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Author Topic: Coronavirus  (Read 31024 times)
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December 26, 2021, 10:57:37 PM
 #2761

- Un port du masque d'abord ridiculisé, interdit de vente dans les pharmacies, ensuite obligatoire à l'extérieur, à l'intérieur puis imposé aux enfants.
- Des vieux qui meurent seuls. Des enfants/ado qui sont suicidaires.
- Des enfants et ados sans aucun risque vital qui ne peuvent plus faire de sport s'ils ne se font pas vacciner.
- Des vaccins qui protègent les vaccinés, ensuite qui limitent la contamination, puis en fait évitent seulement les formes graves (même à des gens qui n'auraient jamais fait de formes graves comme les enfants).
Attention il semble y avoir une forte augmentation de la prévalence chez les enfants avec cette vague Omicron, l'hospitalisation des enfants a fortement augmenté aux Etats-Unis notamment. La vaccination obligatoire pour se rendre à l'ecole va très vite arriver sur la table si ça se confirme.
https://www.washingtonpost.com/health/2021/12/24/omicron-children-hospitalizations-us/

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December 27, 2021, 03:07:37 AM
 #2762

- Un port du masque d'abord ridiculisé, interdit de vente dans les pharmacies, ensuite obligatoire à l'extérieur, à l'intérieur puis imposé aux enfants.
- Des vieux qui meurent seuls. Des enfants/ado qui sont suicidaires.
- Des enfants et ados sans aucun risque vital qui ne peuvent plus faire de sport s'ils ne se font pas vacciner.
- Des vaccins qui protègent les vaccinés, ensuite qui limitent la contamination, puis en fait évitent seulement les formes graves (même à des gens qui n'auraient jamais fait de formes graves comme les enfants).
Attention il semble y avoir une forte augmentation de la prévalence chez les enfants avec cette vague Omicron, l'hospitalisation des enfants a fortement augmenté aux Etats-Unis notamment. La vaccination obligatoire pour se rendre à l'ecole va très vite arriver sur la table si ça se confirme.
https://www.washingtonpost.com/health/2021/12/24/omicron-children-hospitalizations-us/

Tu ne trouves pas qu'il y a comme des étapes dans ces annonces ? Comme c'est étrange que les enfants non-vaccinés pendant des mois malgré de méchants virus comme Delta, Epsilon etc ne soient jamais tombés malades ?
Certains épidémiologistes affirment même que les enfants, armés d'un solide système immunitaire (sauf les enfants malades chroniques), feraient un barrage certain aux virus en les affaiblissant pour finir par les faire disparaître complètement comme c'est arrivé avec le H1N1 ?

Et si trop d'antibiotiques "ce n'est pas automatique" car on affaiblit ainsi le système immunitaire naturel, trop de vaccins ne serait-ce pas "trop malsain" ?

Quels sont les chiffres de létalité de ce virus chez les enfants ? Est-ce qu'on doit finir par vivre dans une bulle, désinfecter en permanence tout à l'eau de javel, pour éviter de tomber malade, voire même de mourir ? Est-ce que ça ne fait pas partie de la vie d'attraper un rhume, une otite, une bronchite ? Quels sont les symptômes du covid chez les enfants à part un gros rhume ?

Et puis les questions finales puisque c'est autorisé ici : comment un vaccin prévu pour protéger quelqu'un contre la souche delta peut aussi protéger contre l'oméga sans qu'on en change la formule ? (Alors qu'on sait que le vaccin contre la cousine, la grippe saisonnière, change de formule chaque année et n'est efficace, selon les années que de 50 %). Que doit-on comprendre quand la date de péremption des vaccins est prolongée ?

Et comment ne pas avoir le coeur brisé quand on écoute l'audition de cette jeune Américaine cobaye "pour faire avancer la science" qui est aujourd'hui polyhandicapée ?


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December 27, 2021, 07:51:00 AM
Last edit: December 27, 2021, 08:22:23 AM by patrickus
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 #2763

- Une presse devenue folle et largement sponsorisée par des milliardaires.
la presse n'a pas attendu la covid pour montrer de sérieuses déficiences.

Et comment ne pas avoir le coeur brisé quand on écoute l'audition de cette jeune Américaine cobaye "pour faire avancer la science" qui est aujourd'hui polyhandicapée ?
Argument "pathos" réversible. On peut aussi avoir le coeur brisé en écoutant des malades du covid.

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)
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December 27, 2021, 09:20:06 AM
 #2764

- Une presse devenue folle et largement sponsorisée par des milliardaires.
la presse n'a pas attendu la covid pour montrer de sérieuses déficiences.

Et comment ne pas avoir le coeur brisé quand on écoute l'audition de cette jeune Américaine cobaye "pour faire avancer la science" qui est aujourd'hui polyhandicapée ?
Argument "pathos" réversible. On peut aussi avoir le coeur brisé en écoutant des malades du covid.

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)

On est même pas arrivé en 2022 que je suis d'accord sur tout ce que tu as écrit, mais par contre je n'ai plus de smerit à te filer. Cheers.

(Mais c'est vrai qu'il y a plein de trucs horribles, mais une famille très enthousiaste pour faire avancer la science et qui se retrouve dans une mouise pas possible, se battant pour qu'un labo paie les frais médicaux d'une gamine dont la vie est foutue, c'est quand même très très hard dans le contraste)

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December 27, 2021, 09:51:47 AM
 #2765

hé oui, une épidémie crée des problèmes.
Danydee
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December 27, 2021, 10:04:43 AM
 #2766

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)
mais pauv petit  Grin  Grin  Grin

sérieusement  tu le connaissais perso ?

patrickus
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December 27, 2021, 10:11:59 AM
 #2767

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)
mais pauv petit  Grin  Grin  Grin

sérieusement  tu le connaissais perso ?
Pas besoin de le connaitre perso. Il suffit d'imaginer ses parents qui étaient peut-être issus de milieux sociaux défavorisés et qui étaient peut-être trés fiers de constater que leur fils était devenu professeur d'Histoire... pour ensuite apprendre qu'il a été décapité et que la tête de leur fils trainer par terre dans la rue...
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December 27, 2021, 10:23:21 AM
 #2768

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)
mais pauv petit  Grin  Grin  Grin

sérieusement  tu le connaissais perso ?
Pas besoin de le connaitre perso. Il suffit d'imaginer ses parents qui étaient peut-être issus de milieux sociaux défavorisés et qui étaient peut-être trés fiers de constater que leur fils était devenu professeur d'Histoire... pour ensuite apprendre qu'il a été décapité et que la tête de leur fils trainer par terre dans la rue...
ben, et par égard à ses parents peut-être, il aurait peut-être mieux fait de ne pas chercher la bête noire, surtout en ces temps de croisades engagées..
(peut-être) pouvait-il assumer son métier d'enseignant jusqu'au bout et imposer le cours aux autres là aulieu de les foutre dehors

patrickus
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December 27, 2021, 10:27:36 AM
 #2769

(Perso, c'est surtout la décapitation de Samuel Paty qui m'a brisé le coeur)
mais pauv petit  Grin  Grin  Grin

sérieusement  tu le connaissais perso ?
Pas besoin de le connaitre perso. Il suffit d'imaginer ses parents qui étaient peut-être issus de milieux sociaux défavorisés et qui étaient peut-être trés fiers de constater que leur fils était devenu professeur d'Histoire... pour ensuite apprendre qu'il a été décapité et que la tête de leur fils trainer par terre dans la rue...
ben, et par égard à ses parents peut-être, il aurait peut-être mieux fait de ne pas chercher la bête noire, surtout en ces temps de croisades engagées..
(peut-être) pouvait-il assumer son métier d'enseignant jusqu'au bout et imposer le cours aux autres là aulieu de les foutre dehors
Mais il a préféré refuser de se soumettre. L'intimidation ne fonctionne pas toujours.
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December 27, 2021, 10:38:56 AM
 #2770


ben, et par égard à ses parents peut-être, il aurait peut-être mieux fait de ne pas chercher la bête noire, surtout en ces temps de croisades engagées..
(peut-être) pouvait-il assumer son métier d'enseignant jusqu'au bout et imposer le cours aux autres là aulieu de les foutre dehors

Je crois que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, un/e élève qui n'était même pas à son cours a raconté n'importe quoi.
Mais de toutes façons, ça ne devrait jamais arriver, jamais. Le criminel doit finir de pourrir en prison pour l'éternité.

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December 27, 2021, 10:49:35 AM
 #2771


ben, et par égard à ses parents peut-être, il aurait peut-être mieux fait de ne pas chercher la bête noire, surtout en ces temps de croisades engagées..
(peut-être) pouvait-il assumer son métier d'enseignant jusqu'au bout et imposer le cours aux autres là aulieu de les foutre dehors

Je crois que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, un/e élève qui n'était même pas à son cours a raconté n'importe quoi.
 Avant de commencer son,,, cours, il a demandé à ceux parmi les élèves (qui "se sentiraient" offensés) de quitter le cours, [(c'est comme ça qu'on traite des gamins ?!)], par la suite des parents s'étaient plaints, et sur youtube notamment.. c'est que ensuite (7 jours si je me rappelle) le type abattu (qui l'avait présumémant décapité) était intervenu .



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Mais de toutes façons, ça ne devrait jamais arriver, jamais. Le criminel doit finir de pourrir en prison pour l'éternité.
 Sauf qu'il est mort !

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December 27, 2021, 12:59:41 PM
 #2772

La caricature pornographique de coco n'était clairement pas adaptée à des élèves de 4eme et cette manière de proposer aux élèves de détourner le regard ou de sortir de la classe est effectivement assez douteuse. Mais quoiqu'il en soit cet acte terroriste (avec la publication de la photo de la tête décapitée sur twitter) aurait entrainé de sévères représailles dans la plupart des pays, y compris des démocraties comme les USA je pense. Et le gouvernement Macron est resté sans réaction, comme ses prédécesseurs Hollande et Sarkozy.

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December 27, 2021, 05:59:34 PM
 #2773



Ca, c'est à toi seul de te construire ton opinion. Je n'ai pas à te dire d'écouter un tel ou un tel. A la rigeur, on peut débattre sur l'utilité d'une personne
Personnellement, il y en a à prendre et à laisser. J'essaie d'écouter toutes les parties pour me construire un jugement.

Il y a un reportage de la chaine tv Arte sur youtube. Le titre doit être les marchands de doutes ou quelque chose comme ca. Je te conseille d'aller le voir, c'est sur les propagandes antivax et tout. ca remonte dans l'histoire

edit: celui là https://www.youtube.com/watch?v=HpUVJcKBMb0
Quote
Comment se propagent le refus de la vaccination contre le Covid-19 et les théories aussi fantaisistes que complotistes qui l’accompagnent ? Une incursion éclairante au coeur de la galaxie antivax, auprès de ses adeptes et de ses réseaux d’influence.

Alors que se déroule la plus grande campagne de vaccination de l’histoire, la contestation enfle partout dans le monde. Suscitant espoir mais aussi crainte et colère, les injections anti-Covid fracturent l'opinion. Victime de ses succès, qui rendent le danger moins tangible, critiquée pour ses effets secondaires, la vaccination, qui engage de manière intime la confiance des citoyens dans les institutions, s'est toujours attiré des adversaires. Reste que le mouvement antivax, ultraminoritaire, mais très actif, prospère aussi sous l’influence de personnalités parfaitement intéressées à qui la pandémie actuelle offre un tremplin. Figure de proue du mouvement, Andrew Wakefield, un gastro-entérologue britannique radié en 2010, s'est fait connaître par une étude frauduleuse, publiée dans "The Lancet" en 1998, établissant un lien entre le vaccin ROR (rougeole, oreillons, rubéole) et l’autisme. Le scandale qui a suivi va paradoxalement lui donner des ailes. Il quitte l’Angleterre pour les États-Unis, où il monte un business en exploitant les peurs liées à la vaccination. Aujourd'hui, Wakefield, devenu prospère jet-setteur, et ses pairs, comme le producteur Del Bigtree, surfent sur l’épidémie de Covid-19 et sèment la désinformation en propageant des théories complotistes sur les réseaux sociaux afin de faire basculer les hésitants dans le camp de l’opposition vaccinale systématique.

Propagande et récupération
Cette enquête au cœur du mouvement antivax, tournée entre les États-Unis, le Royaume-Uni, la France et l'Allemagne, lève le voile sur le commerce lucratif de traitements alternatifs dangereux, des levées de fonds au profit de causes douteuses, une redoutable machine de propagande et des partis extrémistes en embuscade. Un aréopage de scientifiques, lanceurs d’alerte ou journalistes, parmi lesquels Fiona Godlee, la rédactrice en chef du "British Medical Journal "qui a révélé l’imposture de Wakefield, apporte un regard critique sur ce mouvement. Le film fait aussi entendre les doutes de ceux qui, sans être complotistes, rejettent les vaccins, les accusant de causer plus de dommages qu’ils ne permettent d’en éviter, avec, en contrepoint, le témoignage d’une jeune femme restée paraplégique après une rougeole contre laquelle elle n’avait pas été vaccinée. Sans exprimer de ressentiment vis-à-vis de ses parents, elle indique néanmoins que "c’est trop bête de laisser le hasard choisir quand il y a des solutions".

Quote
Tu as compris que la vaccination ne protège que toi ?
pour l'instant ce n'est pas démontré, et les recherches sont contradictoires. par exemple https://www.albertahealthservices.ca/assets/info/ppih/if-ppih-covid-19-sag-post-vaccine-transmission-rapid-review.pdf

Quote
Quelques préjudices à la socitété (à écarter/éliminer du coup ? ) -> les buveurs (risque de cirrhose, accidents divers, blagues douteuses et vomis), les bouffeurs de viande rouge, les mangeurs de fromages et de chips, les buveurs de soda, ceux qui traversent la route sans regarder, les fumeurs (qui coûtent un bras avec leurs cancers), les fainéant qui préfèrent toucher le RSA, les élèves qui n'écoutent pas leur prof (qui coutent le 2e bras), les chasseurs qui tirent sur des vtt et des ours, les agricultreurs qui balancent sur leurs carottes des pesticides interdits, les religieux qui me cassent les couilles et coupent les idées qui dépassent, etc,etc...
J'espère que tu n'es pas dans la liste !

Dans presque tout les exemples que tu viens de citer, le gouvernement prend, ou a pris des mesures (y compris pour buveurs de soda, et bouffeurs de fromage)


Tu ne trouves pas qu'il y a comme des étapes dans ces annonces ? Comme c'est étrange que les enfants non-vaccinés pendant des mois malgré de méchants virus comme Delta, Epsilon etc ne soient jamais tombés malades ?


On peut imaginer que les variants, avec leur mutations, soient desormais capable de s'adapter aux enfants. Faut pas tout de suite s'imaginer qu il y a une conspiration. Comme au début on disait que ca touchait que les seniors, et que finalement c'est plus le cas





 une politique sanitaire raisonnable, c'est quoi pour toi en voyant le contexte. Tu aurais fais quoi?
Dégaine ton CV avant de repondre Grin Cela a son importance, parce que si tu me dis caissière à Mc Do, je dis Next

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December 27, 2021, 07:10:22 PM
 #2774


Dégaine ton CV avant de repondre Grin Cela a son importance, parce que si tu me dis caissière à Mc Do, je dis Next

J'ai connu des serveuses de McDo qui avaient plus de diplômes que 95% de leurs clients.
J'ai loupé ton CV, il est visible ?

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December 27, 2021, 09:32:19 PM
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 #2775

PS : désolé pour le pavé, qui n'est pas plus intéressant que d'habitude





 une politique sanitaire raisonnable, c'est quoi pour toi en voyant le contexte. Tu aurais fais quoi?
Dégaine ton CV avant de repondre Grin Cela a son importance, parce que si tu me dis caissière à Mc Do, je dis Next

Bon, je sais que la question ne m'est pas addressée, mais j'men fous.
Avant toute chose, deux précisions :
- Je suis pas caissier à McDo. J'ai un background scientifique peut-être un poil au-dessus de la moyenne mais pas transcendant non plus, et je n'y connais pas grand chose en médecine et en épidémiologie.
- J'ai un avis qui est globalement beaucoup plus pro-vax que Becassine.

Depuis assez longtemps déjà, je trouve la politique sanitaire du pays un peu trop restrictive et parfois insensée. Un des exemples les plus flagrants est le port du masque en extérieur. Si je longe un établissement scolaire je dois théoriquement mettre mon masque, même lorsque le trottoir fait 4m de large et qu'il y a à tout casser cinq personnes sur toute la longueur de la rue : wtf. D'une manière générale le masque en extérieur c'est un truc qui m'échappe ; peut-être que je ne vis pas dans une assez grande ville...
Ensuite, faut qu'on m'explique pour les couvre-feux. En quoi aller dehors après 21h est-il plus dangereux qu'à 16h ? En général il y a même moins de monde dans les rues. Dissuader les rassemblements serait plus censé.
Puis il y a le vaccin. Qu'on ne s'y trompe pas : contrairement à beaucoup ici, j'ai fait mes deux doses avant l'instauration du pass vaccinal (malgré mon jeune âge Grin) car à ce moment-là c'était une des meilleures façons de combattre la pandémie et d'avoir une chance de retrouver un semblant de vie, ce dont j'avais de toute façon besoin. On se doutait bien qu'il y aurait des rappels réguliers, on se disait que ce serait tous les ans. Au final ils obligent à faire une 3ème dose au maximum 6 mois après la 2ème et autorisent la 3ème dose 4 mois (je crois) après la 2ème : là clairement je sais pas ce qui leur est passé par la tête, et personnellement je prévois d'attendre le mois de juin, à condition qu'il y ait un vaccin adapté aux nouveaux variants.
Ah, et j'ai failli oublier : transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, c'est clairement abusé.

Bon, du coup, revenons à la question initiale : une politique sanitaire raisonnable, c'est quoi ?
Et c'est là que mon avis va différer de celui de certaines personnes, en particulier sur ce forum. Je ne suis pas contre le pass sanitaire, ni contre le vaccin. Pour moi, c'est surtout une question de degré.
Bien sûr, il faut adapter les restrictions avec la fréquentation des hopitaux ; toutefois, depuis deux ans, on a eu le temps de réagir sur ce point, si trop peu d'inverstissements ont été effectués ce n'est pas de la faute de la population.
Je vais prendre l'exemple d'un des rares pays dont je connais la politique sanitaire : l'Estonie. Il faut garder à l'esprit que c'est un petit pays, et avec une densité de population faible, ce qui a certainement un impact sur l'épidémie.
Le port du masque est obligatoire en intérieur, mais ils ont eu la présence d'esprit de ne pas l'imposer en extérieur.
Depuis la dernière vague, une forme de couvre-feu est en place, mais il est beaucoup plus raisonnable que ce qu'on a pu connaître en France : en réalité les bars, restos, associations,... sont priés de fermer à 23h (et pas 21h), les divers évènements doivent être terminés à cette heure, mais il est toujours possible de sortir dans la rue ou d'aller chez des amis.
Quant au pass, il est très proche de ce que l'on connaît actuellement en France. À un ou deux détails près. D'abord, j'ai la sensation (c'est hautement subjectif) que la plupart du temps ils contrôlent aussi la pièce d'identité pour limiter les fraudes, là où en France c'est rarement le cas. Ensuite, c'est bel et bien un pass sanitaire, pas un pass vaccinal, donc ceux qui ont été malades ou qui font un test peuvent aussi l'avoir ; ce qui peut être bien pour ceux qui ne veulent pas se faire vacciner et qui ne vont pas souvent dans des lieux trés fréquentés. Enfin, là-bas la troisième dose est uniquement recommandée pour les seniors. Aucune incitation pour les moins de 65 ans. D'ailleurs, peut importe l'âge, il faut que la 2ème dose date d'au moins 6 mois pour pouvoir en faire une 3ème. Le pass est valable un an après la dernière dose.

Bref, comme je le disais, c'est assez proche, il y a juste une différence de degré. Mais croyez-moi, cette différence est bel et bien perceptible. Ce n'est pas une politique idéale, mais elle me semble raisonnable (en tout cas plus qu'en France).
Par ailleurs, j'en profite pour faire un petit aparté sur cette fameuse troisième dose. De ce que j'ai cru comprendre, la majorité des gens (ok, pas tout le monde, mais quand même) s'accordent à dire que la plupart des hospitalisés ne sont pas vaccinés (c'est aussi le retour que j'ai de gens travaillant en hopital). Donc la priorité serait d'inciter le plus de gens possible à avoir au moins une dose ou deux. Rendre la troisième dose obligatoire après 6 mois me semble être une connerie, car ceux qui étaient déjà réticents avant vont se dire "de toute façon ça sert à rien, quand quelques mois mon pass ne sera plus valide". Rendre la 3ème dose possible mais non obligatoire me semble être une stratégie plus cohérente.
Danydee
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December 27, 2021, 10:53:23 PM
 #2776

Ah, et j'ai failli oublier : transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, c'est clairement abusé.

Rendre la troisième dose obligatoire après 6 mois me semble être une connerie,

 qui a dit que les français ne copiaient pas sur les marocains à leur tour ??!   Grin  Grin



 
 Puis je crois bien que tout "les experts" s'accordent à ce que le "vaccin" serait utile juste dans les cas des personnes exposés, des personnes présentant trop de risques.. (balance bénéfice risques)

vaccin entre guillemets, pour signifier l'efficacité de ce.. dit vaccin!

Becassine
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December 27, 2021, 11:39:46 PM
 #2777

Quote
Tu as compris que la vaccination ne protège que toi ?


Pour l'instant ce n'est pas démontré, et les recherches sont contradictoires. par exemple https://www.albertahealthservices.ca/assets/info/ppih/if-ppih-covid-19-sag-post-vaccine-transmission-rapid-review.pdf

Ben quand même, normalement un vaccin c'est prévu pour ne pas attraper une maladie, enfin je croyais.
D'ailleurs au début c'était ça : "tous vaccinés, tous protégés" qui se terminent en fait par des faits : on peut être vacciné et contaminer les autres ou être infecté. Et que les doses doivent être sans cesse renouvelées (donc c'est un traitement plutôt) alors que chacun porte toujours un masque et que les non-vaccinés sont exclus aux max, donc au final ces vaccins ne servent, en théorie, qu'à "éviter les formes graves", même si par ailleurs il y a un paquet de non-vaccinés qui n'ont jamais fait de forme grave.

Quote
Quelques préjudices à la socitété (à écarter/éliminer du coup ? ) -> les buveurs (risque de cirrhose, accidents divers, blagues douteuses et vomis), les bouffeurs de viande rouge, les mangeurs de fromages et de chips, les buveurs de soda, ceux qui traversent la route sans regarder, les fumeurs (qui coûtent un bras avec leurs cancers), les fainéant qui préfèrent toucher le RSA, les élèves qui n'écoutent pas leur prof (qui coutent le 2e bras), les chasseurs qui tirent sur des vtt et des ours, les agricultreurs qui balancent sur leurs carottes des pesticides interdits, les religieux qui me cassent les couilles et coupent les idées qui dépassent, etc,etc...
J'espère que tu n'es pas dans la liste !

Quote
Dans presque tous les exemples que tu viens de citer, le gouvernement prend, ou a pris des mesures (y compris pour buveurs de soda, et bouffeurs de fromage)

Très intéressant. A quelles mesures tu penses ?


Tu ne trouves pas qu'il y a comme des étapes dans ces annonces ? Comme c'est étrange que les enfants non-vaccinés pendant des mois malgré de méchants virus comme Delta, Epsilon etc ne soient jamais tombés malades ?


Quote
On peut imaginer que les variants, avec leur mutations, soient désormais capable de s'adapter aux enfants. Faut pas tout de suite s'imaginer qu'il y a une conspiration. Comme au début on disait que ca touchait que les seniors, et que finalement c'est plus le cas.

Mais je ne parle pas de conspiration, il suffit juste de regarder l'évolution du discours politico-sanitaire et des stratégies changeantes qui vont avec, sans aucun résultat probant jusqu'à présent. Tu dis qu'on peut imaginer que les variants etc , c'est ça la science "imaginer" ? Au bout de deux ans, avec des multiples exemples de différentes stratégies dans le monde, on en est toujours à "imaginer" ?





Quote
Une politique sanitaire raisonnable, c'est quoi pour toi en voyant le contexte. Tu aurais fais quoi?

Dégaine ton CV avant de répondre Grin Cela a son importance, parce que si tu me dis caissière à Mc Do, je dis Next

Alors là je crois que c'est vraiment l'apothéose (et un peu de déception aussi quand même venant de toi, mais bon certains traits de caractère prennent toute leur ampleur pendant cette crise sanitaire).

Donc en fait d'après toi on mesure le bon sens en lisant un CV ET en plus en demandant le métier d'une personne ? C'est marrant comme de nombreux CSP+ (ou ++++) qui ont choisi d'opter pour la vaccination sont devenus agressifs et méprisants ces derniers temps.

Heureusement pendant mes pauses au Mac Do, j'ai trouvé un excellent article qui explique cette attitude, je le trouve vraiment très bien vu. Je mets quelques quotes mais je vous invite à le lire en entier.

http://roland-hureaux.over-blog.com/2021/11/la-vaccination-est-elle-un-marqueur-social.html

Quote
A mesure que se durcit la campagne gouvernementale pour la vaccination universelle contre le covid, court le bruit que le vaccin serait un « marqueur social » : le faire vacciner, c’est montrer qu’on appartient bien à la société des gens raisonnables, acceptant le progrès scientifique, bons citoyens, respectant les autres pour éviter de les contaminer, faisant confiance à l’administration, comme à tout ce qui est officiel.

Ceux qui sont contre sont des gens irrationnels, voire demeurés : ils ne croient pas à la science, comme   autrefois certains ne croyaient pas que la terre était ronde, ils sont spontanément rebelles à l’autorité, peu fréquentables ; ils ne font pas « comme tout le monde ».


Quote
Confusément, le vaccin n’est pas seulement tenu pour une garantie contre une maladie précise, le covid, mais comme un acte magique destiné à exorciser la mort en général.

Ensuite l’esprit grégaire, que tout nourri, que nous soyons des idéaux individualistes de la Révolution française, n’a fait que se développer dans la société moderne.

Quote
Nous découvrons à cette occasion que plus on s’élève dans la hiérarchie sociale, plus on est discipliné et grégaire. C’est après tout normal : les plus gradés étaient les meilleurs élèves à l’école ; dans les grosses organisations publiques et privées qui se sont multipliées, on ne fait pas carrière sans discipline – voire, de plus en plus, sans conformisme.

Quote
La crise de l’ esprit critique

Il reste tout de même surprenant de voir l’absence d’esprit critique de la bourgeoisie française, devant des faits pour le moins troublants : l’interdiction de soigner faite aux médecins au moment où l’épidémie commence, sans précédent dans l’histoire de médecine alors que, d’après les courriels de Faucci, les autorités sanitaires mondiales savaient dès le départ que ces traitements, le plus souvent, guérissaient le covid. Interdiction récemment réitérée en Guadeloupe où tous les médicaments susceptibles de guérir le covid , y compris le zinc, ont été retirés de l ’île.

Aucune conscience non plus chez des gens qui se croient plus éclairés que les autres, que les « vaccins » officiels de Pfizer and Co utilisent une technique nouvelle, qui se trouve toujours à l’état expérimental et qui n’a été autorisée qu’à titre provisoire : a-t-on jamais traité de milliards de personnes sur des bases scientifiques aussi incertaines ?  

Aucun esprit critique non plus face à la disproportion entre le déploiement d’un immense appareil d’Etat, qui n’a jamais autant mis en cause nos libertés, et les chiffres devenus résiduels, en France et presque partout ailleurs des cas et surtout des décès relevés : 44 le 15 août pour toute le France, dont 91 % au-dessus de 65 ans et 0 % au-dessous de 45 ans.  

Un sujet que presque personne n’apprend à l’école : le calcul de probabilité : des gens très cultivés et sûrs d’eux ne savent pas toujours la différence  entre une chance  sur cent et une chance sur cent  mille.

Quote
La fin de l’Etat hegelien

Il est clair que ceux qui suivent la consigne de vaccination générale croient encore à l’Etat hegelien, expression de l’intérêt général, s’appuyant sur une administration bien réglée au service exclusif de cet intérêt, comme on l’enseignait dans les manuels de droit public. L’intérêt général commande le vaccin ; comme dans toutes les épidémies, il faut faire des sacrifices, et ces braves gens (braves mais souvent féroces pour ceux qui ne partagent pas leur point de vue simpliste) s’exécutent. Ces bons Français disciplinés n’ont pas compris   que nous sommes entrés dans un monde nouveau :   pas le grand reset du vieux  Schwab, mais un océan de corruption et de mensonge étendus à la terre entière, particulièrement dans le domaine de la santé.

Quote
Une administration qu’ils présument régulière et seulement animée du souci du bien public ayant décidé que, pour se débarrasser du virus, il fallait vacciner le monde entier, les récalcitrants ne sont dans cette logique que des mauvais citoyens qui mettent en danger la vie d’autrui. Si on n’a aucun doute    que le vaccin est efficace et sans danger  pourquoi pas ?  Personne ne leur a donc dit  que les quatre vaccins à ARN messagers ont déjà tué 1000 personnes depuis le début de l’année, plus que tous les autres vaccins depuis 1970 (source : CNRS [1]) !   Sans compter les suites à moyen terme encore inconnues.

Il est vrai que toute la bourgeoisie n’est pas devenue aveugle. Mais il faut aller dans ses très hautes sphères pour entendre, en France et à l’étranger, que les gens vraiment informés se font faire des certificats de complaisance. Chut ! que cela ne se sache pas.

Quote
Très peu de Français savent la différence entre un vrai vaccin et une application à caractère génique. Je gage qu’on la sait bien mieux chez les supposés illettrés qui manifestent que chez les bourgeois, grands et petits, qui font sagement la queue devant les vaccinodromes.  

La résistance n’est pas le fait de bêtes mais de gens lucides, de vrais citoyens, qui se tiennent au courant, attachés à leurs libertés et peut-être même à leur santé.


Il y a aussi un autre article que je mets pour te faire plaisir : https://www.causeur.fr/le-taux-de-vaccination-est-un-marqueur-social-laurent-alexandre-206655

Quote
La corrélation entre le revenu, la catégorie sociale et le taux de vaccination est spectaculaire. Alors même que le vaccin est remboursé à 100%, les riches plus diplômés et moins sensibles aux thèses complotistes se précipitent sur le vaccin tandis que les pauvres ont peur du vaccin.

Quote
Dans cette période hystérique, bien des scientifiques ont pris peur et ont renoncé à expliquer le monde. Ils ont déserté l’arène politique et laissé le charlatanisme et le complotisme se déployer. En outre, les experts rationnels n’osent plus contredire les thèses complotistes à part quelques praticiens courageux comme le professeur Gilbert Deray. Et ce sont les catégories sociales les plus précaires qui sont le plus facilement manipulables.

Gilbert Deray dont on se souviendra du mémorable “quand vous regardez les IRM cérébrales de gosses qui font la Covid, ça ressemble à de l’Alzheimer. Moi, je n’ai pas envie que des gosses de 5 à 11 ans aient des images qui ressemblent à de l’Alzheimer, ça c’est très clair”. (Deray ayant admis avoir dit n'importe quoi : https://www.liberation.fr/checknews/les-lesions-cerebrales-des-enfants-ayant-le-covid-ressemble-t-elle-a-celles-de-patients-alzheimer-comme-la-declare-le-dr-deray-20211125_6ZCZLB6DT5GMFFQQY4W5BCCRVI/)

En tout cas, l'avenir nous dira si les effets secondaires vont prendre de l'ampleur ou alors si la vaccination de masse qui ne fonctionne nulle part va finir par fonctionner. Une fois que les systèmes immunitaires auront (peut-être) été bien bousillés grâce à cette merveilleuse technologie ARN, les médicaments se vendront (peut-être) à la pelle. Il est (peut-être) encore temps d'investir chez Pfizer surtout que le labo vient de racheter Arena Pharmaceuticals afin d'élargir son offre de traitements contre le cancer et les maladies inflammatoires.

En tout cas c'est quand même dingue de vouloir nous soigner pour un truc qu'on a pas avec un traitement bientôt trimestriel qui nous oblige quand même à porter un masque (même après avoir évincés les gens non traités) et qui ne nous immunise pas contre la maladie en question, mais bon il faut sans doute être ingénieur pour comprendre cette situation complexe.

Je comprends aussi qu'il vaut mieux y croire à fond, même quand on est testé positif et à jour du traitement, parce que sinon ce serait du complotisme et ça c'est mal.





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Last edit: December 28, 2021, 07:42:44 AM by patrickus
 #2778

En tout cas c'est quand même dingue de vouloir nous soigner pour un truc qu'on a pas avec un traitement bientôt trimestriel qui nous oblige quand même à porter un masque (même après avoir évincés les gens non traités) et qui ne nous immunise pas contre la maladie en question, mais bon il faut sans doute être ingénieur pour comprendre cette situation complexe.
Le vaccin n'empêche pas la transmission mais il empêche l'hopital (sauf pour les immuno-déprimés).

Par ailleurs je ne comprends pas en quoi le fait que le rappel soit trimestriel est un problème. Recevoir une dose prend environ une heure (le temps d'y aller, d'attendre un peu, de recevoir la piqure etc). Consacrer une heure tous les 3 mois à sa santé, la belle affaire.

Si il y a des choses à critiquer, ce sont plutôt les mesures ridicules décidées hier par le gouvernement (interdire de manger debout, arrêté anti-pop-corn, etc).

Cet arrêté anti-pop-corn, c'est peut-être ce que les historiens retiendront du quinquennat Macron...

Une fois que les systèmes immunitaires auront (peut-être) été bien bousillés grâce à cette merveilleuse technologie ARN,
source ?

Donc en fait d'après toi on mesure le bon sens en lisant un CV ET en plus en demandant le métier d'une personne ? C'est marrant comme de nombreux CSP+ (ou ++++) qui ont choisi d'opter pour la vaccination sont devenus agressifs et méprisants ces derniers temps.
Selon certains chercheurs, il y aurait un lien entre diplôme et complotisme. Ceux qui pratiquent le complotisme sont souvent des gens qui estiment que leur diplôme n'est pas reconnu à sa juste valeur, par exemple des diplômés en sociologie ou en psychologie (qui n'interessent aucune entreprise évidemment). Ces gens là deviennent aigris, se tournent souvent vers l'extrême-gauche et inventent des théories complotistes pour expliquer leur propre échec.
elma
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December 28, 2021, 08:35:43 AM
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 #2779


Selon certains chercheurs, il y aurait un lien entre diplôme et complotisme. Ceux qui pratiquent le complotisme sont souvent des gens qui estiment que leur diplôme n'est pas reconnu à sa juste valeur, par exemple des diplômés en sociologie ou en psychologie (qui n'interessent aucune entreprise évidemment). Ces gens là deviennent aigris, se tournent souvent vers l'extrême-gauche et inventent des théories complotistes pour expliquer leur propre échec.

Sources ?

Ce mot "complotiste" est devenu complètement galvaudé. On l'utilise à tort et à travers pour s'épargner d'argumenter et d'écouter.
(Un peu comme le mot "facho", les mots ont des sens précis, on ne peut les utiliser à tort et à travers)

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 #2780


Le vaccin n'empêche pas la transmission mais il empêche l'hopital (sauf pour les immuno-déprimés).

Par ailleurs je ne comprends pas en quoi le fait que le rappel soit trimestriel est un problème. Recevoir une dose prend environ une heure (le temps d'y aller, d'attendre un peu, de recevoir la piqure etc). Consacrer une heure tous les 3 mois à sa santé, la belle affaire.

Si il y a des choses à critiquer, ce sont plutôt les mesures ridicules décidées hier par le gouvernement (interdire de manger debout, arrêté anti-pop-corn, etc).

Cet arrêté anti-pop-corn, c'est peut-être ce que les historiens retiendront du quinquennat Macron...

Si le rappel est trimestriel, ce n'est pas un vaccin mais un traitement. Ce traitement éviterait donc, d'après toi, d'aller à l'hôpital. C'est quand même un truc assez difficile à prouver, surtout quand on s'appuie sur "le bon sens paysan" (qui n'a aucune valeur je te l'accorde) et qu'on observe autour de soi la bulle magique qui fait qu'aucun non-traités de ton entourage n'a eu le covid et/ou n'est allé à l'hôpital.

Une fois que les systèmes immunitaires auront (peut-être) été bien bousillés grâce à cette merveilleuse technologie ARN,
source ? D'abord je n'affirme rien de manière péremptoire (car j'espère vraiment me tromper) et ensuite je n'ai plus de TV depuis très longtemps (c'est sans doute pour ça que le H1n1 ne m'a pas vraiment interpellée à l'époque). Je suis le CSI par exemple dont les intervenants représentent une palette très riche de spécialistes dans tous les domaines. Tous les "épisodes" sont très intéressants.

Donc en fait d'après toi on mesure le bon sens en lisant un CV ET en plus en demandant le métier d'une personne ? C'est marrant comme de nombreux CSP+ (ou ++++) qui ont choisi d'opter pour la vaccination sont devenus agressifs et méprisants ces derniers temps.

Quote
Selon certains chercheurs, il y aurait un lien entre diplôme et complotisme. Ceux qui pratiquent le complotisme sont souvent des gens qui estiment que leur diplôme n'est pas reconnu à sa juste valeur, par exemple des diplômés en sociologie ou en psychologie (qui n'interessent aucune entreprise évidemment). Ces gens là deviennent aigris, se tournent souvent vers l'extrême-gauche et inventent des théories complotistes pour expliquer leur propre échec.

C'est quand même une phrase assez extraordinaire surtout avec les deux articles sourcés que j'ai postés au-dessus. Cette politique vaccinale et son arsenal de mesures absurdes est un échec, il faut bien trouver un bouc émissaire. On va donc appeler les gens qui ne veulent pas de ce vaccin des complotistes, comme ça on met tout le monde dans le même sac, c'est plus simple. Ce groupe pourtant n'est pas du tout homogène.

Donc j'aimerais juste que quelqu'un réponde enfin à la question suivante (ou élabore au moins une hypothèse) :

Pourquoi certains médecins renoncent à tout, leur carrière, leurs revenus, leur "train de vie" et donc sont prêts à subir les conséquences de leur décision parce ce qu'ils ne veulent pas de ce traitement ? Eux aussi sont devenus complotistes, aigris, d'extrême-gauche ?

J'ai également du mal à comprendre comment on peut faire confiance à des entreprises qui ont été maintes fois condamnées pour ses mensonges et divers chefs d'accusation. Pour certaines professions on demande aux gens un casier judiciaire, ce qui est normal, là on fait confiance à des entreprises multirécidivistes, je n'arrive pas à comprendre la logique (je me disais ça l'autre jour en préparant un happy meal)

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