Как я пришел в криптобизнес, и продолжаю зд&#

[KTChampions]

Поержу, Plan B не шарлатан. Таких как он сотни или тысячи со своими прогнозами и графиками. Когда манипулятору нужно чтобы хомяки верили в 100000 по BTC, его прогнозы шилят во всех подконтрольных источниках и соцсетях.

Ну то есть честно заблуждающийся идиот?
Сомнительно. Имхо фрики с логарифмическими графиками где можно быть "очень точным" с прогнозами +- километр ниоткуда не берутся. И наверно поэтому Бутерин (который побольше нашего знает) вообще обратил на него внимание и сказал удалить ему аккаунт нахуй, когда тот обосрался и начал свой график перерисовывать.

~
Что мы имеем на выходе?
- Крутая команда
- Продуманный проект, который взял лучшее у Биткоина и доработал его недостатки. Перенял идею Эфира с его решениями по ДеФи, НФТ и всей его
экосистемой, но при этом за мизерные комиссии и пропускную способность в 4 раза выше. И самое интересное на мой взгляд они пошли по стопам Риппл,
Чиа реально претендует быть связующим звеном между институционалами и мир криптовалюты, при этом с возможностью осуществлять SWIFT, SEPA переводы, но они делают все изначально правильно, чтобы не иметь таких проблем как Риппл.
~

- команда 
- интересно каким боком он взял лучшее от битка? На асиках битковских нельзя майнить миллион аналогичных форков (а на хардах можно) т.е. отсутствует основное свойство - ограниченный эксклюзивный ресурс на котором держится сеть. То что они там у Эфира переняли называется двумя словами: вторичный проект.
- то что они там куда-то претендуют по банковскому направлению тоже тупиковая тема так как CBDC и нахер никакая чиа не нужна.

[1714098609]

1714098609

[1714098609]

1714098609

[1714098609]

1714098609

[1714098609]

1714098609

[xandry]

Команда по-прежнему работает, Брэм Коэн и Джин Хоффман активно рассказывают об этом.
Если вы не знаете кто такой Брэм Коэн - это тот человек, который в начале 2000х создал самый крутой р2р файлообменник БитТоррент.
Это наверное один из лучших р2р инженеров в мире. При этом этот человек жил с 1999г в универской общаге с Леном Сассаманом в одной комнате,
тем самым которого увековечили в шифре блоках биткоина, его сейчас называют Сатоши, но я думаю что Лен и Хэл Финни были одними из ближайших
помощников Сатоши, а Брэм жил с Леном Сассаманом. Понимаете связь?
Что касается Джина Хоффмана, это крутой топ менеджер из Кремниевой Долины, который был принят на работу с главной целью провести
удачное IPO, которые он уже проводил ранее в других крупных компаниях.
Не так давно по активности разработчиков Чиа заняла первое место по ежедневным показателям. По ежемесячным данным Чиа стабильно в топ10.
Несколько недель назад запустили НФТ на Чиа, и 10к счастливчиков получили дроп от команды, то есть эко-система строится и развивается.

Извиняюсь за политоту, но я тут вижу именно два типичных заблуждения, которые описаны в статье Екатерины Шульман Практический Нострадамус, или 12 умственных привычек, которые мешают нам предвидеть будущее. А именно персонификация и исторический параллелизм. Почему: у вас первая часть аргументов строится на том, что есть некие невероятные личности, которые когда-то сделали что-то невероятно крутое и именно поэтому они должны в каждом новом своём начинании превосходить успех предыдущего. В принципе, да, ничего не мешает на такое развитие событий надеяться и верить.
Но если рассматривать наличие этих людей в команде как преимущество, то очевидно, что оно носит в первую очередь лишь маркетологический эффект. Весьма схоже с тем как появился браузер Brave, например, - большую часть пиара играет то, что он создан при участии соучредителя корпорации Mozilla и создателем JavaScript Бренданом Эйхом. Все (ну в IT хотя бы) знают про JavaScript и про Mozilla, но значит ли это, что Brave повторит хотя бы капельку успеха этих вещей? Семь лет уже как повторяет, ага (сарказм).
Не забывайте, что люди смертны (особенно в последние несколько лет) и если сравнивать Chia с Bitcoin, то преимущества как раз у второго: что будет, когда этих персонажей не станет? А с bitcoin ничего не случится, потому что ни его маркетинговая модель, ни разработка, не привязаны к каким-либо личностям.

Ладно, у вас ведь ещё есть вторая часть про активную разработку, NFT и экосистему... подождите-ка... а чем этим сейчас кого-то удивишь? Они может и молодцы, что реализуют на своём блокчейне то, что уже давно есть на других для галочки "у нас это тоже можно", но платформ со смарт-контрактами, кучей уже работающих приложений, NFT и т.д.,и так уже много ведь. Единственное существенное отличие Chia, которое вы отметили лишь в том, что вот оригинальный такой альтернативный POW, однако с другой стороны есть куча проектов на POS со своими преимуществами. И что самое невероятное (сюрприз... сюрприз...) - они тоже не прочь с корпорациями и правительственными конторами сотрудничать.
В итоге, соглашусь с KTChampions. Если Chia с большим отставанием реализует лишь то, что уже давно работает в других блокчейнах, то это просто вторичный продукт, а по курсу можно вполне уже выводы сделать, что были завышенные ожидания, чересчур выгодная добыча монеток и слив после этого. В истории крипты такого навалом и ничего, живут проекты годами, развиваются. Про то, что киты продолжают тариться, я тут вроде уже упоминал "эффект Конкорда". Я бы и сам тарился если бы китом был, ведь хорошо же иметь возможность скупать по любой цене.

[Apytioh]

Мне однозначно импонирует тот факт, что наконец-то хоть какое-то оживление и дебаты появились здесь.
Хоть вы и не разделяете со мной мою точку зрения и пытаетесь дискутировать, я скажу следующее:

В будущем выживут только, что будут полностью зарегулированы!
У битка нет шансов выжить в будущем по следующим причинам:
- во-первых энергопотребление, сколько будет мощность сети через 3-4 халвинга, если он и дальше будет расти в цене?
майнеров станет очень много, глобальное потребление ЭЭ вырастет в разы, а то и в десятки разов. Не надо только мне рассказывать
про зеленую энергетику, самовосполняющиеся ресурсы, гэс и тд. Сколько должна быть цена биткоина через 4 халвинга, когда награда
уменьшится до 0,39 ВТС за блок? А это всего через 14 лет уже произойдет. Какая капитализация будет у битка в этот момент? 100трлн дол?
- битку дали ход и возможность дойти до таких цен именно те, кто рулит этой планетой. У этих людей под контролем основная часть, иначе никто
не позволил бы продукту неизвестных шифропанков быть сейчас настолько популярным, обходить банковскую систему и даже конкурировать с ней.
Не верьте в такие сказки, что биток настолько крутой, что правительства стран и бедненькие регуляторы не знают как ввести скрипту в правовое поле.
Это все чушь и брехня для ушей наивных инвесторов. Посмотрите на Китай, разом взяли и выгнали всех лишних майнеров, запретили оплату битком,
закрывают биржи и ограничивают оборот криптовалюты. А что другие так не могут? Или сложно им сделать закон об уголовной ответственности за
оборот крипты? Да нет, пустяк же для них. Просто еще время не пришло, они не разгрузили об хомяков тот обьем который нужно разгрузить.
Уже десяток лет раздувают этот пузырь и всех приучают к тому, что биток супер крутой актив, если он падает надо его покупать, растет - продавать.
Сегодня уже половина мира это знает. А сколько это продлится? Еще 100 лет или всю жизнь? Биток это их игрушка, которая вскоре отработает свое и
уйдет в историю. Если же нет, тогда биткоин и криптовалюты разрушат банковскую систему полностью. Никто не захочет пользоваться инструментами
банкиров, быть у них на виду, рисковать заморозками, попадать под их ограничения, и тем более отдавать свои средства под их жалкие депозиты.
А как банкиры и высшее правительство может такое позволить? Да никак, они это сейчас временно позволяют, потому что хорошо зарабатывают
на этих надутиях и студиях пузыря. Но рано или поздно этому придет конец, имхо.
10 максимум 20 лет и биток перестанет им быть интересным, этот актив будет забыт, заброшен и выброшен на мусорку.

Я могу долго и много говорить о будущем битка, у меня есть куча аргументов против, но я не хочу разводить демагогию.
Моя основная мысль заключается в том, что идет полная оцифровка мира и денег. Биток это эксперимент в первую очередь, а во вторую
это манипуляцию для того, чтобы заработать самим, загнать в долги и отобрать деньги и глупых и слабых и самое основное заставить
большинство верить в крипту и заставить нас самих прийти в мир криптовалюты.

Мир меняется на глазах, финансовая система будет изменена постепенно и фиата скоро будет очень мало, нас уведут от наличных денег, им
нужен полный контроль над нами. А из криптовалюты останутся те, что полностью подконтрольны, прозрачны и регулируемые. Биток не совсем
подходит под это описание. Будут СБДС у большинства стран, но также будут те, что прошли регуляцию СЕК. Ни один крипто проект на ПОС не пройдет
эту регуляцию. Регуляцию пройти сейчас по факту могут пройти единицы, и больше всех шансов сейчас по факту у Чиа. Не согласны?
Можем легко открыть дебаты на эту тему, и посмотри чьи доводы реальнее и больше похожи на правду.
Как биток может пройти регуляцию если никто не знает создателя, если нет точной информации по Колву монет, которые есть реально в доступе, никто
не знает ничего о кошельках с балансами несколько тысяч монет, которые "спят" 5-7-9 лет.  Такой актив не может пройти регуляцию.

В общем, тяжело мне тут письменно отстаивать свою позицию, я предпочитаю живые дебаты.
Ни в коем случае не пытаюсь навязать свое мнение, просто пытаюсь донести свою позицию и обьяснить то, что сам понимание, не факт что я прав.
Но я уверен для себя на 100% что все это глобальный развод и многих будут обнулять.
Обнулил холдеров Луна и ЮСТ, вскоре могут обнулить холдеров ЮСДТ, далее могут обнулить холджеров Шины и тд.
Биток тоже похоронят, но с большей долей вероятности спустя годы его снова воскресят и условно с 1000 поднимут цену до 10000, сделают еще 10иксов
таким образом биток и большинство криптовалюты для меня это тупо манипуляцию и способ отобрать у нас деньги.
Никакого применения у битка никогда не было и не будет, это просто дед без какой либо полезности.

Сейчас я вижу реальное применение и полезность у двух проектов: Чиа и Тон.

[zasad@]

Поержу, Plan B не шарлатан. Таких как он сотни или тысячи со своими прогнозами и графиками. Когда манипулятору нужно чтобы хомяки верили в 100000 по BTC, его прогнозы шилят во всех подконтрольных источниках и соцсетях.

Ну то есть честно заблуждающийся идиот?
Сомнительно. Имхо фрики с логарифмическими графиками где можно быть "очень точным" с прогнозами +- километр ниоткуда не берутся. И наверно поэтому Бутерин (который побольше нашего знает) вообще обратил на него внимание и сказал удалить ему аккаунт нахуй, когда тот обосрался и начал свой график перерисовывать.

Если он на этом зарабатывает, почему идиот?
Рынок манипулируемый, ты так или иначе кого-то слушаешь и один из тысячи прогнозов сработает.

__
Криптаны не читают классику или забывают ее. Много трейдеров разоряется, а кто поумнее начинает продавать услуги, рекламу и зарабатывает на этом.
__

Apytioh, на СЕК есть управа в виде решал, которые убедят политиков не трогать нужные проекты, за эфириум я спокоен, за другие нет.

[Apytioh]

Поержу, Plan B не шарлатан. Таких как он сотни или тысячи со своими прогнозами и графиками. Когда манипулятору нужно чтобы хомяки верили в 100000 по BTC, его прогнозы шилят во всех подконтрольных источниках и соцсетях.

Ну то есть честно заблуждающийся идиот?
Сомнительно. Имхо фрики с логарифмическими графиками где можно быть "очень точным" с прогнозами +- километр ниоткуда не берутся. И наверно поэтому Бутерин (который побольше нашего знает) вообще обратил на него внимание и сказал удалить ему аккаунт нахуй, когда тот обосрался и начал свой график перерисовывать.

Если он на этом зарабатывает, почему идиот?
Рынок манипулируемый, ты так или иначе кого-то слушаешь и один из тысячи прогнозов сработает.

__
Криптаны не читают классику или забывают ее. Много трейдеров разоряется, а кто поумнее начинает продавать услуги, рекламу и зарабатывает на этом.
__

Apytioh, на СЕК есть управа в виде решал, которые убедят политиков не трогать нужные проекты, за эфириум я спокоен, за другие нет.

Я не говорю, что все летит в ад и все скам прямо сейчас.
Моя мысль заключается в том, что рано или поздно придет полная регуляция крипты.
Скам ЮСТ первый звонок, дальше жду скам других стейблов и под этим соусом объявят что ребята так не пойдет,
мы должны все регулировать и оберегать граждан США от таких случаев.
Гари Гэнслер недавно заявил что пока только Биток подходит, так как у него не было
токен-сейлов, Сид раундов, эир-дропов от разрабов или рефералок. В своем большинстве 99,99% криптовалют делали что-то
из вышеперечисленного, поэтому по факту ценность и регуляцию в большей степени будут иметь те проекты, которые органически
добывались майнерами, то есть биток и наверное большинство его форков. Эфир например был закрытый раунд продаж на самом старте,
этот факт может быть большой проблемой. У риппл в таком раскладе огромные проблемы, чтобы они там не говорили.
Но есть теперь еще Чиа. Эти ребята очень умные, и действуют пошагово очень продуманно. Коэн как-то говорил, что одна из основных
задач компании не попасть под запреты регуляторов. Чиа однозначно станет ценной бумагой и акции компании будут торговаться на фонде.
Они же публично заявляют, что постоянно работают с СЕК, обмениваются вопросами, пытаются все сделать красиво и правильно.
При этом у Чиа есть огромное преимущество перед битком. Во-первых они публичные люди, нет таинственных Сатоши, во-вторых
есть компания Чиа Фаундеишн с инвесторами на борту. В-третьих первые Чиа добываются здесь и сейчас, тут нет первых 10млн монет
добытых с 2009-2013 до первого халвинга не понятно кем как у биткоина.
Если посмотреть трезво, то биток слишком примитивен на сегодняшний день и при этом его капитализация уже по факту огромная на его хаях.
Он медленный на фоне современных блокчеинов, он дорогой по стоимости транзакций, он не имеет никакого фактического применения кроме
тупо ходл в долгосрок с надеждой на вечный рост. Нет у него полезных инструментов, которые сегодня могут предлагать тот же эфир и его клоны.
Если вы считаете что капитализация биткоина на хаях 1,5трлн дол не много, тогда задумайтесь вот о чем:
Золото добывалось и добывается повсеместно, золото всегда было средством хранения денег, защитным активом, даже доллар был подкреплен
золотом, это ценность зарекомендовавшая себя на протяжении многих веков, оно добывается как промышленным масштабом, так и простыми
трудягами во всем мире. При этом капитализация золота около 10трлн дол, а капитализация биткоина таким темпом после следующего халвинга дойдет до 3-5трл.
Как? Не кажется ли вам что это переоценный актив, не может набор цифр и кодов за 15лет так быстро догнать золото, которое имеет такую историю.
Может я заблуждаюсь, но!
Когда в 2018г биток упал до 3500 ликвидности там было очень мало, его хоронили все подряд. Сейчас я вижу из всех утюгов одно и тоже,
ждем биток по 14к и закупаемся на все! Понимаете что они сделали за какие-то 4 года?
Раньше он по 3-4к никому не нужен был, а сейчас крупняк и средние капиталы ждут 14к. Ликвидности стало минимум в 5 раз больше.
Был бы я манипулятором или решал что-то на этом рынке - я бы с удовольствием продавал много, пока у людей не кончатся деньги.
По 16-17к прямо сейчас, потом по 13-14к через месяц-два, а потом еще дал бы возможность поверить всем что биток отрастет и нарисовал на графике
то, что инвесторы хотят видеть. А после этого продал так много, что укатал бы цену ниже 10к.
Представьте, что в первые 4 года существования битка ежедневно на самых примитивных устройствах добывалось по 24300 ВТС в день,
по 20к это почти 0,5 млрд долларов сегодня! И давайте по факту, вся крипта это схема Понци, все проекты растут исключительно за счет прихода
новых денег, пришедшие раньше фиксируются за счет них. Битков меньше не становится, каждыйдень +900 монет, при том что 90% уже в добыто.
Короче говоря - меня не переубедить, если кто-то хочет верить в биток по 1млн дол через 10 лет - пожалуйста! Но мое мнение такое, что скоро
эта красивая партия скоро подойдет к своему концу, из этого актива выжмут еще деньги и бывросят как надоевшую игрушку, а на ее место придет
новая игрушка, та где у них снова будет основная часть эмиссии и полный контроль цены на рынке.
Биток не будет убит полностью, но легко может повторить судьбу Zcash, Dash и так далее, он уйдет в такое дно, где будет барахтаться, подавая
какие-то признаки жизни, но это уже дед на пенсии, при смерти и без шансов на жизнь. Возможно спустя много лет после выхода на пенсию деда
снова оживят те же самые манипуляторы, которые условно скупят за несколько лет половину эмиссии условно по 200 дол а потом снова все
растолкают хомякам по 5000.
Я лично придерживаюсь такой позиции, что этот рынок создан не для того, чтобы обогатить нас, простых смертных, шифропанков, айтишников и тд,
этот рынок создан чтобы отобрать у нас наши деньги.

    

[KTChampions]

Ну то есть честно заблуждающийся идиот?
Сомнительно. Имхо фрики с логарифмическими графиками где можно быть "очень точным" с прогнозами +- километр ниоткуда не берутся. И наверно поэтому Бутерин (который побольше нашего знает) вообще обратил на него внимание и сказал удалить ему аккаунт нахуй, когда тот обосрался и начал свой график перерисовывать.

Если он на этом зарабатывает, почему идиот?
~

Это вообще может быть продукт СММ отдела которые ведут параллельно еще 10-20 таких проектов. Я и написал что это не идиот, а инструмент влияния (на идиотов).

А аргумент про "раз зарабатывает значит не идиот" вообще бредов по своей сути, но не будем уходить в оффтоп.

Apytioh, на СЕК есть управа в виде решал, которые убедят политиков не трогать нужные проекты, за эфириум я спокоен, за другие нет.

Только вот там где есть решалы там нет свободы от их решений. Соответственно "борцам с банковской системой" (или верующим в монеты борцов с банковской системой) должно быть пох в банк нести деньги или в "нужные проекты" которые точно так же этими решалами контролируются = смысла в этих проектах ноль.

Гари Гэнслер недавно заявил что пока только Биток подходит, так как у него не было
токен-сейлов, Сид раундов, эир-дропов от разрабов или рефералок. В своем большинстве 99,99% криптовалют делали что-то
из вышеперечисленного, поэтому по факту ценность и регуляцию в большей степени будут иметь те проекты, которые органически
добывались майнерами, то есть биток и наверное большинство его форков. Эфир например был закрытый раунд продаж на самом старте,
этот факт может быть большой проблемой. У риппл в таком раскладе огромные проблемы, чтобы они там не говорили.
Но есть теперь еще Чиа. Эти ребята очень умные, и действуют пошагово очень продуманно. Коэн как-то говорил, что одна из основных
задач компании не попасть под запреты регуляторов. Чиа однозначно станет ценной бумагой и акции компании будут торговаться на фонде.
Они же публично заявляют, что постоянно работают с СЕК, обмениваются вопросами, пытаются все сделать красиво и правильно.
При этом у Чиа есть огромное преимущество перед битком. Во-первых они публичные люди, нет таинственных Сатоши, во-вторых
есть компания Чиа Фаундеишн с инвесторами на борту. В-третьих первые Чиа добываются здесь и сейчас, тут нет первых 10млн монет
добытых с 2009-2013 до первого халвинга не понятно кем как у биткоина.    

Не пойму логики - у Эфира, Риппла проблемы, а у Чиа 21 лям монет префарм (это 84% всех монет на данный момент, 50% всех монет в ближайшие 20 лет и 44% в ближайшие 50 лет) все заебись? 
С таким префармом говорить что Чиа "добываются здесь и сейчас" довольно смело.

[zasad@]

Ну то есть честно заблуждающийся идиот?
Сомнительно. Имхо фрики с логарифмическими графиками где можно быть "очень точным" с прогнозами +- километр ниоткуда не берутся. И наверно поэтому Бутерин (который побольше нашего знает) вообще обратил на него внимание и сказал удалить ему аккаунт нахуй, когда тот обосрался и начал свой график перерисовывать.

Если он на этом зарабатывает, почему идиот?
~

Это вообще может быть продукт СММ отдела которые ведут параллельно еще 10-20 таких проектов. Я и написал что это не идиот, а инструмент влияния (на идиотов).

А аргумент про "раз зарабатывает значит не идиот" вообще бредов по своей сути, но не будем уходить в оффтоп.

Apytioh, на СЕК есть управа в виде решал, которые убедят политиков не трогать нужные проекты, за эфириум я спокоен, за другие нет.

Только вот там где есть решалы там нет свободы от их решений. Соответственно "борцам с банковской системой" (или верующим в монеты борцов с банковской системой) должно быть пох в банк нести деньги или в "нужные проекты" которые точно так же этими решалами контролируются = смысла в этих проектах ноль.

Гари Гэнслер недавно заявил что пока только Биток подходит, так как у него не было
токен-сейлов, Сид раундов, эир-дропов от разрабов или рефералок. В своем большинстве 99,99% криптовалют делали что-то
из вышеперечисленного, поэтому по факту ценность и регуляцию в большей степени будут иметь те проекты, которые органически
добывались майнерами, то есть биток и наверное большинство его форков. Эфир например был закрытый раунд продаж на самом старте,
этот факт может быть большой проблемой. У риппл в таком раскладе огромные проблемы, чтобы они там не говорили.
Но есть теперь еще Чиа. Эти ребята очень умные, и действуют пошагово очень продуманно. Коэн как-то говорил, что одна из основных
задач компании не попасть под запреты регуляторов. Чиа однозначно станет ценной бумагой и акции компании будут торговаться на фонде.
Они же публично заявляют, что постоянно работают с СЕК, обмениваются вопросами, пытаются все сделать красиво и правильно.
При этом у Чиа есть огромное преимущество перед битком. Во-первых они публичные люди, нет таинственных Сатоши, во-вторых
есть компания Чиа Фаундеишн с инвесторами на борту. В-третьих первые Чиа добываются здесь и сейчас, тут нет первых 10млн монет
добытых с 2009-2013 до первого халвинга не понятно кем как у биткоина.    

Не пойму логики - у Эфира, Риппла проблемы, а у Чиа 21 лям монет префарм (это 84% всех монет на данный момент, 50% всех монет в ближайшие 20 лет и 44% в ближайшие 50 лет) все заебись?  
С таким префармом говорить что Чиа "добываются здесь и сейчас" довольно смело.

Какая теперь разница, кем является блогер, если СМИ принадлежат манипуляторам? Или блогеры не знают как этим рынком манипулируют? Порядочные говорят, что биткоин может стоить и 0, как с ним наиграются.
Префарм ЧИА от префарма эфириума отличаются. Эфириум давно торгуется и ходлится, а у ЧИА монеты заблокированы, и пока не было продаж, у СЕК не будет вопросов. К эфириуму тоже не будет вопросов, потому что памятник Системный проект, за которым стоят крупные банкиры.

Ты говоришь что решалы отнимают свободу. Ты не прав. Решалы вытащили биткоин и эфириум на крупные биржи, пролоббировали ETF, законы, создали компании и экосистемы,  чтобы хомяки смогли пользоваться криптой. Это не заслуга шифропанков. Без решал биткоин ничего бы не стоил. Ты хочешь свободу, так используй анонимные монеты которые нигде не торгуются или ликвидность минимальная.
Никому не нужна такая свобода.
___
Кто использует Taproot в биткоине? Кто использует децентрализованные мосты и биржи для торговли в эфириуме? Вам такая свобода неудобна. Промытые мозги и лень разбраться с технологией, когда есть банки, ETF, централизованные сервисы.

[KTChampions]

Какая теперь разница, кем является блогер, если СМИ принадлежат манипуляторам?~

Откуда мне знать какая для вас разница. Разговор начался о плане Б как о шарлатане, я придерживаюсь мнения что это и не простодушный дурачок и не шарлатан, а инструмент влияния на идиотов.

Префарм ЧИА от префарма эфириума отличаются. Эфириум давно торгуется и ходлится, а у ЧИА монеты заблокированы, и пока не было продаж, у СЕК не будет вопросов. К эфириуму тоже не будет вопросов, потому что памятник

Ясно. Примерно как и трактор от помидора отличаются - помидор красный, а у трактора дверь наружу открывается.

Ты говоришь что решалы отнимают свободу. Ты не прав. Решалы вытащили биткоин и эфириум на крупные биржи, пролоббировали ETF, законы, создали компании и экосистемы,  чтобы хомяки смогли пользоваться криптой. Это не заслуга шифропанков. Без решал биткоин ничего бы не стоил.

Ох уж эти добрые решалы-альтруисты 
Только вот ошибаетесь вы. Это не решалы, а лично Дед Мороз сделал.

Ты хочешь свободу, так используй анонимные монеты которые нигде не торгуются или ликвидность минимальная.
Никому не нужна такая свобода.

Это щас заявление от лица банковской системы было или перебодрились и прям от лица всех высказались?

Кто использует Taproot в биткоине? Кто использует децентрализованные мосты и биржи для торговли в эфириуме? Вам такая свобода неудобна. Промытые мозги и лень разбраться с технологией, когда есть банки, ETF, централизованные сервисы.

Прежде чем рассуждать о промытых мозгах неплохо бы пройти курс элементарной математики  Если использование "инновационной технологии" дороже других работающих методов, то она существует/работает только в фантазиях сектантов так как с точки зрения рынка ее просто не существует.

[zasad@]

Неловко с ты и вы получается.
Если в твоем курсе элементарной математики выгоднее использовать дешёвые централизованные сервисы и рисковать потерять все монеты в любой момент, то у нас разная математика.

[Apytioh]

Хотел бы пообщаться по перспективам проекта TON
Думаю, что все криптачи как минимум из русскоязычного комьюнити юзают телеграм.
Вижу, что на этом блокчеине запускаются реально интересные продукты, но часто качество маркетинга
и численность комьюнити проекта оставляет желать лучшего.
Но тем не менее 700млн активных пользователей это огромная толпа потенциальных пользователей ТОН.
Что думаете по этому проекту?

[zasad@]

Хотел бы пообщаться по перспективам проекта TON
Думаю, что все криптачи как минимум из русскоязычного комьюнити юзают телеграм.
Вижу, что на этом блокчеине запускаются реально интересные продукты, но часто качество маркетинга
и численность комьюнити проекта оставляет желать лучшего.
Но тем не менее 700млн активных пользователей это огромная толпа потенциальных пользователей ТОН.
Что думаете по этому проекту?

Памп в перспективе, если монету выкупят киты, как солану, но ее с нуля скупали или собаки. Оно им нужно?

___
Интервью про бизнес и CHIA. Июль 2022.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5313734.msg60578342#msg60578342

[johhnyUA]

Вот сейчас достаточно плотно влез в ТОН НФТ, скупаю разные коллекции, через приватки захожу в вайтлисты,
делаю минты первые, иногда прилетают дропы. Очень большая история творится внутри этой движухи.

Как человек который много провел в проекте ТОН, скажу что ты или просто потеряешь деньги, или шиллишь довольно мутный проект управляемый снгшными разводилами. Там у ТОНа скандал на скандале когда русичи постоянно абузили конкурсы вливаясь в жюри и выдавая призовые места своим роднулям. Или просто воруя говернанс бабки (как было с одной Дарьей), опять таки, через фейки.


Но кстати, может я не понял о каком именно ты ТОН-е говоришь, там их два. Ну правда на мой взгляд оба скамоватые, с засильем снгшных рож (что ставит крест на любых перспективах кроме спекуляционной составляющей)

[Apytioh]

Вот сейчас достаточно плотно влез в ТОН НФТ, скупаю разные коллекции, через приватки захожу в вайтлисты,
делаю минты первые, иногда прилетают дропы. Очень большая история творится внутри этой движухи.

Как человек который много провел в проекте ТОН, скажу что ты или просто потеряешь деньги, или шиллишь довольно мутный проект управляемый снгшными разводилами. Там у ТОНа скандал на скандале когда русичи постоянно абузили конкурсы вливаясь в жюри и выдавая призовые места своим роднулям. Или просто воруя говернанс бабки (как было с одной Дарьей), опять таки, через фейки.


Но кстати, может я не понял о каком именно ты ТОН-е говоришь, там их два. Ну правда на мой взгляд оба скамоватые, с засильем снгшных рож (что ставит крест на любых перспективах кроме спекуляционной составляющей)

Я про The Open Network. Согласен с тобой, что там все подозрительно и все активисты, разрабы мутные снгшные типы.
Но сам уровень проекта, скорость блокчеина и креативность людей кто работает на этом токене - меня впечатляет.
Не думаю, что Дуров решил заработать бабки и скалит людей на крипте. А Дуров там точно при делах, иначе ТОН не был бы
интегрирован в телегу и домен ton.org он не отдал этой команде разрабов.
Тот факт, что в телеге уже скоро будет ярд пользователей и ТОН реально может стать платежной криптой делает
перспективы ТОН очень сочными. Я не верю в большое кол-во иксов на этом токене, но продукты на нем запускаются интересные,
а ведь это только начало. Можно же по счастливой случайности залететь куда-то на старте, а потом качать с этого проекта на пассиве.
Я не призываю покупать и холдить ТОН спекуляции ради, я ищу интересные проекты, которые будут приносить пассив.
Вот о таких проектах я бы хотел поговорить здесь.

[Smartprofit]

Вот сейчас достаточно плотно влез в ТОН НФТ, скупаю разные коллекции, через приватки захожу в вайтлисты,
делаю минты первые, иногда прилетают дропы. Очень большая история творится внутри этой движухи.

Как человек который много провел в проекте ТОН, скажу что ты или просто потеряешь деньги, или шиллишь довольно мутный проект управляемый снгшными разводилами. Там у ТОНа скандал на скандале когда русичи постоянно абузили конкурсы вливаясь в жюри и выдавая призовые места своим роднулям. Или просто воруя говернанс бабки (как было с одной Дарьей), опять таки, через фейки.


Но кстати, может я не понял о каком именно ты ТОН-е говоришь, там их два. Ну правда на мой взгляд оба скамоватые, с засильем снгшных рож (что ставит крест на любых перспективах кроме спекуляционной составляющей)

Я про The Open Network. Согласен с тобой, что там все подозрительно и все активисты, разрабы мутные снгшные типы.
Но сам уровень проекта, скорость блокчеина и креативность людей кто работает на этом токене - меня впечатляет.
Не думаю, что Дуров решил заработать бабки и скалит людей на крипте. А Дуров там точно при делах, иначе ТОН не был бы
интегрирован в телегу и домен ton.org он не отдал этой команде разрабов.
Тот факт, что в телеге уже скоро будет ярд пользователей и ТОН реально может стать платежной криптой делает
перспективы ТОН очень сочными. Я не верю в большое кол-во иксов на этом токене, но продукты на нем запускаются интересные,
а ведь это только начало. Можно же по счастливой случайности залететь куда-то на старте, а потом качать с этого проекта на пассиве.
Я не призываю покупать и холдить ТОН спекуляции ради, я ищу интересные проекты, которые будут приносить пассив.
Вот о таких проектах я бы хотел поговорить здесь.

Мне тоже Ton показался интересным. Да, манипулируемым проектом, но интересным. Строго говоря именно на манипулируемом активе и можно заработать хорошую прибыль (это если говорить цинично). Потому что если актив не манипулируемый, то как на нём заработать? У тебя же нет никакого конкурентного преимущества. Нет инсайдерской информации и вообще никакой эксклюзивной информации отличной от того, что знает большинство участников рынка.

А Ton помню Подписные проводил и на 3 форумах сразу. Кто-то вроде на этом под заработал.

Конкурсы всякие (да там скандалов было полно), но наверно и простые люди (активные) без манипуляций тоже могли благодаря своей настойчивости что-то заработать.

Последние конкурсы (для разработчиков) там вообще громадные призы были, но там надо было обладать компетенцией Риккардо Спаньи, чтобы соответствовать. Там что-то про разработку по анонимности и конфиденциальности было. Но очень жирные призы.

[Apytioh]

Хочу рассказать об одном проекте, в который я буквально влюбился - это #TONpunks на блокчеине TonCoin.
 
Что такое НФТ, что за коллекция и зачем они нужна? Такой вопрос я задавал сам еще полтора года назад, когда этот бум только начинался.
В то время я понимал, что очередной пузырь, который громко лопнет. Ну какая ценность может быть у картинки, коряво нарисованной
школьником, а эти картинки сейчас большие дяди перепродают по несколько десятков тысяч долларов?
Но потом, в марте этого года появился Stepn, я увидел и сам попробовал эту технологию. Теперь я точно знаю, что НФТ могут иметь реальную
ценность и приносить доход владельцу. И вот в апреле этого года я натыкаюсь на проект TonPunks. Это оказался их финальный минт(создание) по 149 ТОН,
до этого, как оказалось, был первый минт по 49 ТОН обыкновенных НФТ и по 149 ТОН можно было сминтить редких панков.
Изначально коллекция состояла из 10,000 панков, пиксельных картинок, но почти половина из них была сожжена, так как во время минта,
в апреле этого года комьюнити не особо поддержало проект и по факту было создано только 5149 панков, а остальное сожжено навсегда! Жаль их...
 
Как я принял решение заходить именно в этот проект? Почему я продал Степн кроссовок, который приносил реальные деньги и сминтил себе панков?
Все просто! Я нашел сайт проекта, где я понял то, что владелец каждого панка сможет стейкать своего панка, получать за это нативный токен
$PUNK, также будет свой DAO и тд. Я нашел канал Панков в телеге и удивился увидев там более 100к подписчиков.
Решение принял сразу и не колебался, продал один кроссовок и на эти деньги сминтил 5 нфт.
На следующий день панки уже были на моем кошельке TONkeeper. Увидев их у себя, я успокоился и забыл. Спустя недельку я узнал, что существует бот,
который может показать тебе редкость панков, я все проверил и тот робот, который стоит у меня на аватаре оказался достаточно крутым. Остальные были
средней редкости. Еще через неделю команда запустила процесс поддержания флор прайса вторички, выкупая флор и разыгрывая эти нфт среди своего
комьюнити. И флор улетел выше 500 тон, а это в среднем х4 за 2-3 недели, а для тех кто участвовал в минте на первом этапе - это х10!
Когда кроссовки Степн в мае полетели в бездну я был очень зол, что продал всего один кроссовок и сминтил мало панков.
 
В июне я узнал, что у владельцев панков есть свой закрытый чат в телеге, войти в него можно только после верификации кошелька, бот должен проверить его
на наличие панка, если он есть - вам открывается доступ в новое комьюнити и сама команда Панков.
Попав туда, я немного офигел, оказалось, что холдеры панков в этом чате уже во всю тестят бета-версию своей метавселенной, их панки сражаются между
собой за символическую награду в ТОН Коинах и при этом прокачивают свои нфт. Для чего это?
Каждый Панк будет вознагражден токеном $PUNK, чем больше скилл панка - тем больше токенов. А запуск токена уже этой осенью. Сейчас команда активно
работает в направлении сотрудничества с другими проектами на ТОН и старается сразу подготовить почву для того, чтобы как можно большее количество
людей и проектов юзали этот токен. Но сначала, уже на этой неделе состоится выход из бета-версии метавселенной, и совсем скоро владельцы панков
смогут увидеть основную версию своей меты. Сразу после выхода в свет токена будет запущен стейкинг панков и вознаграждения в токенах  $PUNK и после
этого будет реализована идея собственного ДАО. Это то, что ожидается в этом году. Но видя тот факт, что у Панков самое большое комьюнити в телеге, при
этом большинство новых НФТ коллекции пытаются заколлабиться с Панками и делают холдерам панков спец предложения, я понимаю что все что я перечислил
выше не является полным списком привилегий для владельцев этой коллекции. Я много раз говорил о том, что телеграм комьюнити разработчиков, которые чаще
всего выходцы из СНГ - это одни из самых талантливых людей, это не какие-то школьники из Индии, это люди создающие реально крутые проекты с реальным
применением и полезностью. Представьте сколько людей в телеге, потом поймите тот факт, что только в канале Панков более 130к подписчиков, а панков всего 5149шт, из них уже 8шт завладел я! Понимаете какая редкость и ценность в перспективе может быть у каждого панка после запуска всех этих продуктов в ближайшие 5-6мес?
Кстати, когда я минтил панков по 149 ТОН это было 300$, а сейчас самого простого панка можно купить от 200$. Цены сейчас крайне адекватные, и я считаю не будет ошибкой прикупить себе панков на 2-5% от своего депозита.
Между прочим, рекордная сделка была более 13000$
 
Итог:
Я вам рекомендую покупать панков и холдить их, ждать конец этого года, получать свои токены $PUNK, стейкать своих панков и выходить на пассивный доход.
Не сильно верю, что сам ТОН в цене может дать много иксов, но флор прайс на панков может улететь минимум х5 от текущих. Лично я буду докупать еще больше панков
и надеюсь собрать коллекцию из 20шт к моменту дропа токенов $PUNK.
Вот мой кошелек, где лежат почти все ТОН НФТ, можете смотреть и отслеживать изменения https://getgems.io/user/EQATOBrDqzhr20zsaePHBbdxEa3v1DoddlRuYWJ6aMjleAxb
Все криптачи сидят в телеге, ТОН коин уже полноценно вшит в телеграм и скоро станет внутренней валютой, а ПАнки первая масштабная коллекция на этом блокчеине.
Если ты крипта и сидишь в телеге, ты должен иметь на аватаре крутого панка, через год-два это будет показатель твоего статуса.
 
Где купить панков:
https://beta.disintar.io/collection/UQAo92DYMokxghKcq-CkCGSk_MgXY5Fo1SPW20gkvZl75n1I
https://getgems.io/collection/EQAo92DYMokxghKcq-CkCGSk_MgXY5Fo1SPW20gkvZl75iCN
Канал Панков в ТГ:
https://t.me/punkton
Чат холдеров в ТГ:
@TonPunksVerificatorBot
Бот для проверки редкости Панка:
https://t.me/RarityStalkerBot
Сайт:
https://tonpunks.org

[KTChampions]

~Еще через неделю команда запустила процесс поддержания флор прайса вторички, выкупая флор и разыгрывая эти нфт среди своего
комьюнити.
~Сразу после выхода в свет токена будет запущен стейкинг панков и вознаграждения в токенах  $PUNK и после
этого будет реализована идея собственного ДАО.
~

Вот никогда не поверю, что вы как бизнесмен с опытом не видите что это голимая пирамида.
Вы можете описать какой в этом проекте может быть кешфлоу? За счет чего будет оплачиваться стекинг (лол) панков?
Опять же зачем Степн упоминаете как пример если все включая участников проекта согалсны что это пирамида причем уже пирамида умирающая?

[Apytioh]

~Еще через неделю команда запустила процесс поддержания флор прайса вторички, выкупая флор и разыгрывая эти нфт среди своего
комьюнити.
~Сразу после выхода в свет токена будет запущен стейкинг панков и вознаграждения в токенах  $PUNK и после
этого будет реализована идея собственного ДАО.
~

Вот никогда не поверю, что вы как бизнесмен с опытом не видите что это голимая пирамида.
Вы можете описать какой в этом проекте может быть кешфлоу? За счет чего будет оплачиваться стекинг (лол) панков?
Опять же зачем Степн упоминаете как пример если все включая участников проекта согалсны что это пирамида причем уже пирамида умирающая?

Легко! Степн - проект, который собрал кучу людей на борт и стрельнул ядерной пушкой в свой же борт. Все, что нужно было сделать для Степн - это остановить скрещивание новых кроссовок. Они ведь не идиоты и видят сколько кроссовок ежедневно скрещивается, а при этом у них ограничения на
новых ежедневных пользователей. Таким образом начался переизбыток кроссовок и уменьшение спроса на них. Здесь коллекция ограниченная,
всего 5149 панков на весь мир! Можно делать разные вариации р2е но у Панков вариант рассчитанный на более долгую жизнь.
Если рассуждать по вашему то и биток и банки пирамида голимая. За счет чего должен расти биток? Только за счет прихода новых денег,
с чего он вдруг теперь с 20к должен подорожать до 100к?
То же самое банки, откуда они должны оплачивать высокие зп сотрудников, аренды помещений и тд? Только за счет прихода новых клиентов и
бОльших денег, так можно практически все подвести под пирамиду или схему Понци.
Как ни крути, но у #TonPunks больше ценности и применения, чем у большинства уже давно существующих коллекций.
А так риски есть во всем, тут они не исключены. Но мое мнение рискнуть небольшой суммой с вероятностью сделать минимум х5 и получать пассивный
доход, гораздо лучше чем покупать пустые токены дырявых проектов.
а так, как это модно - DYOR

[KTChampions]

Вот никогда не поверю, что вы как бизнесмен с опытом не видите что это голимая пирамида.
Вы можете описать какой в этом проекте может быть кешфлоу? За счет чего будет оплачиваться стекинг (лол) панков?
Опять же зачем Степн упоминаете как пример если все включая участников проекта согалсны что это пирамида причем уже пирамида умирающая?

~
Если рассуждать по вашему то и биток и банки пирамида голимая. За счет чего должен расти биток? Только за счет прихода новых денег,
с чего он вдруг теперь с 20к должен подорожать до 100к?
То же самое банки, откуда они должны оплачивать высокие зп сотрудников, аренды помещений и тд? Только за счет прихода новых клиентов и
бОльших денег, так можно практически все подвести под пирамиду или схему Понци.
~

К банкам как раз претензий нет. В банках есть довольно простой и видимый кешфлоу: купили труд у сотрудников -> перепродали клиентам в виде услуг, купили ликвидность оптом на внешнем рынке -> продали в розницу клиентам. Разница позволяет и зп платить и аренду и т.д.
Что по ТоновскимПанкам? Где кешфлоу?

Как ни крути, но у #TonPunks больше ценности и применения, чем у большинства уже давно существующих коллекций.
А так риски есть во всем, тут они не исключены. Но мое мнение рискнуть небольшой суммой с вероятностью сделать минимум х5 и получать пассивный
доход, гораздо лучше чем покупать пустые токены дырявых проектов.
а так, как это модно - DYOR

В чем ценность и применение? Я как раз это изначально спросил, но ответа не увидел. Есть какие-то пруфы что это только другие токены пустые и дырявые, а тоновские панки нет?

[Apytioh]

Вот никогда не поверю, что вы как бизнесмен с опытом не видите что это голимая пирамида.
Вы можете описать какой в этом проекте может быть кешфлоу? За счет чего будет оплачиваться стекинг (лол) панков?
Опять же зачем Степн упоминаете как пример если все включая участников проекта согалсны что это пирамида причем уже пирамида умирающая?

~
Если рассуждать по вашему то и биток и банки пирамида голимая. За счет чего должен расти биток? Только за счет прихода новых денег,
с чего он вдруг теперь с 20к должен подорожать до 100к?
То же самое банки, откуда они должны оплачивать высокие зп сотрудников, аренды помещений и тд? Только за счет прихода новых клиентов и
бОльших денег, так можно практически все подвести под пирамиду или схему Понци.
~

К банкам как раз претензий нет. В банках есть довольно простой и видимый кешфлоу: купили труд у сотрудников -> перепродали клиентам в виде услуг, купили ликвидность оптом на внешнем рынке -> продали в розницу клиентам. Разница позволяет и зп платить и аренду и т.д.
Что по ТоновскимПанкам? Где кешфлоу?

Как ни крути, но у #TonPunks больше ценности и применения, чем у большинства уже давно существующих коллекций.
А так риски есть во всем, тут они не исключены. Но мое мнение рискнуть небольшой суммой с вероятностью сделать минимум х5 и получать пассивный
доход, гораздо лучше чем покупать пустые токены дырявых проектов.
а так, как это модно - DYOR

В чем ценность и применение? Я как раз это изначально спросил, но ответа не увидел. Есть какие-то пруфы что это только другие токены пустые и дырявые, а тоновские панки нет?

Я не финансист и слабо пониманию что ты пытаешься от меня добиться)
Спроси у владельцев Bored Ape Yacht Club в чем ценность и применение их макак. Где кэшфлоу их токена Ape?
Потом сам ответь на вопрос где кэшлоу битка и за счет чего он?
Смириться нужно с тем, что любой криптопроект строится и расширяется за счет людей и комьюнити. Чем больше людей, тем больше денег внутри.
В телеге сейчас 700 миллионов активных юзеров, Панков чуть больше 5000. 
По факту по фигу откуда кэшлоу, какое реальное применение, чисто спекулятивно этот проект может громко стрельнуть.

[Apytioh]

Смириться нужно с тем, что любой криптопроект строится и расширяется за счет людей и комьюнити. Чем больше людей, тем больше денег внутри.

А также за счёт манипуляций, как это было с приводимыми вами обезьянами: Создателей Bored Ape Yacht Club обвиняют в пампе

Согласно тексту заявления, создатели проекта «необоснованно побудили» инвесторов к покупке «своих финансовых продуктов». Утверждается, что руководство Yuga Labs умышленно манипулировало ценой NFT и APE за счет промоутеров и поддержки знаменитостей.

В телеге сейчас 700 миллионов активных юзеров, Панков чуть больше 5000.

Активный юзер телеги не равно криптан, 99% этой аудитории не интересны эти токены, точно также как 99% мировых геймеров не интересны p2e-проекты.

По факту по фигу откуда кэшлоу, какое реальное применение, чисто спекулятивно этот проект может громко стрельнуть.

Как только кто-то решит пропампить это дерьмецо, то конечно громко стрельнёт, а до этих пор никому эти панки, да еще и на тоне, особо не интересны.

Вот красиво любите писать, а считаете плохо!
700млн пользователей в телеге не равно 700млн криптанов, но если из 700млн 1% криптаны, то их уже 7млн!
а если 1% из этих 7млн криптанов станут интересны эти панки - то это 70к аудитория панков. Сейчас в их канале 140к подписчиков.
Это вы считаете никому не интересны панки?
Ненавижу когда кто-то бросается словами предварительно даже не разобравшись с продуктом, вы сначала не поленитесь и посмотрите
что реально там делается и сравните с другими а потом скажите что дерьмецо а что реальный продукт.