полные тексты научных статей в сети, поэтому пока вот, например, опубликованная в журнале «Вестник Санкт-Петербургского университета. Психология» статья, в которой проведена сравнительная оценка когнитивные способностей студентов и людей пожилого возраста. Это не единственный материал, но по некоторым другим статьям я не могу найти полного текста в доступе не для подписчиков. Практически любые научные материалы по этой теме покажут снижение способности воспринимать новое к пожилому возрасту. Да, это не приговор, любой конкретный человек может продолжить быть активным, но характерен определённый процесс.

Что касается тех, кто не желает учиться, они и с возрастом этим желанием вряд ли обзаведутся.

...
Поэтому я считаю, что на этом форуме достаточно много людей старше 35-и лет, а процент молодых ощутимо меньше.

Поскольку это всё равно у нас умозрительные заключения, которые вряд ли найдут какое-либо достаточное фактическое подтверждение, то просто в данном случае уважаю Ваше право на собственное видение ситуации. Есть вероятность, что прав может оказаться любой.

То, что разброс будет не совсем тот же, что средний срез по сети, тут да, просто в силу того, что заинтересованность миром финансов приходит, в среднем, ближе к появлению соответствующих возможностей. Но двадцатилетние уже должны бы вполне интересоваться Биткойном ИМХО.

[Smartprofit]

~
Количество лет не скажет ничего о конкретном человеке, а в среднем о поколении скажет. Чёткое таргетирование различных продуктов по возрастным категориям прекрасно работает. И как раз молодой возраст для восприимчивости нового в плюс, так что меня больше заинтересовало бы, сколько здесь в процентах людей старше 40 лет. Думаю, что, в среднем, существенно меньше, чем тех, кому до 40.

Средняя температура в медицинском учреждении? Не прокатит такой таргет, потому что выборки даже по 1500-2000 человек будут существенно различаться и по образованию и по территории проживания, это как минимум.

Попробуйте опровергнуть мой тезис, о том, что молодое поколение больше воспринимает мир с точки зрения удобства, так как выросло среди технологий. А отсутствие практики реальной жизни, в 90-ые годы, когда экономика позволяла себе кучу опытов над людьми - дает поверхностное восприятие процессов в обществе. Да и плюсом отсутствие знаний и самое важное - отсутствие аналитического опыта.

И понимание вопроса о том, что такое пирамида и чем она отличается от биткоина - тоже гораздо лучше видна тем, кто лично видел все что происходило с ваучерами в те годы. Ни один учебник не даст такого понимания.

Поэтому я считаю, что на этом форуме достаточно много людей старше 35-и лет, а процент молодых ощутимо меньше.

Думаю ты прав, двадцатилетние не очень интересуются Bitcoin и криптовалютой.

Хотя возможно просто скрывают интерес.

С 2017 года скрывать, что ты интересуешься криптой это тренд.

Но и сейчас криптозима еще не закончилась, так что люди пока охладели к крипте.

Ждем еще одну волну!

[taikuri13]

~
То, что разброс будет не совсем тот же, что средний срез по сети, тут да, просто в силу того, что заинтересованность миром финансов приходит, в среднем, ближе к появлению соответствующих возможностей. Но двадцатилетние уже должны бы вполне интересоваться Биткойном ИМХО.

Пожилым считается человек старше 40-а лет? Это интересное исследование Скажу, что для мозга нет особой разницы в возрасте, если убрать крайности и юношества и старости. И самое важное в этом - не сколько лет человеку, а умение решать сложные, многокомпонентные задачи, состоящие из разных условий и факторов. Вот если человек в состоянии это выполнять с успехом, тогда происходит тренировка мозга и для этого нет граней, она постоянна.

А по поводу интереса 20-и летних к биткоину, так если брать ту самую "температуру", то окажется, что в интернете больше именно молодых, чем 40-а летних. Только что даст эта цифра, без понимания экономики и построения финансовых пирамид?

[FontSeli]

Как и для любых научных работ, оказывается достаточно большой сложностью найти полные тексты научных статей в сети, поэтому пока вот, например, опубликованная в журнале «Вестник Санкт-Петербургского университета. Психология» статья, в которой проведена сравнительная оценка когнитивные способностей студентов и людей пожилого возраста. Это не единственный материал, но по некоторым другим статьям я не могу найти полного текста в доступе не для подписчиков. Практически любые научные материалы по этой теме покажут снижение способности воспринимать новое к пожилому возрасту. Да, это не приговор, любой конкретный человек может продолжить быть активным, но характерен определённый процесс.

Что касается тех, кто не желает учиться, они и с возрастом этим желанием вряд ли обзаведутся.

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня. Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

[Spacewalker]

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня. Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

Смотря, что читать, ибо чтение и есть приобретение новых знаний   Хотя конечно соглашусь, что сейчас гораздо больше способов для приобретения новых знаний нежели в прошлые периоды, но не все этим пользуются, ибо человек сам по себе ленив по природе своей и пытается достичь всего прилагая как можно меньше усилий.

[Smartprofit]

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня. Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

Смотря, что читать, ибо чтение и есть приобретение новых знаний   Хотя конечно соглашусь, что сейчас гораздо больше способов для приобретения новых знаний нежели в прошлые периоды, но не все этим пользуются, ибо человек сам по себе ленив по природе своей и пытается достичь всего прилагая как можно меньше усилий.

Я сейчас вообще аналоговый ежедневник себе завел.

Обозначаю в нем, как глобальные проекты, так и текущие задачи - количество часов ежедневного сна, количество заработанных денег в день, ежедневные задачи.

С аналоговыми системами мозг немного по-другому работает.

Все таки компьютерные системы предполагают поток информации, а иногда нужно просто подумать.

Информация ведь не всякая нужна, а не только та которая нужна для достижения твоих желаний / целей / планов / задач.

Это и про крипту, и про Биткоин, если мы интересуемся Биткоином тоже.

[jokers10]

Пожилым считается человек старше 40-а лет? Это интересное исследование

Я такого не говорил. В данном случае я просто прикинул по возрасту то поколение, которое где-то в свои 20 попало на начало интенсивного охвата Интернетом. Отсюда отсечка в 40 лет, но она условная. Просто я умозрительно предполагаю, что на форуме больше тех, кто моложе 40 лет, чем тех, кто старше этого возраста. Хотя, безусловно, есть очень много участников самых разных возрастов.

Скажу, что для мозга нет особой разницы в возрасте, если убрать крайности и юношества и старости. И самое важное в этом - не сколько лет человеку, а умение решать сложные, многокомпонентные задачи, состоящие из разных условий и факторов. Вот если человек в состоянии это выполнять с успехом, тогда происходит тренировка мозга и для этого нет граней, она постоянна.

Если вернуться к тому, что я говорил с самого начала, можно увидеть, что я с этим и не спорил, потому что говорил только о среднестатистических данных, а не о том, что может любой конкретный человек.

А по поводу интереса 20-и летних к биткоину, так если брать ту самую "температуру", то окажется, что в интернете больше именно молодых, чем 40-а летних. Только что даст эта цифра, без понимания экономики и построения финансовых пирамид?

Изначально вопрос возраста возник исходя из того, какими способами лучше всего делиться информацией о Биткойне, чтобы она была воспринята. И для этой цели понимание разброса в том числе и по возрасту окажется достаточно важным. Например, насколько я вижу, молодое поколение сейчас практически всё хочет получать в видеоформате, воспринимает его лучше и быстрее, а для меня это слишком медленно, и я предпочитаю быстро пробежать глазами текст. И это же видно в одних и тех же коллективах, так что это именно поколенческий разброс ИМХО. Бессмысленно говорить, что все одинаковые, если оказывается, что это не совсем так.

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня.

Ну, вот к этому где-то я и подводил.

Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

В среднем да, всегда у молодёжи интересы обычно более сиюминутны. Что не мешает им удобные новые инструменты осваивать проще, потому что для них любые инструменты незнакомы. И вовремя подкинуть им информацию о природе Биткойна совсем неплохо бы.

А насчёт «особенно сейчас» не соглашусь, и сейчас хватает заинтересованной молодёжи, и раньше хватало тех, кому всё было безразлично. Не настолько сильно мир меняется в плане поколенческом.

[FontSeli]

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня. Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

Смотря, что читать, ибо чтение и есть приобретение новых знаний   Хотя конечно соглашусь, что сейчас гораздо больше способов для приобретения новых знаний нежели в прошлые периоды, но не все этим пользуются, ибо человек сам по себе ленив по природе своей и пытается достичь всего прилагая как можно меньше усилий.

Что сейчас читает молодежь, ВК, фэйсбук, твиттер, инстаграм, никого не хочу обидеть, есть много тех кто пользуется интернетом по делу, но их не так много как хотелось бы.
Сейчас узнать про Биткоин - это легче легкого, но кто из них имеет хотя бы общее представление?

[taikuri13]

~
потому что говорил только о среднестатистических данных, а не о том, что может любой конкретный человек.
~

Иногда наш разговор мне напоминает ту идею, что у молодого человека за рулем может быть реакция побыстрее, чем у старшего. Только что на дороге сделает такой молодой, если у него отсутствуют аналитические навыки, да и машины-то нет? 

С каждым годом увеличивается скорость подачи информации, одна технология сменяет другую и с каждым годом эта скорость будет все больше и больше увеличиваться. Никто и не успел обернуться назад - а биткоину уже больше 10-и лет. Поэтому тексты сменяют видео материалы, только вот как раз во времени и заключается нюанс.

Если рассматривать биткоин, сравнивать его с другими финансами, активами и финансовыми пирамидами - необходима опора на специфические знания, которые не везде преподают, а если сказать точнее, лично я не встречал в программах тот набор дисциплин, которые необходимы для понимания.

И сама по себе скорость получения информации ничего не даст без аналитического процесса, когда приходит осознание модели работы, а на это тоже необходимо время. Вопрос только в том - есть ли это время у молодых?

[kzv]

Вопрос только в том - есть ли это время у молодых?

Время это как раз то, чего у молодых больше чем у немолодых. По определению.

[xandry]

Что сейчас читает молодежь, ВК, фэйсбук, твиттер, инстаграм, никого не хочу обидеть, есть много тех кто пользуется интернетом по делу, но их не так много как хотелось бы.
Сейчас узнать про Биткоин - это легче легкого, но кто из них имеет хотя бы общее представление?

Ну это явно риторический вопрос, ведь люди таким же образом знакомятся с музыкой, например. Где-то что-то услышал, а дальше уже захотелось подробности (про исполнителя) узнать, а то и самостоятельно музыку делать. Поэтому, за исключением инстаграма, все из перечисленных соц. сетей, лично я считаю, вполне себе средством информации и инструментом для знакомства с bitcoin, а уж заинтересуется ли кто-нибудь дальше этим делом или нет - неизвестно.

[Smartprofit]

Естественно, что у молодых людей больше способностей и возможностей к обучению, усвоению новых навыков. В этом нет сомнений у меня. Однако как много ими пользуются особенно сейчас? Молодые люди ленятся, играют в компьютерные игры, залипают в телефоны и т.д. Приобретать новые знания? Нафига, ведь все можно почитать в интернете/родители все решат или дадут денег.

Смотря, что читать, ибо чтение и есть приобретение новых знаний   Хотя конечно соглашусь, что сейчас гораздо больше способов для приобретения новых знаний нежели в прошлые периоды, но не все этим пользуются, ибо человек сам по себе ленив по природе своей и пытается достичь всего прилагая как можно меньше усилий.

Что сейчас читает молодежь, ВК, фэйсбук, твиттер, инстаграм, никого не хочу обидеть, есть много тех кто пользуется интернетом по делу, но их не так много как хотелось бы.
Сейчас узнать про Биткоин - это легче легкого, но кто из них имеет хотя бы общее представление?

Среди молодежи очень популярны платежи телефоном, короткие видеоролики, аниме, инстаграм..

Bitcoin и крипта нет.

За 10 лет многое изменилось и всю эту историю Биткоина (Сатоши Накамото) нужно рассказывать заново.

Уже другим языком.

Тут есть о чем поразмыслить.

Например, можно передавать Биткоины в видеоряде - цифры же можно перекодировать в изображение?

Производить оплату прикосновением смартфона - тоже возможно?

То есть для того, чтобы молодежь использовала Биткоин его надо "переизобрести". Изобрести заново.

[taikuri13]

~
Время это как раз то, чего у молодых больше чем у немолодых. По определению.

В перспективе прожитых лет - конечно да. Но в моменте? В той ситуации, когда надо разобраться, понять, осознать?

Я не думаю, что один видео ролик даст полное понимание того, как работает биткоин. Необходимы хотя бы минимальные экономические знания, чтобы разобраться в модели. И исторические, чтобы знать как работают пирамиды и к чему они приводят, чтобы сравнение было полным.

И для молодежи, если рассматривать вопрос знаний - гораздо лучше было бы чтобы у них была практика использования биткоина, хотя бы для путешествий, оплаты гостиниц. Именно так приходит понимание своих, частных денег. Так как использовав биткоин хотя бы один раз - становится очень интересно, что же это за такое.

[kzv]

По моему опыту формула примерно такая:

свободное_время  = 1 / возраст

[witcher_sense]

Среди молодежи очень популярны платежи телефоном, короткие видеоролики, аниме, инстаграм..

Bitcoin и крипта нет.

За 10 лет многое изменилось и всю эту историю Биткоина (Сатоши Накамото) нужно рассказывать заново.

Уже другим языком.

Тут есть о чем поразмыслить.

Например, можно передавать Биткоины в видеоряде - цифры же можно перекодировать в изображение?

Производить оплату прикосновением смартфона - тоже возможно?

То есть для того, чтобы молодежь использовала Биткоин его надо "переизобрести". Изобрести заново.

Пока его рано переизобретать, потому что для начала нужно сделать биткойн нужным для всех,  а не только холдеров-максималистов. Когда это понятие станет повседневным и не вызывающим никаких эмоций, то тогда и нужно делать "цифровые деньги" еще более цифровыми и визуализированными. Сначала люди должны осознать полезность технологии для повседневной жизни, а улучшалки и упрощалки приходят потом. Если говорить в контексте этой темы, то хотя бы избавиться от заблуждения в пирамидальной  структуре экономики биткойна, а уже потом начинать думать как это применять с максимальным удобством.

[jokers10]

~
потому что говорил только о среднестатистических данных, а не о том, что может любой конкретный человек.
~

Иногда наш разговор мне напоминает ту идею, что у молодого человека за рулем может быть реакция побыстрее, чем у старшего. Только что на дороге сделает такой молодой, если у него отсутствуют аналитические навыки, да и машины-то нет? 

С каждым годом увеличивается скорость подачи информации, одна технология сменяет другую и с каждым годом эта скорость будет все больше и больше увеличиваться. Никто и не успел обернуться назад - а биткоину уже больше 10-и лет. Поэтому тексты сменяют видео материалы, только вот как раз во времени и заключается нюанс.

Если рассматривать биткоин, сравнивать его с другими финансами, активами и финансовыми пирамидами - необходима опора на специфические знания, которые не везде преподают, а если сказать точнее, лично я не встречал в программах тот набор дисциплин, которые необходимы для понимания.

И сама по себе скорость получения информации ничего не даст без аналитического процесса, когда приходит осознание модели работы, а на это тоже необходимо время. Вопрос только в том - есть ли это время у молодых?

Ну, я бы сказал, что программа средней школы в достаточной мере готовит человека к тому, чтобы уловить общий смысл блокчейна, как завести себе ключи Биткойна, как происходят платежи в сети, и почему структура Биткойна не предполагает пирамидальности. Более того, пока ещё не совсем забылись логарифмы, которые в средней школе заставляют считать, это даже может быть проще, чем спустя годы, когда выяснится, что многим они вообще не потребуются в явном виде. А установка собственной ноды или разработка кода и иные более сложные действия от обычного пользователя и не требуются. Так что ИМХО больше здесь вопрос модности: чем более модно и круто пользоваться Биткойном, тем больше шансов, что молодёжь его быстро освоит.

[FontSeli]

Что сейчас читает молодежь, ВК, фэйсбук, твиттер, инстаграм, никого не хочу обидеть, есть много тех кто пользуется интернетом по делу, но их не так много как хотелось бы.
Сейчас узнать про Биткоин - это легче легкого, но кто из них имеет хотя бы общее представление?

Ну это явно риторический вопрос, ведь люди таким же образом знакомятся с музыкой, например. Где-то что-то услышал, а дальше уже захотелось подробности (про исполнителя) узнать, а то и самостоятельно музыку делать. Поэтому, за исключением инстаграма, все из перечисленных соц. сетей, лично я считаю, вполне себе средством информации и инструментом для знакомства с bitcoin, а уж заинтересуется ли кто-нибудь дальше этим делом или нет - неизвестно.

Конечно, я не буду отрицать что и соц. сети ни к чему хорошему не приводят, и там можно найти много чего интересного на официальных страницах проектов и различных приложений. Я просто вспоминаю себя школьником, как мы искали знания в читальных залах библиотек, а сейчас у каждого под боком офигенная библиотека, но ей практически пользуются только поверхностно.
Хотя это может быть старею)

Среди молодежи очень популярны платежи телефоном, короткие видеоролики, аниме, инстаграм..

Bitcoin и крипта нет.

За 10 лет многое изменилось и всю эту историю Биткоина (Сатоши Накамото) нужно рассказывать заново.

Уже другим языком.

Тут есть о чем поразмыслить.

Например, можно передавать Биткоины в видеоряде - цифры же можно перекодировать в изображение?

Производить оплату прикосновением смартфона - тоже возможно?

То есть для того, чтобы молодежь использовала Биткоин его надо "переизобрести". Изобрести заново.

Вот кстати, я не люблю платить телефоном, да и вообще карточками, предпочитаю в магазинах расплачиваться наличкой. На это есть определенные параноидальные причины.