Corona

[Basti773]

Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist unzutreffend.
Gefährlich sind sowohl die Epidemie selbst als auch die Zwangsmaßnahmen, und es kommt jetzt darauf an, einen Mittelweg zu finden, in dem der Schaden aus beiden minimiert wird.

Dann zeig mir bitte irgendwelche Zahlen, die den Schluss zulassen, dass diese sogenannte "Pandemie" (ein Pandemie kann ja mittlerweile immer ausgerufen werden, wenn sich ein Virus in der Welt verbreitet.- Erkrankungsfälle irrelevant, demnach wäre auch die saisonale Influenza immer eine Pandemie) 'gefährlich' ist.

"Zahlen" sind aktuell schwer zu ermitteln und noch schwerer zu verifizieren. Warum hat qwk ausführlich beschrieben. Ich persönlich fasse es aber als Fakt auf, dass in unserem Nachbarland Italien viele alte und gesundheitlich vorbelastete Menschen alleine - ohne Kontakt zu ihren Familien - im Krankenhaus den Tod durch "Ertrinken" finden müssen. Ich bezeichne eine solche Situation als gefährlich!

[qwk]

Dann zeig mir bitte irgendwelche Zahlen, die den Schluss zulassen, dass diese sogenannte "Pandemie" [...] 'gefährlich' ist.

Ist das dein Ernst?
Ganz ehrlich, WTF?

Die Sterblichkeitsrate bei den erfassten Fällen liegt im Bereich zwischen 0,5 und 5%.
60%-70% der Deutschen werden sich anstecken, sofern nicht ein Impfstoff gefunden wird.
60% von 80 Mio. sind 48 Mio. Menschen.

Wir sprechen also in Deutschland von 240.000 bis 2.400.000 Toten.
Die Wahrheit wird am Ende irgendwo zwischen diesen Extremen liegen.

Das wären die Zahlen, wenn man nichts unternimmt.
Diese kämen, wenn man nichts täte, in weniger als drei bis vier Monaten auf uns zu.
Sagen wir eine halbe Million Tote in vier Monaten, nur so als Hausnummer.
Da stellt sich nicht mehr die Frage, ob das unsere Krankenhäuser schaffen, es stellt sich vielmehr die Frage, ob unsere Friedhöfe das schaffen.

Wir sprechen hier von Body Bags und Massengräbern, verdammt.


So, es wird nicht soweit kommen.
Unsere Maßnahmen werden bewirken, dass sich weniger Menschen und über einen längeren Zeitraum hinweg anstecken.
Unsere Krankenhäuser werden mit diesem geringeren Ansturm fertig werden.
Entsprechend wird sich die Sterblichkeit am unteren Ende der Skala bewegen.
Mit besseren Behandlungsmethoden (die sich aus der Erfahrung von alleine ergeben), werden die Krankenhäuser noch mehr Leben retten können.
Wenn wir die Ausbreitung so weit eindämmen können, dass zumindest in Risikogruppen die Ansteckungsquote weit unterhalb der 60% bleibt, bis ein Impfstoff verfügbar ist, wird es noch deutlich weniger Tote geben.

Hinterher werden die, mit Verlaub, Arschlöcher und Aluhutträger aus ihren Löchern gekrochen kommen und behaupten "siehste? war doch alles nur Panikmache, sind ja kaum Leute gestorben".
Und sie werden nicht begreifen, dass es nur wegen der jetzt ergriffenen Maßnahmen nicht so weit kam.
Ich kann da wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln.

[bitcoincidence]

Hier noch Infos zum "Experten" Wodarg

Welche Argumente hat Wodarg? Sein Hauptargument ist: Coronaviren hat es schon immer gegeben – und deshalb sind sie harmlos. Das ist das direkte Pendant zum klassischen „Klimaskeptiker“-Argument: das Klima hat sich schon immer geändert – deshalb ist der moderne Klimawandel harmlos. Nur wissen das natürlich die professionellen Virologen und Klimaforscher, aber die Folgerung daraus ist unlogisch. Die Virologen wissen, dass der Coronavirus Sars-CoV-2 anders und gefährlicher ist als frühere Coronaviren. Und die Klimatologen kennen die Unterschiede zwischen natürlichen Klimaveränderungen der Erdgeschichte (eines meiner Forschungsgebiete) und der modernen globalen Erwärmung.

https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wissenschaftsleugnung-in-zeiten-von-corona/?utm_source=pocket-newtab

[e-coinomist]

Generell bin ich der Datenindustrie gegenüber ablehnend eingestellt.

Geht mir ähnlich. Dieser übergriffige Spitzelstaat, das hätte man zu DDR Zeiten noch so machen können. Heutzutage ist das "out".

Wenn so ein Staat wenigstens für Klopapier sorgen könnte, mit all der tollen Überwachungstechnik. Aber da versagen sie ja, diese Vollpfosten!

Zur Not versuche dein Glück mal hier:

Das sind alles Honeypots. Die erfahrenen Terroristen nutzen ihre normalen Handies und Texten im Klartext. Das fällt dann nicht auf.

Interessant auch: im Iran haben "streng Gläubige" gegen die Sperrungen von heiligen Stätten protestiert, sich sogar gewaltsam Zugang verschafft.
Vielleicht könnten sie sich wenigstens die Hände waschen, statt der rituellen Fußreinigung. 

Wobei man sich ja nicht die Füsse gibt zur Begrüssung. Es gibt eigentlich nur den Tritt in den Arsch, aber das ist eher eine Verabschiedung.
Menschen sind halt komisch.

[e-coinomist]

Interessante Seite. Aber die Länder scheinen schwer zu vergleichen. Vermutlich wird wirklich sehr unterschiedlich getestet und dokumentiert.
Warum eskaliert das so in Italien?
Sind das nur Messeffekte?
Oder liegt das wirklich an der Begrüssungsknutscherei?
Chinesen geben sich ja normalerweise nicht mal die Hand...

https://de.wikipedia.org/wiki/Prato_(Toskana)#Wirtschaft

Witzigerweise ist diese Sklavenhalterei die Wirtschaftstärkste Region des ganzen Landes. Weiter Südlich gibt es nur die Mafia die Giftmüll entsorgt, entweder vergräbt oder vor der Küste versenkt. Ganz übles Thema, wird erst im Laufe der Jahre problematisch werden. Heute kein Thema.

[aundroid]

Wodarg ist EIN Lungenfacharzt gegen die WHO und die weltweite virologische Forschung.
Er selbst forscht nicht auf diesem Gebiet.
Sein Promotionsthema:

Psychische Krankheiten der Seeleute. Untersuchung über Selbsttötung, Alkoholismus und andere wichtige psychiatrische Erkrankungen.

Und trotzdem erhielt er ein Stipendium für Epidemiologie an der Johns-Hopkins-Universität.
Aber darum gehts jetzt eigentlich nicht.
Schau, mein Ziel ist es nicht dich von irgendetwas zu überzeugen.
Mach dir ganz einfach dein eigenes Bild, Lesestoff hab ich ja bereits geliefert. 

Hier noch Infos zum "Experten" Wodarg

Wow, was für ein Ein­wand

[thandie]

Das sind alles Honeypots. Die erfahrenen Terroristen nutzen ihre normalen Handies und Texten im Klartext. Das fällt dann nicht auf.

Ja sicher.
Gestern war al-Salbi im Verizon-Shop in Bagdad und hat seine neue SIM-Karte registrieren lassen, gegen Vorlage seines Ausweises.  

[yxt]

Dann zeig mir bitte irgendwelche Zahlen, die den Schluss zulassen, dass diese sogenannte "Pandemie" [...] 'gefährlich' ist.

ernsthaft?


Mal eine Frage. Ab welcher Sterblichkeitsrate wäre es denn für dich gefährlich?
Die aktuellen Daten der WHO:
confirmed cases: 207.855
deaths: 8.648
4,16%
sind es ja offensichtlich nicht.


Wenn ich dir 100 Smarties gebe mit der Infos dass 4 davon vergiftet sind würdest du die also essen?
Will ich sehen! Was ist deine Lieblingsspeise?

Die Sterblichkeitsrate bei den erfassten Fällen liegt im Bereich zwischen 0,5 und 5%.
60%-70% der Deutschen werden sich anstecken, sofern nicht ein Impfstoff gefunden wird.
60% von 80 Mio. sind 48 Mio. Menschen.

Wir sprechen also in Deutschland von 240.000 bis 2.400.000 Toten.

Nur sind das Zahlen mit noch halbwegs funktionierenden Gesundheitssystem und Behandlungsmöglichkeiten.


Wenn es möglich wäre, wäre ich ja offen für eine 2 Klassengesellschaft, wer alles für unbegründete Panikmache hält, soll gerne auf eine Coronaparty gehen.
Aber hat dann später auch keinen Anspruch auf irgendwelche Hilfe vom Staat oder gar medizinische Behandlung. Tja nur leider haben wir kein abgelegenes Gebiet in
dem wir die Spinner einfach vom Rest isolieren können.

[qwk]

Wenn ich dir 100 Smarties gebe mit der Infos dass 4 davon vergiftet sind würdest du die also essen?

Stell dir vor, du hast einen Flug gebucht.
Beim Einsteigen teilt man dir mit, du wirst mit einer Boeing 737max fliegen, die Flugroute geht über die Ostukraine, Irak und Iran, bei beiden Piloten wurden schwere Depressionen diagnostiziert.
Die Ersatzteile wurden vom Schrottplatz besorgt, die letzte Wartung ist überfällig, und der Treibstoff ist verunreinigt.
Deine Gefahr, mit dieser Maschine abzustürzen, ist vermutlich immer noch deutlich geringer, als am Coronavirus zu sterben.
Mich würden trotzdem keine zehn Pferde in das Flugzeug kriegen.

[yxt]

du bist auch ein Panikmacher 

[aundroid]

Die Sterblichkeitsrate bei den erfassten Fällen liegt im Bereich zwischen 0,5 und 5%.

Aktuell sind es laut Südkorea eher 0,6%.

Hier nochmal ein Ausschnitt aus dem wissenschaftlich- belegten Artikel den ich zuvor bereits verlinkt hatte: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
"In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015"
10,7 auf 1000 = 1,07%

[bullrun2024bro]

Ich habe einen interessanten Artikel gefunden in welchem Chef-Virologe der Berliner Charité, Christian Drosten zu den Aussagen des ehemaligen SPD-Politikers Wolfgang Wodarg Stellung bezieht. Ich quote den ganzen Artikel, weil ich vermute, dass er ggf. hinter ein PayWall verschwindet.

Also ganz ehrlich Leute, vertraut den Experten und nicht denen die gerade jetzt mit Halbwahrheiten um die Ecke kommen und sich zu profilieren versuchen.

KRITIK AN WOLFGANG WODARG
Was Virologe Drosten den wirren Corona-Aussagen eines Lungenarztes entgegnet

In Zeiten der Corona-Krise melden sich viele zu Wort – nicht alle sind Experten wie der Chef-Virologe der Berliner Charité, Christian Drosten. In seiner aktuellen Podcast-Folge zerlegt er die Aussagen des ehemaligen SPD-Politikers Wolfgang Wodarg.

In Krisenzeiten wissen Menschen oft nicht, wem sie glauben, was sie tun und was sie lassen sollen. Dann schlägt die Stunde der Populisten, der Rauner und Abwinker. In den vergangenen Tagen machte etwa der Lungenarzt und ehemalige Bundestagsabgeordnete der SPD, Wolfgang Wodarg, mit steilen Thesen zum neuartigen Coronavirus von sich hören. Interviews mit ihm auf YouTube wurden millionenfach angeschaut.

Christian Drosten, der zu den präsentesten Köpfen in der Corona-Krise zählt, nimmt in der aktuellen Folge des NDR-Podcasts „Coronavirus-Update“ Stellung dazu. Er berät die Regierung und klärt im NDR-Podcast regelmäßig über das neuartige Virus auf.

Wodarg, der Lungenarzt ist, sagt sinngemäß, dass es Coronaviren schon vor der aktuellen Krankheitswelle gegeben habe und diese nicht schlimmer seien als Grippeviren. Wodarg behauptet, bei 7 bis 15 Prozent der Erkrankten mit Grippesymptomen seien in der Vergangenheit auch Coronaviren gefunden worden. Das bedeute also, dass es bei früheren Grippewellen deutlich mehr Tote durch Coronaviren gegeben habe als bislang bei der aktuellen Infektionswelle.

Aussagen, die Drosten einordnen möchte: Ja, es gebe vier Coronaviren in der menschlichen Bevölkerung. „Die sind endemisch, also saisonal. Sie kommen vor allem dann vor, wenn Grippezeit ist. Die haben aber mit dem neuen Coronavirus nichts zu tun.“ Die Ausbreitung des neuartigen Virus habe sich zu einer Pandemie entwickelt. „Das heißt, es wird eine Infektionswelle geben, wenn wir nichts tun.“

Selbst wenn Infektionen mit dem neuen Coronavirus genauso harmlos verliefen wie die mit den altbekannten, wäre das Drosten zufolge bedenklich. Es seien einfach zu viele Fälle auf einmal. „Hinzu kommt, dass der Verlauf mit dem neuen Virus nicht so harmlos ist.“

Auch mit dem Vorwurf, dass die Toten in der Statistik gar nicht weiter auffallen würden, räumt der Virologe auf. „Es gibt Tote in der Statistik wegen des neuen Coronavirus, aber die sind im Vergleich zur Gesamtletalität der Bevölkerung aktuell verschwindend gering.“ Das werde sich aber ändern. „Wir sind jetzt gerade in der ansteigenden Flanke einer exponentiellen Wachstumskinetik. Wenn wir nicht jetzt etwas tun, und zwar drastisch und einschneidend, dann wird das so weitergehen und wir haben im Juni oder Juli eine Situation, bei der man sehr wohl einen Effekt sehen wird.“

„Man wird diese Patienten nicht mehr behandeln können“

Er macht deutlich, dass die Toten dann nicht nur in der Statistik zu sehen seien, sondern auch in den Krankenhäusern. „Man wird diese Patienten dann nicht mehr behandeln können, und sie werden sterben.“ Das sei in Italien auch gerade der Fall.

Drosten attestiert Leuten, die das von der Hand weisen, einen Verdrängungsmechanismus. „Das habe ich auch manchmal ... Wenn ich anfange zu rechnen, muss ich aber auch anerkennen, dass es schlimm kommen wird. Und zwar wirklich schlimm.“

Er sieht Deutschland auf einem guten Kurs, auch wenn man noch immer viele Leute sorglos damit umgehen sehe. „Ich sehe Leute vor den Kneipen sitzen. Das sollte langsam aufhören.“

Es gehe nicht darum, Tote zu zählen. Es gebe schwere Erkrankungen, die beatmet werden müssen. Diese Fälle sollten verhindert werden.

Einige weitere Behauptungen von Wodarg im Faktencheck:

Behauptung: Der in Deutschland entwickelte Corona-Test sei „noch nicht mal validiert“. Er könne möglicherweise auf viele Viren positiv reagieren, nicht nur auf das neuartige Sars-CoV-2.

Bewertung: Die Tests wurden in einer Art vereinfachtem Verfahren validiert, um schnell verfügbar zu sein. Sie reagieren zwar auf mehrere Viren, außer dem neuartigen Coronavirus treten diese aber nicht oder nicht mehr beim Menschen auf.

Fakten: Ein Test auf das neuartige Coronavirus wurde von einem Team um Drosten entwickelt. In einer klinischen Studie wurde zunächst auf verschiedene Typen von Viren getestet. Nach Bekanntwerden der Virussequenz von Sars-CoV-2 wählte das Team aus der Vielzahl an Tests die passendsten aus und führte gemeinsam mit Wissenschaftlern aus Rotterdam, Hongkong und London weitere Untersuchungen durch.

Bisher ist der Test nur vorläufig validiert. Das hängt auch mit der derzeitigen Dringlichkeit zusammen. Martin Walger, Geschäftsführer des Verbands der Diagnostica-Industrie (VDGH), sagte WELT bereits im Januar: „In einer akuten Gefährdungslage wie jetzt würde es viel zu lange dauern, einen Test auf herkömmlichem Wege auf den Markt zu bringen.“

Der Test fällt zwar auch bei anderen Viren positiv aus, diese Information sei aber irreführend, sagt Drosten in dem Podcast. Denn diese Viren träten nur bei Fledermäusen auf oder existierten nicht mehr – so etwa das alte Sars-Virus von 2002. „Dieser Test reagiert gegen kein anderes Coronavirus des Menschen und gegen kein anderes Erkältungsvirus des Menschen.“

Behauptung: Die Corona-Krise sei ein „Hype“. Die Krankenhäuser würden belastet „durch die vielen Fragen und durch die Panik, aber nicht durch neue Krankheitsfälle“. Es seien „leichtfertige und unberechtigte Quarantänemaßnahmen und Verbotsregelungen“ in Kraft – und „gegen einen unsinnigen Freiheitsentzug sollte man sich zur Wehr setzen“.

Bewertung: Diese Behauptungen widersprechen den Erkenntnissen von Forschern weltweit. Sie werden auch durch die Berichte aus Ländern widerlegt, in denen hohe Fallzahlen verzeichnet werden, etwa Italien. Behördlichen Maßnahmen nicht Folge zu leisten gefährdet die Gesundheit und kann strafbar sein.

Fakten: Wer in den vergangenen Tagen Berichte aus Norditalien gelesen hat, der weiß: Die Menschen in den Krankenhäusern von Bergamo oder Brescia sterben nicht an Panik oder offenen Fragen, sondern in sehr vielen Fällen an Covid-19. Wie hoch der Anteil von Covid-19-Erkrankten ist, die daran sterben, lässt sich erst nach dem Ende der Pandemie genau berechnen. Er dürfte nach Angaben der WHO bei einigen Promille liegen, also wenigen Fällen von Tausend.

Das große Problem bei Covid-19 ist der verhältnismäßig hohe Anteil Erkrankter, die intensivmedizinisch betreut werden müssen. Die Fallzahlen sollen deshalb durch die aktuellen Vorkehrungen zu jeder Zeit so gering wie möglich gehalten werden, um die Intensivstationen zu entlasten. Der Virologe Stürmer hält – wie auch seine Kollegen – das Vorgehen in der jetzigen Situation für angemessen. „Wenn wir jetzt nicht aufpassen, bekommen wir auf den Intensivstationen Verhältnisse wie zum Teil in Italien. Dann müssten Ärzte entscheiden, wem sie ein Bett auf der Intensivstation geben und wem nicht.“

Gefährlich ist ein Aufruf dazu, sich gegen einen „unsinnigen“ Freiheitsentzug „zur Wehr zu setzen“, übrigens nicht nur aus gesundheitlichen Gründen. Wer sich einer Anordnung zur Quarantäne oder einer eventuellen Ausgangssperre widersetzt, macht sich unter Umständen strafbar.

10.999 bestätigte Infektionen in Deutschland

Ganz hoffnungslos ist Drosten aber nicht. „Die Rechnungen, die man jetzt anstellen kann, deuten an, dass wir es jetzt irgendwie schaffen können in Deutschland, gerade so eben die Kurve zu kriegen, wenn wir jetzt gleichzeitig Beatmungskapazitäten hochfahren und in der Gesellschaft einschneidende Maßnahmen verhängen, um das Anwachsen der Fallzahlen zu stoppen.“

Die Zahl der in Deutschland bestätigten Infektionen mit dem Coronavirus ist innerhalb eines Tages um 2801 Fälle gestiegen. Es gebe nun 10.999 bestätigte Infektionen, teilte das Robert-Koch-Institut in Berlin weiter mit (Stand Donnerstag, 0 Uhr). Es seien 20 Tote registriert.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article206651673/Corona-Experte-Christian-Drosten-zerlegt-Aussagen-von-Wodarg.html

Anbei auch der Link zum im Artikel angesprochenen Podcast von Christian Drosten: https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei-der-Impfstoffzulassung,podcastcoronavirus140.html

Reinhören lohnt sich und zwar nicht nur heute!

[qwk]

Die Sterblichkeitsrate bei den erfassten Fällen liegt im Bereich zwischen 0,5 und 5%.

Aktuell sind es laut Südkorea eher 0,6%.

Richtig. In Südkorea.
Wo sie sehr viel richtig machen.
Deshalb geben mir solche Zahlen Hoffnung, dass wir diese auch erreichen könnten.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
"In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015"
10,7 auf 1000 = 1,07%

Ich finde es interessant, dass du den restlichen Teil des Satzes nicht zitierst.

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014

D.h. Influenza alleine war "nur" für 54.000 dieser insgesamt 375.000 Toten verantwortlich.
D.h. nur ca. ein Siebtel der von dir genannten 1,07% gehen auf Influenza zurück.
Das entspricht ca. 0,15% in der von dir genannten Saison, die im weiteren Verlauf des Satzes als

the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy

bezeichnet wird.

Ganz ehrlich: machst du das mit Absicht?

[MishaMuc]

https://twitter.com/i/status/1240528511514873862

Manchmal helfen vielleicht bewegte Bilder beim ein oder anderen mehr als Text/Worte.
Meinst du etwa sowas passiert jede "Grippewelle"?!

Richtig. In Südkorea.
Wo sie sehr viel richtig machen.
Deshalb geben mir solche Zahlen Hoffnung, dass wir diese auch erreichen könnten.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt, aber wenn man sich mal anschaut wie DUMM ein Großteil der Bevölkerung aktuell ist, bezweifle ich es leider sehr.
Parks, Seen und Biergärten sind VOLL in Südbayern.

Südkorea hat viel richtig gemacht, korrekt, aber auch viel härter Durchgegriffen. Es ist nur noch eine Frage von Tagen oder Stunden bis das auch hier in Deutschland passieren muss und wird.

[e-coinomist]

Das sind alles Honeypots. Die erfahrenen Terroristen nutzen ihre normalen Handies und Texten im Klartext. Das fällt dann nicht auf.

Ja sicher.
Gestern war al-Salbi im Verizon-Shop in Bagdad und hat seine neue SIM-Karte registrieren lassen, gegen Vorlage seines Ausweises.  

Hmnein, der al-Salbi hatte von der Salafi jihadist group home office verordnet bekommen, das weis ich aus verlässlicher Quelle
https://nypost.com/2020/03/15/isis-tells-its-terrorists-not-to-travel-to-europe-for-jihad-because-coronavirus/

Deren Ziel ist es ja, alle Ungläubigen zu töten. Wenn diese jedoch von alleine sterben, werden Djihadisten arbeitslos. Und es gibt weder Teilzeit noch Wirtschaftsförderung für ihre Berufsgruppe. Die können sich dann nur noch selbst in die Luft sprengen, so Schlimm schaut's aus.

[bitcoincidence]

Wodarg ist EIN Lungenfacharzt gegen die WHO und die weltweite virologische Forschung.
Er selbst forscht nicht auf diesem Gebiet.
Sein Promotionsthema:

Psychische Krankheiten der Seeleute. Untersuchung über Selbsttötung, Alkoholismus und andere wichtige psychiatrische Erkrankungen.

Und trotzdem erhielt er ein Stipendium für Epidemiologie an der Johns-Hopkins-Universität.
Aber darum gehts jetzt eigentlich nicht.
Schau, mein Ziel ist es nicht dich von irgendetwas zu überzeugen.
Mach dir ganz einfach dein eigenes Bild, Lesestoff hab ich ja bereits geliefert. 

Ich brauch das tatsächlich nicht zu lesen, weil ich kein Experte für Virologie bin. Also verlasse ich mich auf die Experten und von denen gibt es viele aber Wodarg ist leider kein in der wissenschaftlichen Welt anerkannter Experte für Virologie und nicht jeder der ein Stipendium für Epidemiologie bekommt wird dadurch zum Experten.
Für mich sieht es so aus, dass es einen Konsens über die aktuelle Pandemie zu geben scheint. Von Menschen die sich hauptberuflich damit beschäftigen.
Warum sollte da die Meinung eines einzelnen, pensionierten Facharztes für Lungenkrankheiten eine Rolle spielen?
Weil er Beziehungen zum Fernsehen hat und da zitiert wurde?

Ich reagiere hier so heftig, weil in meinem Umfeld dieser Quatsch mit "aber der Dr. Soundso hat gesagt impfen ist ganz schlecht" und ähnliches auch quasi epidemische Ausmasse animmt.
Das Schema ist immer recht einfach. Eine Einzelmeinung negiert die Erkenntnisse von vielen - meistens sogar weit ausserhalb vom wissenschaftlichen Betrieb, aber das was gesagt wird passt eben besser in den eigenen Realitätstunnel und das sind dann immer "Rebellen", die endlich mal die Wahrheit sagen u.ä. Käse.

Ich hab mich zwangsweise auch recht intensiv mit Wissenschaftstheorie beschäftigen müssen und weiss, dass die Mechanismen die in den Systemen wirken nicht nur ideal sind, aber im grossen und ganzen kommen wir mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Methoden zu recht brauchbaren Ergebnissen (siehe unsere Lebenserwartung).

Was Wodarg betreibt ist - kurz gesagt - gefährliche Fake News zu verbreiten.

Hier noch Infos zum "Experten" Wodarg

Wow, was für ein Ein­wand

Sorry, aber das war ein Link zum Spektrum der Wissenschaft und nicht zur Heilpraktiker Zeitung
Ja, ich finde der Artikel enthält wichtige Aspekte zum Thema "Experte" Wodwarg
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wissenschaftsleugnung-in-zeiten-von-corona/?utm_source=pocket-newtab

[qwk]

Richtig. In Südkorea.
Wo sie sehr viel richtig machen.
Deshalb geben mir solche Zahlen Hoffnung, dass wir diese auch erreichen könnten.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt, aber wenn man sich mal anschaut wie DUMM ein Großteil der Bevölkerung aktuell ist, bezweifle ich es leider sehr.
Parks, Seen und Biergärten sind VOLL in Südbayern.

Da teile ich deine Auffassung leider in vollem Umfang.
Nicht unbedingt, was die Dummheit der Bevölkerung angeht, aber in Bezug auf deine Zweifel.
Mit Freiwilligkeit werden wir die notwendige, niedrige Ansteckungsrate wohl kaum erreichen.
Es muss und es wird Ausgangssperren geben.

Das momentan rein juristische Problem, dass so etwas im deutschen Recht juristisch überwiegend auf Länderebene geregelt ist, steht uns im Moment im Weg und kostet von Tag zu Tag Menschenleben.
Diejenigen, die glauben, dass es da um "die paar Toten" von heute und den kommenden Tagen geht, irren sich.
Wenn wir heute einen Tag zögern, gehen die Toten in zwei Wochen auf das Konto dieses Zögerns.
Und das sind, wie in den Zeitreihen weiter oben beschrieben, nicht zwei-, nicht vier- nicht acht-, sondern aller Voraussicht nach mehr als zehn Mal so viele wie heute.
Exponentielles Wachstum is a bitch.

Südkorea hat viel richtig gemacht, korrekt, aber auch viel härter Durchgegriffen. Es ist nur noch eine Frage von Tagen oder Stunden bis das auch hier in Deutschland passieren muss und wird.

Ich befürchte, dass es länger dauern wird, als nötig.
Bis die Länder sich auf eine quasi flächendeckende Ausgangssperre geeinigt haben, wird noch viel zu viel Zeit vergehen.

[aundroid]

Ich finde es interessant, dass du den restlichen Teil des Satzes nicht zitierst.

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014

D.h. Influenza alleine war "nur" für 54.000 dieser insgesamt 375.000 Toten verantwortlich.
D.h. nur ca. ein Siebtel der von dir genannten 1,07% gehen auf Influenza zurück.

Wie kommst du da jetzt drauf? 
Zu deutsch bedeutet der von dir markierte Teil: "das entspricht einem Anstieg von schätzungsweise 54.000 Todesfällen (+9,1%) im Vergleich zu 2014"

Ich habe einen interessanten Artikel gefunden in welchem Chef-Virologe der Berliner Charité, Christian Drosten zu den Aussagen des ehemaligen SPD-Politikers Wolfgang Wodarg Stellung bezieht. Ich quote den ganzen Artikel, weil ich vermute, dass er ggf. hinter ein PayWall verschwindet.

Charité- Test sagt dir was? Das ist der aktuell verwendete "inhouse"- Test ohne Zulassungsverfahren

[bitcoincidence]

@aundroid

Die Anzahl der Grippetoten - und ob die mehr oder weniger waren als die Coronatoten - spielt doch tatsächlich keine Rolle in der aktuellen Diskussion. Es geht doch im Moment darum den Zusammenbruch der Intensivmedizin zu verhindern. Nicht jede Grippe hat so hohe Quoten an Komplikationen die direkt ans Beatmungsgerät führen.
Und Intensivmedizin brauchen wir alle...auch wer besoffen E-Scooter fährt oder so viel frisst bis ihm die Galle kollabiert kann sehr plötzlich darauf angewiesen sein.

[qwk]

Ich finde es interessant, dass du den restlichen Teil des Satzes nicht zitierst.

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014

D.h. Influenza alleine war "nur" für 54.000 dieser insgesamt 375.000 Toten verantwortlich.
D.h. nur ca. ein Siebtel der von dir genannten 1,07% gehen auf Influenza zurück.

Zu deutsch bedeutet der von dir markierte Teil: "das entspricht einem Anstieg von schätzungsweise 54.000 Todesfällen (+9,1%) im Vergleich zu 2014"

Vielleicht bist du nicht damit vertraut, wie man Influenza-Tote kalkuliert.
Dies wird über sog. "excess deaths" gemacht, und das sind die von dir genannten +54.000.
Umstritten ist laut dem Artikel, ob alle diese "excess deaths" auf das Konto der Influenza gehen, sondern es ist schwierig, zu bestimmen, woher sie tatsächlich kamen:

Although the above-described excess mortality created concern among researchers, health authorities and public health experts, it has been challenging to identify its determinants

Im Übrigen, geht man davon aus, dass tatsächlich ein erheblicher Teil dieser Toten nicht auf Influenza zurückgehen, senkt das den o.g. Wert nur weiter.

Ich frage mich bei dir gerade wirklich, was du hier erreichen willst?
Absichtlich für den Laien schwierig zu verarbeitende Artikel fehl-zitieren, um den Eindruck zu vermitteln, Influenza sei besonders schlimm, und deswegen sei Corona ja harmlos?
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Du nimmst einen der schlimmsten Influenza-Ausbrüche der jüngeren Geschichte, dieser ist mindestens um den Faktor 3-4 harmloser als der bestmögliche Wert, den wir für Corona kennen, und könnte in Wahrheit sogar noch deutlich harmloser gewesen sein.

Damit beweist du eigentlich nur, dass Corona selbst unter den besten Umständen wahrscheinlich immer noch Pi mal Daumen zehnmal so gefährlich ist wie die schlimmste Influenza.

Und dann fragst du:

Dann zeig mir bitte irgendwelche Zahlen, die den Schluss zulassen, dass diese sogenannte "Pandemie" [...] 'gefährlich' ist.

Die Zahlen hast du doch selbst geliefert.

Ich gebe zu, es mag sein, dass ich den kompletten von dir zitierten Artikel komplett missverstehe, aber dann zeig mir bitte meinen Irrtum.