Coronavirus

[Saint-loup]

Ils se croient malins, ils commencent avec ce:《mais on peut pas rendre le vaccin obligatoire!》,puis cherchent pas à pas à essayer de te contraindre  

Oui ils profitent des vacances des medias pour cacher la vérité. Mais elle commence malgré tout à émerger, car les chiffres ne mentent pas (eux), le vaccin n'est pas capable de stopper l'épidémie.
Israël qui est le pays le plus vacciné au monde, avec le vaccin considéré comme le plus efficace(Comirnaty/Pfizer) voit non seulement les contaminations exploser depuis quelques semaines, mais également les admissions à l'hôpital et en soins intensifs de manière exponentielle contrairement à ce que la propagande nous rabâche. Le Comirnaty (Pfizer) est non seulement beaucoup moins efficace contre le variant indien qu'il ne l'était contre le virus initial et les variants précédents mais il est maintenant reconnu par Pfizer que l'immunité qu'il procure diminue rapidement et fortement en l'espace de quelques mois.

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[Becassine]

Ils se croient malins, ils commencent avec ce:《mais on peut pas rendre le vaccin obligatoire!》,puis cherchent pas à pas à essayer de te contraindre  

Oui ils profitent des vacances des medias pour cacher la vérité. Mais elle commence malgré tout à émerger, car les chiffres ne mentent pas (eux), le vaccin n'est pas capable de stopper l'épidémie.
Israël qui est le pays le plus vacciné au monde, avec le vaccin considéré comme le plus efficace(Comirnaty/Pfizer) voit non seulement les contaminations exploser depuis quelques semaines, mais également les admissions à l'hôpital et en soins intensifs de manière exponentielle contrairement à ce que la propagande nous rabâche. Le Comirnaty (Pfizer) est non seulement beaucoup moins efficace contre le variant indien qu'il ne l'était contre le virus initial et les variants précédents mais il est maintenant reconnu par Pfizer que l'immunité qu'il procure diminue rapidement et fortement en l'espace de quelques mois.

Il semblerait qu'au lieu de laisser le système immunitaire des gens jeunes et en bonne santé lutter contre le virus, les vaccins auraient tendance à favoriser les mutations de virus et leur «férocité» ce qui expliquerait la hausse des malades. Un jeune en bonne santé n'aurait absolument aucun intérêt à se faire vacciner, au contraire.

Notez que j'ai utilisé le conditionnel bien sûr.

[patrickus]

Hier:

- en Russie: 23239 nouveaux cas, 727 morts
- au RU: 24950 nouveaux cas, 14 morts.

C'est une démonstration éclatante de l'intérêt du vaccin.

Par ailleurs depuis 5 jours, le nombre de nouveaux cas baisse eu RU.

[Becassine]

Hier:

- en Russie: 23239 nouveaux cas, 727 morts
- au RU: 24950 nouveaux cas, 14 morts.

C'est une démonstration éclatante de l'intérêt du vaccin.

Par ailleurs depuis 5 jours, le nombre de nouveaux cas baisse eu RU.

Tu as des sources des chiffres pour comparer ?

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL


En arrondissant la population russe est vaccinée à 16 % (double dose).

la population britannique à 55 %

Si tu regardes le nb de cas/décès https://www.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

La Russie, moins vaccinée que la France ou le RU a eu grosso modo autant de cas de covid/décès que le RU alors que la population n'est pas vraiment la même. (Enfin d'après le lien)


Mais bon pour bien comprendre les chiffres et les analyser, il faut faire un beau tableau excel, prendre du temps, avoir aussi du recul par rapport aux différentes dates de vaccination, attendre les effets secondaires le cas échéant, se demander si les effets secondaires sont bien répertoriés comme tel, bref statisticien c'est un vrai boulot et balancer des affirmations comme ça, c'est incompréhensible.

grosso modo : 56 millions d'Anglais, 144,5 millions en Russie : c'est pour ça qu'on utilise des pourcentages Patrickus, pour comparer à la même échelle sinon ça ne veut rien dire.

Si on regarde ce qu'ils appellent l'"effective reproduction rate" https://ourworldindata.org/covid-deaths

On voit que la France est bien au-dessus de la Russie ces derniers jours par exemple. Enfin bon pleins de stats à analyser que les gens qui le font le font correctement et en temps réel, ce n'est pas si simple.


Les pays ne comptent peut-être pas non plus de la même façon : est-ce que les gens déjà affaiblis par la maladie sont morts effectivement à cause du covid ou des comorbidités ? Comment sont-ils comptabilisés ? etc etc que de questions finalement ...

[patrickus]

La population de la Russie est 3 fois supérieure à celle du RU mais hier il y a eu 52 fois fois plus de morts en Russie.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Si on veut tenir compte des populations, ça fait quand même environ 17 fois plus de morts en Russie. Le vaccin est donc très utile. CQFD

[Halab]

Oui ils profitent des vacances des medias pour cacher la vérité. Mais elle commence malgré tout à émerger, car les chiffres ne mentent pas (eux), le vaccin n'est pas capable de stopper l'épidémie.

Oui les chiffres ne mentent pas, mais comme le cours du BTC et les chartistes on y voit ce qu'on veut voir.
Et comme le cours du BTC, c'est bien parfois de dézoomer pour relativiser.
Et c'est bien de rappeler que le variant indien est 60 fois plus contagieux que le variant anglais qui lui même était 6 fois plus contagieux que le virus originel. Corrigez-moi si je me trompe sur les chiffres.

Donc si on regarde la situation depuis le début pour Israël :
https://covid19.who.int/region/euro/country/il
En effet ça remonte. Ca "explose" même au niveau... heu au niveau le plus bas entre la vague 1 et 2. Wow.

Alors qu'est-ce ça aurait été si Israël n'avait pas été le pays le plus vacciné ?
Difficile de répondre, mais prenons deux pays pas très réputés pour leur efficacité niveau vaccin ou vaccination.
La Russie :
https://covid19.who.int/region/euro/country/ru
Là on peut parler d'une petite explosion.

Le Brésil :
https://covid19.who.int/region/amro/country/br
Bon bah, 3ème ou 4ème vague même combat.

mais il est maintenant reconnu par Pfizer que l'immunité qu'il procure diminue rapidement et fortement en l'espace de quelques mois.

Ca, hélas, il est presque reconnu à demi-mots qu'on aura droit à au moins notre petite dose annuelle pour un petit bout de temps.

Il semblerait qu'au lieu de laisser le système immunitaire des gens jeunes et en bonne santé lutter contre le virus, les vaccins auraient tendance à favoriser les mutations de virus et leur «férocité» ce qui expliquerait la hausse des malades. Un jeune en bonne santé n'aurait absolument aucun intérêt à se faire vacciner, au contraire.

Notez que j'ai utilisé le conditionnel bien sûr.

Ta source, c'est Twitter ou Francis Lalanne ?

[Becassine]

https://www.rtbf.be/info/dossier/faky-fact-checking/detail_non-les-vaccins-contre-le-covid-19-ne-creent-pas-des-variants-comme-l-affirme-un-ancien-prix-nobel?id=10764833

La vaccination ne crée pas les variants, mais elle ne permet pas pour autant d’empêcher leur apparition. Les vaccins ont un effet à double sens : ils limitent la transmission et donc l’apparition de mutations, mais en même temps, ils exercent une pression de sélection sur le virus, laissant la place à l’apparition et la reproduction des variants les plus aptes à se perpétuer. Ces deux forces contraires (limitation de la transmission et pressions sur la sélection) doivent être prises en considération.

Variants contre vaccins : qui va l’emporter ?
Pour Yves Van Laethem, porte-parole interfédéral (Belgique) à la lutte contre le Covid-19, "la dynamique est telle que le développement sauvage du virus sans contrainte vaccinale ou autre, comme il l’est dans certaines parties du monde, permet au virus de muter de façon erratique. Il se répand, et si le virus mute en présentant un avantage, d’autres mutations vont continuer à se produire, de plus en plus de mutants potentiels".

La solution pour prévenir l’apparition de variants est donc d’en limiter la propagation, notamment via les vaccins : "On va restreindre très fortement cela par la vaccination en empêchant ces mutations erratiques. Mais on va arriver un moment à une situation où le 'petit génie', le dernier à tout d’un coup faire sa mutation, peut faire naître des 'super Rambos' qui échappent à l’immunité et risquent de relancer la machine. C’est peu de chose cependant par rapport à l’immense poids qu’est l’impact de la vaccination".

Dans cette bataille "au finish", qui va donc l’emporter ? Sophie Lucas, immunologiste et présidente de l’Institut de Duve à l’UCLouvain, estime qu’on pourrait voir émerger des variants qui résistent à l’immunité préalable, que cette immunité ait été construite sur base d’une infection naturelle par des virus préalables ou sur base de la vaccination. "Dans l’avenir, on ne sait pas si on ne va pas voir apparaître des variants qui résisteront à l’immunité induite par la vaccination ou l’infection naturelle, mais c’est précisément pour cela qu’il faut éviter de laisser ce virus se multiplier et se transmettre sans contrôle", recommande-t-elle.

Donc au final le sars cov 1 a disparu sans vaccin, il est très proche du 2 pourtant la politique d'éradication est très différente. les scientifiques eux-mêmes ne sont pas vraiment sûrs de ce qui va se passer.

Donc j'en reviens à ma question : pourquoi vacciner des enfants/ados qui ont de bonnes défenses immunitaires ?

Faut-il vacciner les femmes enceintes ? https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine

La grossesse expose les femmes à un risque plus élevé de forme grave de la COVID-19, mais on dispose de très peu de données pour évaluer la sécurité du vaccin pendant la grossesse.

Qu'en est-il sur les personnes immunodéprimées ?

Ce que je regrette c'est que tout le monde soit vacciné sans tenir compte de ses spécificités et également que l'on nage dans les infos contradictoires.

[Saint-loup]

Par ailleurs depuis 5 jours, le nombre de nouveaux cas baisse eu RU.

Oui mais attention à ces chiffres, il semble que l'Euro de football ait généré de gros clusters et un pic de contaminations au RU. Cette baisse pourrait n'être en fait qu'une normalisation post-Euro selon le Financial Times.



La décrue serait d'ailleurs déjà en train de marquer le pas.

https://www.ft.com/content/cb86d9a8-665d-467e-9b92-4b80e905060c (arch)

@Becassine

Merci de rappeler ces principes virologiques, sans vaccin le virus mute de manière erratique comme il est dit, en revanche avec une vaccination massive, seules les souches résistantes au vaccin survivent et se répandent.
Résultat les personnes fragiles qui ont réellement besoin d'un vaccin efficace pour être protégées trinquent à la fin.

[patrickus]

la vaccination intensive de la variole n'a pas conduit à des souches plus résistantes mais à l'éradication de la variole.

[Danydee]

Et c'est bien de rappeler que le variant indien est 60 fois plus contagieux que le variant anglais qui lui même était 6 fois plus contagieux que le virus originel. Corrigez-moi si je me trompe sur les chiffres.

60 fois x 6 = 360 fois, d'un truc qui est originellement plus de 5 fois plus contagieux que la grippe et les rhumes   Ce qui ferait donc un truc près de 2000 fois plus contagieux que la grippe ! 
Il faudrait arrêter de croire tout ce qu'on raconte, avaler tout ce qu'on essaie de faire gobber !



Moi je veux juste pouvoir être certain, que soit vérifiée/avérée l'efficacité de ce vaccin avant de me le planter.. c'est un peu mon droit tout de même

Et je crois toujours que, variant ou pas, qu'un peu de précaution; garder ses distances, eviter de laisser traîner les pâtes n'importe où et n'importe comment, la désinfection, sont déjà très grandement efficace pour se protéger de cette saloperie!


Mais pourquoi cette idée que tout ceci est la (répétition finale) d'un vrai truc qui va venir pour faire de vrais gros ravages vient me trottiner dans la tête de plus en plus souvent.  !

[Saint-loup]

la vaccination intensive de la variole n'a pas conduit à des souches plus résistantes mais à l'éradication de la variole.

Pour l'instant ce n'est pas le virus qui est en train d'être éradiqué au regard des chiffres...  

[Danydee]

la vaccination intensive de la variole n'a pas conduit à des souches plus résistantes mais à l'éradication de la variole.

Pour l'instant ce n'est pas le virus qui est en train d'être éradiqué au regard des chiffres...  

La variole existait déjà depuis des lustres, et la mise au point, l'efficacité, du vaccin contre à surrement bénéficiée de plus temps

Je veux dire, si le vaccin était efficace contre toutes les souches de la variole !! ?

Un vaccin à moitié efficace comme le soulignait SL ne servira à rien, bien au contraire




Y-avait eu cet article sur un chercheur aux USA qui aurait découvert un moyen de faire un vaccin efficace sur tout les virus de forme corona  
t'imagines?! plus de rhumes !

[F2b]

Pour les mineurs c'est à nouveau repoussé, jusqu'à la fin septembre cette fois-ci, sans doute histoire de bien les laisser se contaminer entre eux avant de reprendre les cours dans des établissements scolaires bondés où le pass sanitaire ne sera pas exigé.  

Peut-être aussi (en partie) parce qu'ils ont été autorisés à se vacciner bien plus tard...

Ils se croient malins, ils commencent avec ce:《mais on peut pas rendre le vaccin obligatoire!》,puis cherchent petit à petit, pas à pas à essayer de te contraindre

Pour une fois on est d'accord.
Même si c'est loin d'être nouveau, malheureusement. Bienvenue en France.

Donc j'en reviens à ma question : pourquoi vacciner des enfants/ados qui ont de bonnes défenses immunitaires ?

Parce que ce sont des vieux qui prennent les décisions ?

Personnellement, et d'un point de vue un poil égoïste, s'il n'y avait pas d'obligation / de pass sanitaire (y compris à l'échelle européenne), j'aurais probablement peu de raisons de me faire vacciner. Mais le fait est que d'une part je vais bientôt avoir besoin de me déplacer un peu en Europe, et d'autre part les restrictions de déplacement, les interdictions, etc, sont décidées en fonction de l'état de la situation toutes tranches d'âges confondues (nombre de cas, d'hospitalisations...). Donc pour retrouver une vie à peu près normale (et j'en ai besoin), il est dans mon intérêt de faire en sorte que ladite situation s'améliore. C'est un choix : accepter de se faire administrer un vaccin testé dans les règles mais avec peu de recul et dont on ne connaît pas précisément l'efficacité à moyen terme (qui s'annonce assez décevante), pour en contrepartie avoir une chance de retrouver un peu de vie. Dans le fond, ce n'est qu'une question de compromis.

[Saint-loup]

Ca y est la majorité des français est totalement vaccinée, on devrait donc commencer à voir si "notre" politique vaccinale est suffisante pour contenir le virus ou pas.

Depuis le début de la campagne de vaccination en France, 40.719.515 personnes ont reçu au moins une injection (soit 60,4% de la population totale) et 34.026.476 personnes ont désormais un schéma vaccinal complet (soit 50,5% de la population totale).

Au 25 juillet, 72% de la population majeure avait reçu au moins une injection et 62% de la population majeure avait un schéma vaccinal complet.

[Danydee]

Ah mais tiens, le mot de l'expert autour du sujet:
https://youtube.com/watch?v=VY_5JCxUsrc

Et c'est bien de rappeler que le variant indien est 60 fois plus contagieux que le variant anglais ...

Ça ça serait pas à cause de que le vaccin est inefficace contre lui

[Becassine]

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14896

Le pass s'applique dès l'âge de 12 ans, en cohérence avec l'âge recommandé pour effectuer des tests RT-PCR naso-pharyngés. Pour les enfants, dans la mesure où la vaccination n'est aujourd'hui pas autorisée, le test sera la preuve à faire valoir. Il pourra être RT-PCR ou antigénique (par voie salivaire ou nasopharyngée). Il est obligatoire pour toutes personnes de plus de 11 ans voulant aller en Corse ou en Outre-Mer.

Non mais je ne comprends rien aux directives 

[Saint-loup]

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14896

Le pass s'applique dès l'âge de 12 ans, en cohérence avec l'âge recommandé pour effectuer des tests RT-PCR naso-pharyngés. Pour les enfants, dans la mesure où la vaccination n'est aujourd'hui pas autorisée, le test sera la preuve à faire valoir. Il pourra être RT-PCR ou antigénique (par voie salivaire ou nasopharyngée). Il est obligatoire pour toutes personnes de plus de 11 ans voulant aller en Corse ou en Outre-Mer.

Non mais je ne comprends rien aux directives 

Et dire qu'ils ont été payés (par nous) pour écrire ça... La nullité de l'administration française qui de son côté, viendra te casser les pieds parce que tu n'auras pas respecté un astérisque de la circulaire 2021-xxxxxxxxxxxxxx...

[Melja]

Tiens en parlant de rémunération!

NYC to Offer $100 Incentive for Vaccination Starting Friday

https://www.nbcnewyork.com/news/local/nyc-to-offer-100-incentive-for-vaccination-starting-friday/3181505/

[Saint-loup]

Tiens en parlant de rémunération!

NYC to Offer $100 Incentive for Vaccination Starting Friday

https://www.nbcnewyork.com/news/local/nyc-to-offer-100-incentive-for-vaccination-starting-friday/3181505/

Le gouvernement ne l'assume évidemment pas publiquement, ça pourrait ulcérer ceux qui l'ont fait gratuitement et inciter les autres à attendre que la "prime" augmente, voir favoriser les théories du complot
Mais il commence à le faire en sous-marin en local

Afin de motiver les 18-25 ans à aller se faire vacciner, la préfecture de l'Hérault a annoncé offrir des cadeaux à tous ceux qui auront reçu leur première injection entre le 1er et le 15 août.

Les jeunes pourront ainsi bénéficier de places de cinéma gratuites, de billets pour assister à des événements sportifs, ou encore d'un hamburger offert dans plusieurs restaurants de la chaîne fast-food Burger King. Les autorités proposent même des entrées dans des discothèques au Cap d'Agde et à Montpellier.

https://www.herault.gouv.fr/content/download/39572/259433/file/Partenaires%20op%C3%A9ration%20%20vacci+%2018-25ans.pdf

[JUmpy14]

Une récompense, la décadence humaine  
remarque non on paye deja des gens pour les inciter a travailler