Биткоин и анонимность

[jokers10]

Цепочка только в теории, а на практике легче вызвать каждого жителя в кабинет и засунуть ему в жопу паяльник, чем выстраивать такие цепочки, перебирая миллиарды выпущенных карт. Карты это очень удобный способ превратить неосязаемые BTC  в что-то материальное и нужное и одновременно не вспоминать в своих снах о налоговых  инспекторах. Маленький бонус к ним это то, что иногда эти карты продаются со скидкой от номинала. Как-то купил эппловские карты ценой в  15 долларов и скидка была больше 4 доллара за каждую. Взял тогда три штуки и все потратил на софт для своего айпеда.

Вы полагаете, что эти цепочки вручную что ли будут отслеживаться? Это делается автоматически и зависит только от грамотности того ПО, которое сопоставляет данные. Если поисковики прекрасно оперируют огромными массивами данных сети, выдавая результаты поиска за доли секунды, точно так же перебрать миллиарды выпущенных карт никакого труда не составит. Главное, выбрать грамотные параметры для обработки.

[soliton]

. Главное, выбрать грамотные параметры для обработки.

Главное чтобы их кто-то поставлял на обработку  и результаты  отправлялись в ФНС 

[Krypt]

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

[investgroup]

Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC

Пейпал..? Правда что ли?

да-да - они весьма продвинутые ребята


PS  интересно, тут кто-нить понимает, что для поддержки крипты нужно выбирать _только_ те сервисы, где есть _прямой обмен на крипту_, причем желательно анонимную?..
(если нет национальных сервисов - то можно поддерживать зарубежные - анонимная крипта реально разорвет цепочку, даже если будут знать адрес доставки...)

[kzv]

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

Да, прикольная тема. Тем более, что там можно не на смс, а на емайл код получать.
Правда есть у меня мнение, что они работают только с российскими магазинами, а значит ни о какой оплате биткоином речи быть не может. Во всяком случае пока у руля дедушки которые интернет с собой на дискетах носят.

[soliton]

Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227415.0

[kzv]

Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227415.0

Ну на этом форуме конечно можно заниматься куплей/продажей. Только не в промышленных же масштабах. Я в этом топике интересуюсь вопросом того: насколько приспособлен биткоин для анонимной экономики в принципе.
Пока вывод такой: анонимно избавиться от биткоина можно если
1. покупать цифровой контент
2. покупать товары с доставкой в анонимные ячейки.

Про второй вариант я раньше ничего не знал, так что он мне крайне интересен как стартап. Думаю, что в паре с биткоином такой способ покупок имеет очень хорошие коммерческие перспективы.

[soliton]

Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227415.0

Ну на этом форуме конечно можно заниматься куплей/продажей. Только не в промышленных же масштабах. Я в этом топике интересуюсь вопросом того: насколько приспособлен биткоин для анонимной экономики в принципе.
Пока вывод такой: анонимно избавиться от биткоина можно если
1. покупать цифровой контент
2. покупать товары с доставкой в анонимные ячейки.

Про второй вариант я раньше ничего не знал, так что он мне крайне интересен как стартап. Думаю, что в паре с биткоином такой способ покупок имеет очень хорошие коммерческие перспективы.

Да это для общего развития ссылка. Покупать у него я бы не стал и не потому, что боюсь кидка, скорее всего не кинет, но карточки могут оказаться ворованными и заблочеными. Читал недавно, что одного  яблочного сотрудника судили за то что умыкнул  у компании электронных  карточек на несколько миллионов.

Вариант с постоматами интересен, может быть испытаю когда-нибудь, но пока у меня поставка прямо на мой домашний адрес через логиста. Цепочка слишком длинная, чтобы кто-то там начинал ковырять да и объемы покупок у меня небольшие, исключительно для личного пользования.

[klarki]

Как вариант можно отправлять некрупными суммами BTC на биржу с возможностью изменения BTC-адреса, либо Казино с хорошей репутацией, дать немного отлежаться и далее выводить на разные адреса, также небольшими суммами. Далее можно задействовать людей, которые не прочь подзаработать, т.е. подаем объявление о заработке, находим студентов, готовых принять на свою карту платеж и тут же его обличить за некоторый процент (с одним студентом работаем лишь раз, на пластик им деньги отправляем через обменник). Так потихоньку и выводим. Со студентами говорим с поддержаного телефона, купленного на рынке и естественно с сим-карты, не оформленной на вас.

Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

[taikuri13]

~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.

[klarki]

~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.

Не подскажете такую схему?) В предложение madnessteat и во все речь идет об отлежки депозита и последующем выводе, что априори невозможно.
Или по крайней мере мне такие не попадались) Можно выйти в околнулевые значения, а можно и не выйти)) Как-будто кф 1.01 на спортивное событие дает нам какое-либо преимущество.

Но соглашусь с вами, что правила таких сервисов не в пользу игрока. Как ни крути, но прогонка через казиношки и т.п. никак не подходит под поставленную kzv задачу)

[taikuri13]

~
Но соглашусь с вами, что правила таких сервисов не в пользу игрока. Как ни крути, но прогонка через казиношки и т.п. никак не подходит под поставленную kzv задачу)

По мелкому коэффициенту (1.01) проводились опыты, причем анализировались большие объемы данных. Не получится там выйти даже на околонуловое, потому что чем меньше коэффициент - тем больше надо денег на ставку. Но риски выше, чем вероятность и в итоге, два подряд уже очень сильно убивали депозит. Я бы смотрел на такую прогонку от 3.0 и выше, но кучей мелких ставок.

А по поводу отлежаться, да - я согласен. Можно посмотреть по местным игорным заведениям, в некоторых странах, возможно там и будет отсутствие отыгрыша. Но это не решает вопрос, потому что мелкие не будут являться "с хорошей репутацией".

[Smartprofit]

~
Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.

Да, вариант наверно неплохой. Проигрыш в казино вероятно вполне сопоставим с возможной комиссией на вывод депозита другими способами.

А деньги будут уже выигранными, то есть легальными.

Другое дело, что если показывать это как доходы от игровой деятельности, то налог на доходы физических лиц может быть большим.

Не 13 процентов, а например 35 процентов. надо смотреть налоговое законодательство конкретного государства. И тут уже надо считать, насколько это выгодно.

Все это чисто теоретические построения, но вообще любопытная тема ☺

[taikuri13]

~
Другое дело, что если показывать это как доходы от игровой деятельности, то налог на доходы физических лиц может быть большим.

Не 13 процентов, а например 35 процентов. надо смотреть налоговое законодательство конкретного государства. И тут уже надо считать, насколько это выгодно.

Все это чисто теоретические построения, но вообще любопытная тема ☺

Если рассматривать налоги, то подобная операция будет просто очень невыгодной, так как существуют способы с меньшими процентами. Для штучной операции еще можно применить схему через букмекерскую контору, то для постоянной это очень сильно ударит по карману. К тому же 13% налог - не пройдет, так как эта цифра для легальных букмекеров на территории особой страны. А у них лицензия ФНС, соотвественно каждая приходящая цифра будет находиться под вниманием. К тому же я бы очень не рекомендовал использовать игровые заведения с такой лицензией для проведения любых операций.

Существуют букмекеры, где 0% на вывод. И для них неприменимы законы, так как юрисдикция другая. Но здесь возникает вопрос о том, куда же выводить средства и по логике это будет карта другой страны, например, либо другая платежная система. И для некоторых будет важным то, что эти букмекеры будут нелегальны на территории РФ, хотя их репутация гораздо чище. 

[F1ak]

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

Да, прикольная тема. Тем более, что там можно не на смс, а на емайл код получать.
Правда есть у меня мнение, что они работают только с российскими магазинами, а значит ни о какой оплате биткоином речи быть не может. Во всяком случае пока у руля дедушки которые интернет с собой на дискетах носят.

На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).

А на биткойны не советую покупать. Вдруг потом окажется, что кинцо выйдет косарь баксов, а то и  больше.

Разве нельзя через монеро прокрутить?
Гоним btc на биржу, меняем на монеро, потом монеро в обменник на карту дропа.

[jokers10]

...
На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).
...

А включаете телефон только в случайных, никак не связанных с Вами местах? Или держите включённым там же, где живёте/работаете/отдыхаете? Потому что по триангуляции мест работы телефона тоже можно очень многое выяснить о человеке, необязательно для этого спрашивать данные напрямую. Особенно это заметно на тех телефонах, которые включены и имеют установленные приложения каких-нибудь популярных крупных сетевых корпораций: они потом на базе перемещений телефона такие вещи спрашивают и предлагают пользователям, что те никогда бы и не догадались, как это можно узнать. А, оказывается, достаточно программного анализа.

[~DefaultTrust]

Левые симки, карты дропов... Вы извините меня конечно, но читаю это как дешевый детектив какой-то. Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

[F1ak]

...
На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).
...

А включаете телефон только в случайных, никак не связанных с Вами местах? Или держите включённым там же, где живёте/работаете/отдыхаете?

Ох, блин. Нет. Об этом я не подумал. Спасибо за совет. Но я симку брал для того, чтобы не светить основную на авито. И такие методы конспирации пока что не требуются. Касательно - корпорации - если не ошибаюсь, нокиа 3310 работает до сих пор, можно туда воткнуться и уменьшить количество следилок.

Левые симки, карты дропов... Вы извините меня конечно, но читаю это как дешевый детектив какой-то. Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

Пусть ищут, мне для авито пойдет.
Касательно карты на дропа - это реально.

[taikuri13]

~
Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

Суровая реальность в том, что если мне вдруг понадобится сим-карта, то она будет зарегистрирована на никого. Иначе говоря - без данных, без идентификации, без паспортов. Но она будет работать, причем на одном из популярных сотовых операторов.

А самое главное в том, что все решается "мелкими деньгами", 100-ка несуществующих дропов, я могу пожелать удачи любому, кто сможет поискать и найти эти паспортные данные. И это только мелочь, что можно сделать ради шутки.

[~DefaultTrust]

Суровая реальность в том, что если мне вдруг понадобится сим-карта, то она будет зарегистрирована на никого. Иначе говоря - без данных, без идентификации, без паспортов.

...но с гарантией прослушки третьей стороной всех разговоров, смс и интернет-траффика  Надеюсь вы в курсе, что голос человека так же уникален как отпечаток пальца?

100-ка несуществующих дропов, я могу пожелать удачи любому, кто сможет поискать и найти эти паспортные данные. И это только мелочь, что можно сделать ради шутки.

Не знал, что это так просто и дешево. Ну вам видней, вам верю на слово, расспрашивать подробности не буду чтобы не помогать лишний раз тем кто тут рядом в погонах шляется.