[Meta] Andamento sezione italiana

[Ale88]

Tutto ciò che hai detto può essere inteso profilazione, ma ci sono differenze.
Se fai una statistica prendendo numero post e numero Merit, visibili a tutti! Come hai ben detto anche tu, il problema non si pone granché.
Ma se vai a leggere post e vai a vedere che tipo di post uno crea, quante volte scriviamo ABC o DEF vai a cercare pattern, puoi etichettare utenti. A me personalmente non piace questo tipo di statistica, perché praticamente diventi come i vari Google, facebook o X. Aziende che ne fanno uso spropositato di profilazione!

Poi se per gli altri non è un problema, non mi oppongo! E non voglio nemmeno creare un dibattito inutile

Io semplicemente non prenderei i dati sul personale o come una cosa seria: è un forum pubblico, siamo qui per scambiarci informazioni e, a volte, a cazzeggiare, senza menzionare che probabilmente ci sono utenti che non appena vedono un certo username probabilmente ignorano direttamente il messaggio per antipatie personali.
I merit sono un qualcosa di estremamente soggettivo che, a parte casi chiarissimi di abuso, non possono essere contestabili in alcuna forma. Uno può scrivere un post estremamente tecnico interessa a pochi utenti e prendere pochi o nessun merit mentre un altro utente potrebbe prenderne di più facendo un post di facile comprensione ma che serve a più utenti perché magari, che so, riporta informazioni importanti sulle tasse, che per alcuni sono un qualcosa di aberrante.

Concludo dicendo che non penso che, a prescindere da quello che queste analisi potrebbero rivelare, qualcuno cambierà opinione riguardo gli altri utenti della sezione.

[gbianchi]

Tutto questo non so se potrebbe essere un sistema migliore dei merits o integrativo. I merits possono essere un discorso molto soggettivo, influenzabile.

Di certo queste statistiche non possono sostituire il sistema dei merits, ma possono senz’altro contribuire a dare un quadro più completo degli utenti, affiancando altre statistiche a quelle meramente sul numero di merits. Come detto, ogni statistica è influenzabile ed imperfetta, ma quando si affiancano più statistiche che analizzano diversi aspetti, il quadro é più completo.

adesso che mi sono fatto una base di codice per gestire i post, pulirti e maneggiarli, voglio provare a fare un salto qualitativo.

C'e' della letteratura e un sacco di librerie su vari approcci per valutare la qualita' dei post,
iniziamo dalla similarita'.

Approccio TF-IDF (Term Frequency-Inverse Document Frequency)  In pratica cerca di fare l'analisi di coppie di post
per vedere quanto sono simili, limitando l'analisi alla similitudine delle parole, ossia  limitandosi sostanzialmente ad un'analisi sintattica
(ad esempio: from sklearn.feature_extraction.text import TfidfVectorizer)

Viene poi creata una matrice di punteggi di similarita', ed in base a questo si possono dedurre
coefficenti di similarita' sia tra post dello stesso utente (spammer) che intra utente (farmer)

Pero' al tempo dell'AI si puo' fare di piu', anche se in modo molto CPU-intensive.

Ci sono librerie che sono in grado di valutare gli embedding-semantici, ad esempio questa libreria python
"sentence_transformers"  ha degli LM addestrati per comprendere la semantica di un messaggio e non limitarsi alla semplice sintassi.

Alla fine poi il processo e' lo stesso: si analizzano coppie di post (dello stesso utente o intra-utente) per trovare
somiglianze semantiche, e capire se e' un spammer (stesso utente) o un farmer (intra utente).

provero' ad usare questo modello che ho letto dovrebbe funzionare decentemente anche in italiano:
model = SentenceTransformer('paraphrase-multilingual-MiniLM-L12-v2')

Ovviamente qui la questione e' molto complessa, quindi vi faro' sapere se ottengo qualche risultato interessante,
ma prima credo che dovro' attrezzare un ambiente con una GPU adeguata.

[*Ace*]

Wow ma cosa stai facendo???
Ho letto a saltelli gli ultimi post, ma c'è troppo materiale e anche ridondante, per tanto mi era venuto mal di testa a leggerlo. Tra l'altro su smartphone non aiuta molto.
Che script hai fatto? JS, PHP o PY?
Una volta che hai estrapolato il contenuto del post, come fai a dare una valutazione di qualità? E la qualità su cosa la fai basare? Tecnica o sintattica?
Se la fai basare sulla tecnica e quindi inerente a Bitcoin il 99,9% degli user saremmo shitposter 😂
Se la fai sintattica saremmo metà e metà.
Seguirò con interesse la discussione

[gbianchi]

Wow ma cosa stai facendo???
Ho letto a saltelli gli ultimi post, ma c'è troppo materiale e anche ridondante, per tanto mi era venuto mal di testa a leggerlo. Tra l'altro su smartphone non aiuta molto.
Che script hai fatto? JS, PHP o PY?
Una volta che hai estrapolato il contenuto del post, come fai a dare una valutazione di qualità? E la qualità su cosa la fai basare? Tecnica o sintattica?
Se la fai basare sulla tecnica e quindi inerente a Bitcoin il 99,9% degli user saremmo shitposter 😂
Se la fai sintattica saremmo metà e metà.
Seguirò con interesse la discussione

Sono due script python:
uno scraper di dati da bitcointalk (li tiro giu' direttemnte da li') e uno di valutazione dei dati raccolti.

Sulla valutazione ci sto' lavorando, i parametri che si possono prendere in considerazione sono ovviamente tantissimi,
e' la prima volta che affronto questo argomento, pero' ho gia' visto che esiste parecchia letteratura
e diverse librerie in merito.

per adesso sono arrivato ad una piccola sintesi dell'utente:

Utente        ID   TotPost   TotParole   MediaParole   MedianaParole   Merit   Merit/post   Merit/parole   Netto/Lordo
*Ace*    3687357       684       52943        77.402              60     606      0.88596        0.01145       0.46096

20 parole piu' usate     merit   inter   match   juventus   milan   fillippone   napoli   league   community   utenti   teams   bitcoin   forum   script   thread   grazie   posts   score   could   bitcointalk
                           218     192     155        121     103           99       93       93          85       84      83        82      82       80       76       74      73      70      70            70

15 nick piu' quotati     *Ace*   Lillominato89   fillippone   babo   giorgione   Ale88   TelolettOm   Vod   LoyceV   changaa   verdinio   bastisisca   xenomorfo   TryNinja   masulum
                           228             109           73     63          27      26           17    16       15        14         14           13          13         12        12

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                                  2025/2026 ⚽                                                                                   and Predictions     Discussion Thread          2025/2026 ?               v.1.3.2
                                          114                  95                   83                31                30                   15                    14                   14                    13                13

Numero di post per anno      2025    2026
                              582     102

Numero di post per lingua (approx)      en    it
                                       382   298

[babo]

Ovviamente qui la questione e' molto complessa, quindi vi faro' sapere se ottengo qualche risultato interessante,
ma prima credo che dovro' attrezzare un ambiente con una GPU adeguata.

addirittura una gpu, oggi come oggi gpu e ram costano un occhio nella testa
su reddit la gente si lamenta tantissimo di questa cosa ed e' anche notevolmente incazzata
senza contare proprio che molte aziende hanno deciso di spegnere totalmente la parte consumer in favore della b2b

infatti i prezzi di ram e gpu lo sapevamo, sono alle stelle

[Paolo.Demidov]

Ovviamente qui la questione e' molto complessa, quindi vi faro' sapere se ottengo qualche risultato interessante,
ma prima credo che dovro' attrezzare un ambiente con una GPU adeguata.

addirittura una gpu, oggi come oggi gpu e ram costano un occhio nella testa
su reddit la gente si lamenta tantissimo di questa cosa ed e' anche notevolmente incazzata
senza contare proprio che molte aziende hanno deciso di spegnere totalmente la parte consumer in favore della b2b

infatti i prezzi di ram e gpu lo sapevamo, sono alle stelle

Tutti quelli che non sono azionisti NVIDIA, SAMSUNG, MICRON TECNOLOGY, WESTER DIGITAL, et similia.

C'è sicuramente una pressione sull'hardware su cui si innesta la piccola a grande speculazione.


Chi ha bisogno delle ultimissime tecnologie, paga caro... escluso gamer e professionisti, la maggior parte
delle persone potrebbe viaggiare con la RAM di 10 anni fa, senza tanti problemi; 
all'evoluzione tecnologica, non corrisponde una evoluzione umana... 

[giorgione]

Ovviamente qui la questione e' molto complessa, quindi vi faro' sapere se ottengo qualche risultato interessante,
ma prima credo che dovro' attrezzare un ambiente con una GPU adeguata.

addirittura una gpu, oggi come oggi gpu e ram costano un occhio nella testa
su reddit la gente si lamenta tantissimo di questa cosa ed e' anche notevolmente incazzata
senza contare proprio che molte aziende hanno deciso di spegnere totalmente la parte consumer in favore della b2b

infatti i prezzi di ram e gpu lo sapevamo, sono alle stelle

Tutti quelli che non sono azionisti NVIDIA, SAMSUNG, MICRON TECNOLOGY, WESTER DIGITAL, et similia.

C'è sicuramente una pressione sull'hardware su cui si innesta la piccola a grande speculazione.


Chi ha bisogno delle ultimissime tecnologie, paga caro... escluso gamer e professionisti, la maggior parte
delle persone potrebbe viaggiare con la RAM di 10 anni fa, senza tanti problemi; 
all'evoluzione tecnologica, non corrisponde una evoluzione umana... 

esattamente, gli azionisti sono piu che felici, questa è una speculazione fine a se stessa, ma fino a che ci sono gli scemi che le comprano
Io personalmente sto andando ad utilizzare una gpu per fare esperimenti con un server dedicato dove lavoro (il pc fà anche da server selfhosted AI) e devo dire che il risultato è notevole
a casa invece utilizzo un pc da gaming vecchio ma che dice ancora la sua con DDR4 

[fillippone]

Wow ma cosa stai facendo???
Ho letto a saltelli gli ultimi post, ma c'è troppo materiale e anche ridondante, per tanto mi era venuto mal di testa a leggerlo. Tra l'altro su smartphone non aiuta molto.
Che script hai fatto? JS, PHP o PY?
Una volta che hai estrapolato il contenuto del post, come fai a dare una valutazione di qualità? E la qualità su cosa la fai basare? Tecnica o sintattica?
Se la fai basare sulla tecnica e quindi inerente a Bitcoin il 99,9% degli user saremmo shitposter 😂
Se la fai sintattica saremmo metà e metà.
Seguirò con interesse la discussione

Qualcosa mi dice che voi due assieme potrete fare cose molto interessanti.
Dopo averti tirato dentro nella sezione internazionale, vedrai che qualcosa esce anche da qui.

[giammangiato]

Tutto ciò che hai detto può essere inteso profilazione, ma ci sono differenze.
Se fai una statistica prendendo numero post e numero Merit, visibili a tutti! Come hai ben detto anche tu, il problema non si pone granché.
Ma se vai a leggere post e vai a vedere che tipo di post uno crea, quante volte scriviamo ABC o DEF vai a cercare pattern, puoi etichettare utenti. A me personalmente non piace questo tipo di statistica, perché praticamente diventi come i vari Google, facebook o X. Aziende che ne fanno uso spropositato di profilazione!

Poi se per gli altri non è un problema, non mi oppongo! E non voglio nemmeno creare un dibattito inutile

Io semplicemente non prenderei i dati sul personale o come una cosa seria: è un forum pubblico, siamo qui per scambiarci informazioni e, a volte, a cazzeggiare, senza menzionare che probabilmente ci sono utenti che non appena vedono un certo username probabilmente ignorano direttamente il messaggio per antipatie personali.
I merit sono un qualcosa di estremamente soggettivo che, a parte casi chiarissimi di abuso, non possono essere contestabili in alcuna forma. Uno può scrivere un post estremamente tecnico interessa a pochi utenti e prendere pochi o nessun merit mentre un altro utente potrebbe prenderne di più facendo un post di facile comprensione ma che serve a più utenti perché magari, che so, riporta informazioni importanti sulle tasse, che per alcuni sono un qualcosa di aberrante.

Concludo dicendo che non penso che, a prescindere da quello che queste analisi potrebbero rivelare, qualcuno cambierà opinione riguardo gli altri utenti della sezione.

In questo caso il tuo ragionamento merita il merit  anche io la penso in questo modo, il merit è soggettivo e anche io quando vedo i post di qualcuno poco simpatico non li leggo nemmeno, magari scrive cose interessanti ma lo salto proprio.
Un post di facile comprensione ma comunque utile al forum è più efficace (se lo scopo è ottenere merit).
Si parla di persone, anche se analizzato il profilo e scrive cose eccezionali se uno è uno scionzo, scionzo rimane.

[bastisisca]

In questo caso il tuo ragionamento merita il merit  anche io la penso in questo modo, il merit è soggettivo e anche io quando vedo i post di qualcuno poco simpatico non li leggo nemmeno, magari scrive cose interessanti ma lo salto proprio.
Un post di facile comprensione ma comunque utile al forum è più efficace (se lo scopo è ottenere merit).
Si parla di persone, anche se analizzato il profilo e scrive cose eccezionali se uno è uno scionzo, scionzo rimane.

Come dire, a me piacciono le arance e a te le mele, chi ha ragione? Nessuno.
Strano sentire questi discorsi da chi impugna la libertà contro il sistema finanziario. Ormai non mi stupisco di nulla.
Credo che in questo theymos sia stato chiaro, ognuno può meritare chi vuole basta non superare il limite mensile di 50 merits. Fillippone correggimi se dico cavolate.

[impulse709]

In questo caso il tuo ragionamento merita il merit  anche io la penso in questo modo, il merit è soggettivo e anche io quando vedo i post di qualcuno poco simpatico non li leggo nemmeno, magari scrive cose interessanti ma lo salto proprio.
Un post di facile comprensione ma comunque utile al forum è più efficace (se lo scopo è ottenere merit).
Si parla di persone, anche se analizzato il profilo e scrive cose eccezionali se uno è uno scionzo, scionzo rimane.

Come dire, a me piacciono le arance e a te le mele, chi ha ragione? Nessuno.
Strano sentire questi discorsi da chi impugna la libertà contro il sistema finanziario. Ormai non mi stupisco di nulla.
Credo che in questo theymos sia stato chiaro, ognuno può meritare chi vuole basta non superare il limite mensile di 50 merits. Fillippone correggimi se dico cavolate.

Condivido il punto principale di questa questione: la nozione di merito è di natura soggettiva, poiché è fornita dagli esseri umani, non da una macchina. Tanto quanto la profondità o la novità, anche la chiarezza, l'utilità e il tono contano. Un post tecnicamente valido può essere trascurato nel caso in cui l'autore venga percepito come aggressivo o intollerante. Nel frattempo, non ci sarà mai un insieme omogeneo di preferenze, come quello tra arance e mele, e quindi non ci sarà mai un unico standard corretto che tutti accetteranno. La posizione assunta da Theymos appare piuttosto ovvia: l'assegnazione dei meriti è libera, ma entro certi limiti, e la responsabilità ricade sugli utenti. Infine, è altrettanto essenziale contribuire positivamente alla cultura del forum, tanto quanto preoccuparsi dei numeri dei meriti.

[Ale88]

La posizione assunta da Theymos appare piuttosto ovvia: l'assegnazione dei meriti è libera, ma entro certi limiti, e la responsabilità ricade sugli utenti.

Alla fine non lo vedo molto diverso dalla vita reale: siamo una società, le scelte che facciamo hanno conseguenze anche per gli altri, e ovviamente spesso non siamo d'accordo con le idee altrui perché siamo convinti che le nostre siano migliori. Ma così funziona il mondo, ognuno fa le sue scelte, fino a quando siamo nei limiti della democrazia e della legalità non si può andare a rimproverare a qualcuno per aver fatto una certa cosa. I merit funzionano uguale, c'è dietro una componente umana, quindi emozioni, simpatie, etc etc. Per questo dicevo che uno può fare tutte le analisi che vuole ma alla fine sono solo dei pourparler.

[Lillominato89]

Tutto ciò che hai detto può essere inteso profilazione, ma ci sono differenze.
Se fai una statistica prendendo numero post e numero Merit, visibili a tutti! Come hai ben detto anche tu, il problema non si pone granché.
Ma se vai a leggere post e vai a vedere che tipo di post uno crea, quante volte scriviamo ABC o DEF vai a cercare pattern, puoi etichettare utenti. A me personalmente non piace questo tipo di statistica, perché praticamente diventi come i vari Google, facebook o X. Aziende che ne fanno uso spropositato di profilazione!

Poi se per gli altri non è un problema, non mi oppongo! E non voglio nemmeno creare un dibattito inutile

Io semplicemente non prenderei i dati sul personale o come una cosa seria: è un forum pubblico, siamo qui per scambiarci informazioni e, a volte, a cazzeggiare, senza menzionare che probabilmente ci sono utenti che non appena vedono un certo username probabilmente ignorano direttamente il messaggio per antipatie personali.
I merit sono un qualcosa di estremamente soggettivo che, a parte casi chiarissimi di abuso, non possono essere contestabili in alcuna forma. Uno può scrivere un post estremamente tecnico interessa a pochi utenti e prendere pochi o nessun merit mentre un altro utente potrebbe prenderne di più facendo un post di facile comprensione ma che serve a più utenti perché magari, che so, riporta informazioni importanti sulle tasse, che per alcuni sono un qualcosa di aberrante.

Concludo dicendo che non penso che, a prescindere da quello che queste analisi potrebbero rivelare, qualcuno cambierà opinione riguardo gli altri utenti della sezione.

Sì, è un forum, c'è libertà di parola e di espressione, e anche libertà di pensiero.
Tuttavia, non mi piace basare la qualità di un utente sul numero di caratteri che scrive o sul numero di volte che scrive Bitcoin. Lo sto solo sottolineando, ma il mio commento non fermerà certamente gbianchi.
Se tutti gli altri sono d'accordo, lo sarò anch'io.