DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

[jack0m]

La chain eth non devi manco toccarla che è cara.

Depositi eth sul tuo metamask da un eschange, evita sempre binance binance e il diavolo.
E ha anche fees troppo alte per tutto.

Usa exchange come Bitget o bingX per lavorare.

BingX ancora si fa tutto tranquilli senza KYC.

Mandi eth necessari sul tuo wallet prendi sti usdt e te li mandi di nuovo sul tuo exchange.

Lascia stare i bridge da eth, FOLLIA! Ti costa un fottio in gas!

Gia Ti costerà tanto solo spostare degli usdt, figurati fare cose che richiedono smartcontract la dentro.

Tralaltro capire anche sto importo in usdt e perché è finito la dentro, se son spiccioli spendi più per muoverli che per lasciarli la nel dimenticatoio.

Detto questo

A_ mandi un po’ di eth da bingX al tuo wallet metamask

B_ prendi usdt e te li mandi su exchange

C_ fallo ora nel fine settimana e a orario del lupo che ti costerà meno gas fees

D_ mandi gli eth rimasti anch’essi su bingX e ripulisci tutto.

Vuoi giocare su polygon?

Compri un po’ di Matic su bingX e te li mandi sul tuo metamask chain ovviamente polygon (con un Matic fai operazioni per un mese)

Mandi i tuoi usdt chain polygon Matic ovviamente sul tuo wallet Matic.

Tutte le altre soluzioni “bridge non bridge scambio dentro rete eth etc..” sono da cestinare in quanto ti costa un rene muoverti la dentro.

Devi ripulitore tutto e scappare che più avanti andrà il bullmarket, più sarà costoso

In tutto ho circa 260 tether, sono finiti la per errore!

ma infatti una volta che quei tether sono già su Ethereum, c'è poco da fare. Se li vuoi spostare da là, comunque sei costretto a fare transazioni in ETH, con le fee costose che comportano. Questo sia che usi un bridge che passando da un exchange. Nel primo caso, la parte più dispendiosa in termini di fees sarà sempre lo spostamento degli usdt dalla chain Ethereum, le fees per spostarli su polygon sono trascurabili in confronto. Fra l'altro con il metodo suggerito sopra hai due transazioni sulla chain Ethereum negli step B e D, quindi paghi due volte le fees in ETH. Per evitare la seconda dovresti calcolare esattamente le fees in anticipo o lasciare un margine di ETH che comunque dai per persi, perché spostarli indietro ti costerebbe troppo.

[Ultimo2]

La chain eth non devi manco toccarla che è cara.

Depositi eth sul tuo metamask da un eschange, evita sempre binance binance e il diavolo.
E ha anche fees troppo alte per tutto.

Usa exchange come Bitget o bingX per lavorare.

BingX ancora si fa tutto tranquilli senza KYC.

Mandi eth necessari sul tuo wallet prendi sti usdt e te li mandi di nuovo sul tuo exchange.

Lascia stare i bridge da eth, FOLLIA! Ti costa un fottio in gas!

Gia Ti costerà tanto solo spostare degli usdt, figurati fare cose che richiedono smartcontract la dentro.

Tralaltro capire anche sto importo in usdt e perché è finito la dentro, se son spiccioli spendi più per muoverli che per lasciarli la nel dimenticatoio.

Detto questo

A_ mandi un po’ di eth da bingX al tuo wallet metamask

B_ prendi usdt e te li mandi su exchange

C_ fallo ora nel fine settimana e a orario del lupo che ti costerà meno gas fees

D_ mandi gli eth rimasti anch’essi su bingX e ripulisci tutto.

Vuoi giocare su polygon?

Compri un po’ di Matic su bingX e te li mandi sul tuo metamask chain ovviamente polygon (con un Matic fai operazioni per un mese)

Mandi i tuoi usdt chain polygon Matic ovviamente sul tuo wallet Matic.

Tutte le altre soluzioni “bridge non bridge scambio dentro rete eth etc..” sono da cestinare in quanto ti costa un rene muoverti la dentro.

Devi ripulitore tutto e scappare che più avanti andrà il bullmarket, più sarà costoso

In tutto ho circa 260 tether, sono finiti la per errore!

ma infatti una volta che quei tether sono già su Ethereum, c'è poco da fare. Se li vuoi spostare da là, comunque sei costretto a fare transazioni in ETH, con le fee costose che comportano. Questo sia che usi un bridge che passando da un exchange. Nel primo caso, la parte più dispendiosa in termini di fees sarà sempre lo spostamento degli usdt dalla chain Ethereum, le fees per spostarli su polygon sono trascurabili in confronto. Fra l'altro con il metodo suggerito sopra hai due transazioni sulla chain Ethereum negli step B e D, quindi paghi due volte le fees in ETH. Per evitare la seconda dovresti calcolare esattamente le fees in anticipo o lasciare un margine di ETH che comunque dai per persi, perché spostarli indietro ti costerebbe troppo.

Ok, ho capito che senza ether non si fa niente. Il come tirarli via l'ho capito, mi rimane da valutare se farlo adesso oppure aspettare che si calmino le acque, grazie dei suggerimenti!

[fillippone]

Observing 72,000@stamp.

 

Where is chopper?
Where is grim reaper?

CCMF

[Ultimo2]

Observing 72,000@stamp.

 

Where is chopper?
Where is grim reaper?

CCMF

@Fillippone ti posso chiedere il significato dell’acronimo?

E comunque…..72,000$ è una bella vista!

[jack0m]

Observing 72,000@stamp.

 

Where is chopper?
Where is grim reaper?

CCMF

@Fillippone ti posso chiedere il significato dell’acronimo?

E comunque…..72,000$ è una bella vista!

tiro a indovinare: che c*** mi frega?

[Ultimo2]

Observing 72,000@stamp.

 

Where is chopper?
Where is grim reaper?

CCMF

@Fillippone ti posso chiedere il significato dell’acronimo?

E comunque…..72,000$ è una bella vista!

tiro a indovinare: che c*** mi frega?

Può essere 🤔

[Lillominato89]

Observing 72,000@stamp.

 

Where is chopper?
Where is grim reaper?

CCMF

@Fillippone ti posso chiedere il significato dell’acronimo?

E comunque…..72,000$ è una bella vista!

tiro a indovinare: che c*** mi frega?

Cyber Combat Mission Force 😂😂😂

[fillippone]

CCMF=Choo Choo Mother Fucker

"Choo Choo Motherfucker" is a catchphrase used to characterize a popular opinion or sentiment as a force of momentum that cannot be slowed down or opposed. Often paired with other railway metaphors such as the Hype Train and the Rape Train, the phrase may be used in a positive light to tolerate someone else's reckless behavior or conversely, to dimiss the opposition as being futile.

Source

Di solito poi si aggiunge la foto di un treno.


Quindi bello che mi stalkerate sul WO!

Edit: Noo pensavo di aver postato su WO, invece ho postato qui.
Scusate, demenza senile!
Ora mi tocca aspettare un altro ATH per riportarlo nel thread giusto.

[Ultimo2]

CCMF=Choo Choo Mother Fucker

"Choo Choo Motherfucker" is a catchphrase used to characterize a popular opinion or sentiment as a force of momentum that cannot be slowed down or opposed. Often paired with other railway metaphors such as the Hype Train and the Rape Train, the phrase may be used in a positive light to tolerate someone else's reckless behavior or conversely, to dimiss the opposition as being futile.

Source

Di solito poi si aggiunge la foto di un treno.


Quindi bello che mi stalkerate sul WO!

Edit: Noo pensavo di aver postato su WO, invece ho postato qui.
Scusate, demenza senile!
Ora mi tocca aspettare un altro ATH per riportarlo nel thread giusto.

Grazie della spiegazione!

[Plutosky]

Ho approfittato della mini fossa B. per baloccarmi con la mia prima operazione di margin trading su Defi Ethereum. In pratica:

1)Ho dato a garanzia ETH su Aave con cui ho preso a prestito USDT
2)Gli USDT li ho usati per comprare bitcoin su Uniswap. In realtà non BTC (che su ethereum ovviamente non girano) ma il loro clone WBTC

Intera operazione in anonimato, completata in un minuto, senza le pile di scartoffie chieste dalle banche e con fees complessive di 2 centesimi di dollaro grazie ad Arbitrium, nonostante sia coinvolta l'esecuzione di smart contracts (quindi maggiore gas consumato).



L'unico neo di questa cosa è che, dando in garanzia ETH o BTC, Aave non applica un tasso fisso sul prestito. Al momento è il 5.77% perchè il clima e bearish ma di solito è ben più alto.
Il vantaggio è che il tasso sulle stable e in genere direttamente proporzionale al prezzo di BTC o ETH. Per cui il collaterale dovrebbe salire di valore insieme al tasso.





Mi interessa capire se esistono piattaforme che danno lo stesso prestito a tasso fisso, mi metto in cerca

[fillippone]

Ho approfittato della mini fossa B. per baloccarmi con la mia prima operazione di margin trading su Defi Ethereum. In pratica:

1)Ho dato a garanzia ETH su Aave con cui ho preso a prestito USDT

Non ho capito il costo, o profitto, di questa operazione. Dare a prestito ETH immagino dia un rendimento, dato che oltre al rischio, stai rinunciando al profitto dello staking.
Ofrse prendere a prestio USD ha margine negativo? PErchè USDT ha un carry negativo importante oggi (il Dollaro si sta sciogliendo come valuta, data inflazione e tassi alti).

Il tutto è 5.77? mi pare basso.
Esistono dashboard per vedere questi tassi tra i vari protocolli?

Per quanto riguarda i tassi fissi in DeFi non credo siano possibili, ma solo con i CEX:
Binance Loans Introduces Fixed Rate Loans

[Plutosky]

Non ho capito il costo, o profitto, di questa operazione. Dare a prestito ETH immagino dia un rendimento, dato che oltre al rischio, stai rinunciando al profitto dello staking.
Ofrse prendere a prestio USD ha margine negativo? PErchè USDT ha un carry negativo importante oggi (il Dollaro si sta sciogliendo come valuta, data inflazione e tassi alti).

Il tutto è 5.77? mi pare basso.
Esistono dashboard per vedere questi tassi tra i vari protocolli?

Per quanto riguarda i tassi fissi in DeFi non credo siano possibili, ma solo con i CEX:
Binance Loans Introduces Fixed Rate Loans

L'operazione (fatta a scopo essenzialmente autodidattico  ) è di margin trading quindi vuole essere puramente speculativa: se i (w)btc salgono li rivendo in usdt, chiudo il prestito e mi intasco la differenza. Se scendono....stop loss  

Eth dà uno yield dell'1.95% che però non compensa il costo del prestito a meno di avere un loan-to-value bassissimo (ossia prendere a presito pochissimi tether rispetto agli eth dati in garanzia)

Borrowing a tasso fisso nel mondo defi non credo nemmeno io esista, ma esistono i prestiti "overcollateralizzati"  a tasso zero

es. Zero su Sovryn ( https://sovryn.app/borrow/line-of-credit )

oppure tutto il mondo Thorchain che però conosco poco es:

https://thorchain.org/borrow
https://shapeshift.com/library/revolutionizing-crypto-borrowing

molto interessante dal mio punto di vista, comunque.

[giorgione]

Mi interessa capire se esistono piattaforme che danno lo stesso prestito a tasso fisso, mi metto in cerca

che figata, quindi alla fine hai deciso di usare arbitrium, come mai lo hai preferito a optimism? giusto per capire la tua scelta
in ogni caso esperimento interessante grazie

date sempre un occhio ai post di plutosky ragazzi, potete apprendere tante cose

[Plutosky]

che figata, quindi alla fine hai deciso di usare arbitrium, come mai lo hai preferito a optimism? giusto per capire la tua scelta
in ogni caso esperimento interessante grazie

date sempre un occhio ai post di plutosky ragazzi, potete apprendere tante cose

non c'è un motivo particolare, ho iniziato ad usare il primo e mi sono trovato  bene.
Sono molto simili ma optimism non l'ho mai usato

[fillippone]

che figata, quindi alla fine hai deciso di usare arbitrium, come mai lo hai preferito a optimism? giusto per capire la tua scelta
in ogni caso esperimento interessante grazie

date sempre un occhio ai post di plutosky ragazzi, potete apprendere tante cose

non c'è un motivo particolare, ho iniziato ad usare il primo e mi sono trovato  bene.
Sono molto simili ma optimism non l'ho mai usato

Giusto per capire, per fare questi esperimenti, senza "guardagnarci" ma senza neanche avere tutto il capital bruciato in fees, quindi diciamo per andarci "pari", con che cifra ci si deve iiniziare?
100 EUR? 1,000 EUR? 10,000 EUR?
Posto che, come detto, è gambling money.

[giorgione]

che figata, quindi alla fine hai deciso di usare arbitrium, come mai lo hai preferito a optimism? giusto per capire la tua scelta
in ogni caso esperimento interessante grazie

date sempre un occhio ai post di plutosky ragazzi, potete apprendere tante cose

non c'è un motivo particolare, ho iniziato ad usare il primo e mi sono trovato  bene.
Sono molto simili ma optimism non l'ho mai usato

capito grazie per la delucidazione, ti spiego anche il motivo della domanda: a me sembrano uguali.. non capisco la differenza

[Plutosky]

Giusto per capire, per fare questi esperimenti, senza "guardagnarci" ma senza neanche avere tutto il capital bruciato in fees, quindi diciamo per andarci "pari", con che cifra ci si deve iiniziare?
100 EUR? 1,000 EUR? 10,000 EUR?
Posto che, come detto, è gambling money.

le fees su ETH al momento sono un paradiso per gli occhi.
Quelle per entrare in Arbitrium sono lo 0.1% sul bridge ufficiale: https://bridge.arbitrum.io/ (quindi molto basse)
Una volta pagato l'ingresso, le commissioni del L2 sono praticamente zero (meno di 1 centesimo di dollaro ad operazione, anche per smart contract complessi).

Le fees all'interno dell'L2 resteranno basse, quelle di "ingresso" no per cui vi consiglio di trasferire un pò di ETH al piano di sopra adesso se siete interessati a smanettare in queste cose.

capito grazie per la delucidazione, ti spiego anche il motivo della domanda: a me sembrano uguali.. non capisco la differenza

In teoria Optimism dovrebbe essere un pò più veloce e Arbitrium un pò più economico.
In pratica sono uguali.

[Plutosky]

Su Base (https://www.base.org/ il layer 2 di Ethereum lanciato da Coinbase) sarà possibile prendere a prestito USDC con BTC come collaterale.

Il prestito sarà gestito tramite la piattaforma Morpho (https://morpho.org/) e i btc convertiti nella versione "incartata" cbBTC, sempre di Coinbase.

Non ho capito se è necessario un account Coinbase, visto che l'exchange guadagna già dalle fees di Base.

Vantaggi: la facilità d'uso: tutte le complicazioni tecniche sono sotto il cofano. Come da tradizione Defi non ci sarà nessun obbligo di rimborso, né scadenze o rate.

Svantaggi: tutto il resto    

Comunque un bell'affondo per traghettare la massa di utenti meno skillati su Defi.

Fossi una banca o una finanziaria tradizionale questa notizia mi farebbe parecchio paura.

https://www.coinbase.com/de/blog/now-get-a-USDC-loan-without-selling-your-bitcoin

Possibile anche un effetto bullish su Bitcoin dato che adesso le milionate di clienti di Coinbase hanno un motivo in meno per vendere i loro bitcoin

[babo]

Su Base (https://www.base.org/ il layer 2 di Ethereum lanciato da Coinbase) sarà possibile prendere a prestito USDC con BTC come collaterale.

Il prestito sarà gestito tramite la piattaforma Morpho (https://morpho.org/) e i btc convertiti nella versione "incartata" cbBTC, sempre di Coinbase.

Non ho capito se è necessario un account Coinbase, visto che l'exchange guadagna già dalle fees di Base.

Vantaggi: la facilità d'uso: tutte le complicazioni tecniche sono sotto il cofano. Come da tradizione Defi non ci sarà nessun obbligo di rimborso, né scadenze o rate.

Svantaggi: tutto il resto    

Comunque un bell'affondo per traghettare la massa di utenti meno skillati su Defi.

Fossi una banca o una finanziaria tradizionale questa notizia mi farebbe parecchio paura.

https://www.coinbase.com/de/blog/now-get-a-USDC-loan-without-selling-your-bitcoin

Possibile anche un effetto bullish su Bitcoin dato che adesso le milionate di clienti di Coinbase hanno un motivo in meno per vendere i loro bitcoin

tutto bello, tutto fantastico
vorrei far notare come ultimamente il mondo stia accentrando sempre di piu attorno a bitcoin

sara un caso? non credo proprio
questo che ha detto il buon plutosky deve farvi un attimo riflettere sulla reale utilita della cacca *USD* asterischi prima o dopo

[fillippone]

Su Base (https://www.base.org/ il layer 2 di Ethereum lanciato da Coinbase) sarà possibile prendere a prestito USDC con BTC come collaterale.

Mi viene in mente un utilizzo che potrebbe essere utile in caso di un bear market.

Dai a prestito i tuoi btc, ed apri una posizione corta su un perp a leva (bassa), in modo da proteggere il valore in USD dei tuoi satoshi.
é un uso un pò degen, ma almeno è ora possibile.

Comunque il wallet Coinbase DeFi non dovrebbe richiedere KYC. Almeno per alcuni utilizzi "sperimentali" non mi ha richiesto nulla.