MEGATHREAD - os livros que o bitcointalk lê

[l3pox]

alguma nova leitura por aí?

por aqui avançando um pouco mais no livro que to lendo de mitologia greco-romana,
As mais belas histórias da antiguidade clássica

to achando legal, apesar de que as vezes parece que o autor comprime demais os acontecimentos para caberem mais histórias.

[joker_josue]

to achando legal, apesar de que as vezes parece que o autor comprime demais os acontecimentos para caberem mais histórias.

Não pode esquecer, que antigamente escrever um livro, tinha-se de ser mais simples porque a matéria prima para os livros não era muito pratica.

[l3pox]

to achando legal, apesar de que as vezes parece que o autor comprime demais os acontecimentos para caberem mais histórias.

Não pode esquecer, que antigamente escrever um livro, tinha-se de ser mais simples porque a matéria prima para os livros não era muito pratica.

não sei, acho que não é esse o caso Joker

aparentemente essa coletânea foi publicada em 1974, a partir do estudo das obras antigas.
O livro todo tem menos de 400 páginas
imagino que daria para escrever só a história dos trabalhos de Hércules em 400 páginas.

faz sentido?

Mas nesse livro ele inclui a história de Hércules, dos Heráclidas, de Teseu, Édipo, Argonautas e ainda vários mitos menores.
As histórias costumam durar só de 2 a 4 páginas

[joker_josue]

imagino que daria para escrever só a história dos trabalhos de Hércules em 400 páginas.

faz sentido?

Mas nesse livro ele inclui a história de Hércules, dos Heráclidas, de Teseu, Édipo, Argonautas e ainda vários mitos menores.
As histórias costumam durar só de 2 a 4 páginas

Esse livro é claramente um resumo das varias historias desses deuses gregos.

Mas olha que a historia do Hercules não é assim tão grande. Segundo este livro na Amazon com alegadamente a historia completa, são apenas 24 paginas.
https://www.amazon.com.br/H%C3%A9rcules-Hist%C3%B3ria-Completa-John-Rock-ebook/dp/B08VWWKJWY

Sabes que hoje, essas historias estão muito romantizadas e ficaram bem grandes, em comparação as originais.

[l3pox]

imagino que daria para escrever só a história dos trabalhos de Hércules em 400 páginas.

faz sentido?

Mas nesse livro ele inclui a história de Hércules, dos Heráclidas, de Teseu, Édipo, Argonautas e ainda vários mitos menores.
As histórias costumam durar só de 2 a 4 páginas

Esse livro é claramente um resumo das varias historias desses deuses gregos.

Mas olha que a historia do Hercules não é assim tão grande. Segundo este livro na Amazon com alegadamente a historia completa, são apenas 24 paginas.
https://www.amazon.com.br/H%C3%A9rcules-Hist%C3%B3ria-Completa-John-Rock-ebook/dp/B08VWWKJWY

Sabes que hoje, essas historias estão muito romantizadas e ficaram bem grandes, em comparação as originais.

hahah
fui conferir e no livro que estou lendo ele conta a história de Hércules (os doze trabalhos e mais) das páginas 184 até a 230, isso dá quase 50 páginas
e mesmo assim achei pouco, tem pouquíssimos diálogos, é bem mais descritivo, algumas vezes ações que poderiam ser capítulos de passam em um parágrafo hahhaha

nem imagino quão frustrante seria ler em só 24 páginas

[joker_josue]

nem imagino quão frustrante seria ler em só 24 páginas

Tem este com 160 paginas: 
https://www.amazon.com.br/H%C3%A9rcules-Menelaos-Stephanides/dp/8578760360

Agora se é a historia original ou romanceada, já não sei.

Acredito que a historia original seja mesmo pequena, e depois foi crescendo ao longo dos anos.

[l3pox]

nem imagino quão frustrante seria ler em só 24 páginas

Tem este com 160 paginas: 
https://www.amazon.com.br/H%C3%A9rcules-Menelaos-Stephanides/dp/8578760360

Agora se é a historia original ou romanceada, já não sei.

Acredito que a historia original seja mesmo pequena, e depois foi crescendo ao longo dos anos.

legal!
também não sei se as histórias eram menores antes ou maiores mas tendo a pensar que existiam sim histórias longas e complexas, mesmo antes de termos livros e da leitura/escrita ser amplamente acessível.

[Disruptivas]

Interessante que a discussão de vocês é exatamente um dos debates da Fundação, sobre a redundância da linguagem.

Quantas palavras constituiu-se o MVP de ideia? Você sente na história do Hércules que faltam informações ou que falta o cenário para que você imagine a história? Quão grande precisa ser uma fala, uma carta ou uma história? O suficiente para passar a mensagem principal ou é necessário mais do que isso?

Em algumas conversas - principalmente nos meetings mais doloridos de permanecer- é comum que as pessoas digam 3, 4 vezes EXATAMENTE a mesma coisa, mas com palavras e exemplos diferentes. E as vezes, o pior ainda - que expliquem em detalhes coisas que não importam pra te darem uma única informação que importa, no final de longuissimos minutos ou horas de conversa.

Acho que auto-questionamentos que todos devemos fazer para melhorar nossas relações e respeitar os tempos alheios. Eu ctz preciso rs

[joker_josue]

legal!
também não sei se as histórias eram menores antes ou maiores mas tendo a pensar que existiam sim histórias longas e complexas, mesmo antes de termos livros e da leitura/escrita ser amplamente acessível.

Acho que isto é um pouco como o que acontece hoje com o James Bond.
O criador da personagem foi o Ian Fleming que escreveu apenas 14 livros, sendo 2 deles com vários contos (historias mais pequenas). Depois da morte de Fleming, foram escritos mais livros sobre o agente secreto do que os que ele escreveu.
Hoje temos uma visão sobre o 007 bastante abrangente, que vai mais alem do que as historias escritas originalmente.

Outro exemplo é o Star Wars. George Lucas escreveu uma historia de 9 episódios. Mas hoje temos mais historias diretas ou indiretas sobre este universo criado pelo George Lucas. Mais historias do que as originalmente criadas.

Do mesmo modo, o mesmo deve ter acontecido com o Hercules e outras personagens gregas e romanas. Nem sabemos ao certo quem foi o autor original dessa personagem. Mas ao longo da historia foram desenvolvidas varias historias com base nas ideias originais. Visto que já se passaram milhares de anos, fica difícil hoje perceber o que foi original e o que foi sendo escrito depois.

[l3pox]

Interessante que a discussão de vocês é exatamente um dos debates da Fundação, sobre a redundância da linguagem.

Quantas palavras constituiu-se o MVP de ideia? Você sente na história do Hércules que faltam informações ou que falta o cenário para que você imagine a história? Quão grande precisa ser uma fala, uma carta ou uma história? O suficiente para passar a mensagem principal ou é necessário mais do que isso?

Em algumas conversas - principalmente nos meetings mais doloridos de permanecer- é comum que as pessoas digam 3, 4 vezes EXATAMENTE a mesma coisa, mas com palavras e exemplos diferentes. E as vezes, o pior ainda - que expliquem em detalhes coisas que não importam pra te darem uma única informação que importa, no final de longuissimos minutos ou horas de conversa.

Acho que auto-questionamentos que todos devemos fazer para melhorar nossas relações e respeitar os tempos alheios. Eu ctz preciso rs

bom comentário!

então, sobre as reuniões tenho a teoria de que a maioria pode ser resumida em 10 aúdios de 1 minuto no whatsapp/telegram

sobre o livro o que sinto é que faltam diálogos e elementos para enriquecer a narrativa

é como se ele algumas vezes falasse:
"então Medeia tramou a morte do irmão e o fato foi concretizado, ele morreu"

Mas não adicionasse nuance, não falasse como foi esse plano de matar o irmão de Medeia, sobre como ela se escondeu antes de apunhalá-lo (em uma das versões ela que mata o irmão e em outras o irmão dela é assassinado por Teseuou Hércules, agora to na dúvida)

mas entende o ponto?

Posso te dar um acontecimento diretamente ou posso te contar uma história
de alguma forma acho que esse livro muito mais apresenta os acontecimentos do que conta as histórias.

[l3pox]

cadê vocês? (@Disruptivas )
hahhaa praticamente só a gente posta aqui

acabei o de mitologia e to avançando no Análise do Caráter do Reich, devagar

lendo também "A cama de Procrustes", livro de aforismos do Taleb, é muito bom!

[Disruptivas]

A novela da vida ta animada demais para os livros.

Eu voltei a ler MoneyLand e tive um insight muito bom que queria compartilhar aqui.

No MoneyLand, basicamente o cara análise o fluxo de dinheiro de empresários e políticos muuuito ricos, que comprar casas e vários itens reais em outros países, que não os deles, pra conseguir não pagar imposto sobre a fortuna deles. E o cara faz uma análise interessante, dizendo que após Bretton Woods, ficou estabelecido que os fluxos de dinheiro internacionais seriam regulados e que no caso de envio de $$ pra outros lugares, o detentor do dinheiro não tem soberania sobre seu capital, ou seja, preciso pagar imposto, precisa fazer dentro de sistemas regulados, precisa seguir várias regras..... que quem é muito rico, não segue. A esse sistema, o autor do livro inclusive elenca como uma das grandes forças para aumento da desigualdade.

Se o argumento dele está correto, e vivemos em um mundo, onde só os muito ricos podem transferir dinheiro entre paises de forma livre, talvez o BTC seja uma das tecnologias mas eficientes pra nivelas forças, permitindo que pessoas normais tenham acesso a algo que só pessoas muito ricas, com muitos advogados e patrimonio podem fazer.

O que acham?

[joker_josue]

Se o argumento dele está correto, e vivemos em um mundo, onde só os muito ricos podem transferir dinheiro entre paises de forma livre, talvez o BTC seja uma das tecnologias mas eficientes pra nivelas forças, permitindo que pessoas normais tenham acesso a algo que só pessoas muito ricas, com muitos advogados e patrimonio podem fazer.

O que acham?

Concordo com o argumento, olhando para casos práticos, reais e conhecidos.

Por exemplo, até a poucos anos atras Portugal tinha os chamados "Visto Gold", o que qualquer pessoa quem investisse em Portugal, principalmente compra de casa acima dos $500k, tinha acesso a visto de residência português (dando a possibilidade de andar dentro da UE livremente) bem como alguns benefícios ficais. Ou seja, quem é rico ganha vantagem a mover o dinheiro para outro país, pagando menos impostos no país de origem e no país de destino.

Outro exemplo, uma das maiores empresas de supermercados de Portugal, tem a sua sede fiscal na Holanda. Lá pagam menos impostos sobre os lucros, e dessa forma consegue beneficiar da sua capacidade financeira em deslocar dinheiro para outro país.

Como o Bitcoin não tem fronteiras, ele vale o mesmo em qualquer parte do Mundo, e isso certamente permite que as coisas sejam mais niveladas para os que tem menos dinheiro.

[l3pox]

A novela da vida ta animada demais para os livros.

Eu voltei a ler MoneyLand e tive um insight muito bom que queria compartilhar aqui.

No MoneyLand, basicamente o cara análise o fluxo de dinheiro de empresários e políticos muuuito ricos, que comprar casas e vários itens reais em outros países, que não os deles, pra conseguir não pagar imposto sobre a fortuna deles. E o cara faz uma análise interessante, dizendo que após Bretton Woods, ficou estabelecido que os fluxos de dinheiro internacionais seriam regulados e que no caso de envio de $$ pra outros lugares, o detentor do dinheiro não tem soberania sobre seu capital, ou seja, preciso pagar imposto, precisa fazer dentro de sistemas regulados, precisa seguir várias regras..... que quem é muito rico, não segue. A esse sistema, o autor do livro inclusive elenca como uma das grandes forças para aumento da desigualdade.

Se o argumento dele está correto, e vivemos em um mundo, onde só os muito ricos podem transferir dinheiro entre paises de forma livre, talvez o BTC seja uma das tecnologias mas eficientes pra nivelas forças, permitindo que pessoas normais tenham acesso a algo que só pessoas muito ricas, com muitos advogados e patrimonio podem fazer.

O que acham?

concordo! bom ponto!

hoje em dia nem precisa ser bilionário para valer a pena abrir uma estrutura de proteção jurídica e evitar pagar impostos, custa alguns milhares de dólares apenas, já escutei que com faturamento de mais de 1 milhão de dólares por ano (ou patrimônio nesse valor) já vale a pena, normalmente abrem uma holding em dubai, ilhas cayman, panamá ou outros paraísos fiscais

o negócio é que essas brechas na lei e possibilidades de pagar imposto sempre vão existir pois os políticos e lobistas também as utilizam

crypto só democratiza o acesso à essa possibilidade (em termos de patrimônio líquido né, não para imóveis, por exemplo)


por aqui comecei a ler um novo
"O Zen e a arte de manutenção de motocicletas"

to gostando!

fala coisas sobre racionalidade e pensamento científico ao longo de uma viagem de moto de 4 pessoas (um casal e o pai - narrador - e filho)

[Disruptivas]

Apesar de saber que isso acontecia e estar bem próxima inclusive de startups que oferecem exatamente o process de facilitar para empresas cripto abrir off-shore, eu nunca havia ligado os pontos, sabe?

E claro que abrir um off-shore talvez não seja HIIIIIIPER INACESSÍVEL, como o serviço provido por essa startups, que é um pack. Mas isso deve ser só a ponta do iceberg, a soma do valor que os muito ricos devem conseguir economizar proporcionalmente com essa estrutura, cuja carga só é paga pela ''classe média'', deve ser realmente bem relevante. E o caso aqui claro que não é que é errado ir pra outras jurisdições, é arbitragem de oportunidade. Mas acho que é o mesmo caso dos investimentos que só são acessíveis pra quem tem muito dinheiro, sabe? É um caso drástico de limitação de acesso.

por aqui comecei a ler um novo
"O Zen e a arte de manutenção de motocicletas"

to gostando!

fala coisas sobre racionalidade e pensamento científico ao longo de uma viagem de moto de 4 pessoas (um casal e o pai - narrador - e filho

Gostei bastante do nome hahahah parece bem interessante. O pensamento cientifico e essa racionalidade é desdobrada a partir das manutenções?

[l3pox]

Apesar de saber que isso acontecia e estar bem próxima inclusive de startups que oferecem exatamente o process de facilitar para empresas cripto abrir off-shore, eu nunca havia ligado os pontos, sabe?

E claro que abrir um off-shore talvez não seja HIIIIIIPER INACESSÍVEL, como o serviço provido por essa startups, que é um pack. Mas isso deve ser só a ponta do iceberg, a soma do valor que os muito ricos devem conseguir economizar proporcionalmente com essa estrutura, cuja carga só é paga pela ''classe média'', deve ser realmente bem relevante. E o caso aqui claro que não é que é errado ir pra outras jurisdições, é arbitragem de oportunidade. Mas acho que é o mesmo caso dos investimentos que só são acessíveis pra quem tem muito dinheiro, sabe? É um caso drástico de limitação de acesso.

por aqui comecei a ler um novo
"O Zen e a arte de manutenção de motocicletas"

to gostando!

fala coisas sobre racionalidade e pensamento científico ao longo de uma viagem de moto de 4 pessoas (um casal e o pai - narrador - e filho

Gostei bastante do nome hahahah parece bem interessante. O pensamento cientifico e essa racionalidade é desdobrada a partir das manutenções?

então, acredito que está cada vez mais acessível, quando falamos de gente que tem dinheiro, óbvio que uma parcela mínima da população fatura mais de 7 dígitos por ano, por outro lado uma parcela monstruosa nem se enquadra no mínimo pra pagar impostos.

crypto democratiza o acesso à esse tipo de instrumento.


sobre o livro!

em alguns momentos rola essa ponte sim entre formas de lidar com problemas na moto, ou até resoluções técnicas mesmo... e outras vezes é mais separado, com a história como pano de fundo pra filosofia/racionalidade/discussão sobre valores.

tá sendo fácil a leitura, já passei de 100 páginas e nem vi.

[Disruptivas]

Ontem me deparei com o título de um livro que me interessou bastante, mas não iniciei a leitura.

Chama ''Dívida, uma história de 5000 anos'', o livro é de um antropologo anarquista chamado Graeber, ele faz uma análise histórica sobre a história e o papel da dívida. Pra ele, ao contrário do que grande parte da literatura diz (Adam Smith e etc), a dívida talvez seja o meio de comércio mais antigo do mundo, com todo sistema de escambo e dinheiro vindo muito depois. O ele entende como sendo ''novo'' é a divida matematicamente precisa. Pra ele, o dinheiro e o escambo só vieram a ser introduzidos em situações de baixa confiança, onde havia alguem cuja confiança não estava tão boa. Enfim, me pareceu bem interessante.

[l3pox]

Ontem me deparei com o título de um livro que me interessou bastante, mas não iniciei a leitura.

Chama ''Dívida, uma história de 5000 anos'', o livro é de um antropologo anarquista chamado Graeber, ele faz uma análise histórica sobre a história e o papel da dívida. Pra ele, ao contrário do que grande parte da literatura diz (Adam Smith e etc), a dívida talvez seja o meio de comércio mais antigo do mundo, com todo sistema de escambo e dinheiro vindo muito depois. O ele entende como sendo ''novo'' é a divida matematicamente precisa. Pra ele, o dinheiro e o escambo só vieram a ser introduzidos em situações de baixa confiança, onde havia alguem cuja confiança não estava tão boa. Enfim, me pareceu bem interessante.

hey Disruptivas, na verdade não foi ontem não
olha como a memória algumas vezes trai

a gente falou desse livro aqui nesse thread em Maio de 2021 hahaha

se liga:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5296122.msg56950633#msg56950633

achei bom!

[Disruptivas]

hey Disruptivas, na verdade não foi ontem não
olha como a memória algumas vezes trai

a gente falou desse livro aqui nesse thread em Maio de 2021 hahaha

se liga:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5296122.msg56950633#msg56950633

achei bom!

Minha memória não ta valendo muito mesmo não, ainda bem que alguém aqui está melhor que eu. Acho que é um sinal que eu preciso tomar vergonha e realmente ler né. Eu acabei lendo o capítulo 2 que achei online, pra usar em algumas aulas que estou preparando. Ai aqui entra bastante o problema das leituras em livro físico. Eu vou viajar bastante nos próximos dias e ai tu nao consegue comprar esperar chegar e até pra carregar fica bem dificil, dependendo do tamanho do livro. Pontos pro digital

[l3pox]

hey Disruptivas, na verdade não foi ontem não
olha como a memória algumas vezes trai

a gente falou desse livro aqui nesse thread em Maio de 2021 hahaha

se liga:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5296122.msg56950633#msg56950633

achei bom!

Minha memória não ta valendo muito mesmo não, ainda bem que alguém aqui está melhor que eu. Acho que é um sinal que eu preciso tomar vergonha e realmente ler né. Eu acabei lendo o capítulo 2 que achei online, pra usar em algumas aulas que estou preparando. Ai aqui entra bastante o problema das leituras em livro físico. Eu vou viajar bastante nos próximos dias e ai tu nao consegue comprar esperar chegar e até pra carregar fica bem dificil, dependendo do tamanho do livro. Pontos pro digital

total!
eu acabo gostando mais do digital mas pra viagens o kindle ajuda muito

o Debt é uma bagatela de centenas de páginas, é um livro bem grandinho pra levar pra todo lado
não tão grande quanto o revolta de atlas mas bem grandinho