[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[Lillominato89]

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

Ok tutto, capisco che Amazon deve rendicontare tutto, ma l'agenzia delle entrate come fa a determinare che quella giftcard l'ho comprata io e con Bitcoin o altre crypto, non capisco questo passaggio. Comunque adesso devo provare le giftcard dei supermercati in questi giorni

capisce che hai comprato giftcard, non importa come
se inizi a spendere 2000 euro in giftcard al mese con uno stipendio da 1000, scatta l'allarme
understand?
non e' un check micro, ma un check macro

se hai un reddito netto mensile da 1000, come fai a spendere per mesi 2000? right?

All right!! Adesso mi è più chiaro, quindi l'importante è non dare nell'occhio con amazon!

Starò un po più attento alle spese e-commerce da ora in poi anche se in realtà non ho mai strafatto spesone da dare all'occhio

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[bastisisca]

Ecco babo ha spiegato meglio le dinamiche in modo più comprensivo, mi chiedo però quanto è fattibile che agenzia delle entrate e Amazon facciano controlli sugli acquisti con carta regalo? Cioè come possono dire con certezza che io ho acquistato una carta regalo da bitrefill pagandola con crypto e poi usata su Amazon?
Il wallet dovrebbe essere anonimo e se usi Lightning network ancora di più
La mail la puoi fare fittizia
Puoi dire che te le hanno regalato!

Dove può esserci il modo di poter contestare?

Interessante questa discussione, siete veramene avanti col modo di pensare. Queste skills che avete come le avete sviluppate?
Io lo uso esclusivamente con Amazon, mi devo ricredere allora.
Solo che molte cose si trovano esclusivamente su Amazon, come fai a comprare oggettistica, informatica, e altro? Robe che al supermercato appunto non si trovano.

[babo]

All right!! Adesso mi è più chiaro, quindi l'importante è non dare nell'occhio con amazon!

Starò un po più attento alle spese e-commerce da ora in poi anche se in realtà non ho mai strafatto spesone da dare all'occhio

Non penso tu spenda 1000 euro in amazon, quindi diciamo sei molto lontano da attirare occhi su di te.
Usalo come esercizio mentale, fatti semper una domanda: loro sanno chi sono io? Nel caso di Amazon si.
Nel caso del supermercato, quando usi una gift card (e non usi la carta dei punti) semplicemente no.

Interessante questa discussione, siete veramene avanti col modo di pensare. Queste skills che avete come le avete sviluppate?
Io lo uso esclusivamente con Amazon, mi devo ricredere allora.
Solo che molte cose si trovano esclusivamente su Amazon, come fai a comprare oggettistica, informatica, e altro? Robe che al supermercato appunto non si trovano.

Ci sono molti supermercati, quelli grossi grossi, che hanno dentro anche la parte elettrodomestici, ti invito ad andare in quelli. Magari sono lontani ma quelli funzionano.

[fillippone]

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

Non ho capito quindi come fai a dire che non c’è KYC e che lo scontrino non è al portatore. Se non c’è KYC, come fa lo scontrino ad essere nominativo? Sarà al portatore, se non c’è KYC all’atto dell’acquisto.
I buoni Amazon hanno chiaramente KYC al momento dell’acquisto e quindi poi, pur essendo al portatore, direi che chi li ha comprati può essere ritenuto “collegato” a chi poi lo ha speso, nel bene e nel male.

[bastisisca]

Ci sono molti supermercati, quelli grossi grossi, che hanno dentro anche la parte elettrodomestici, ti invito ad andare in quelli. Magari sono lontani ma quelli funzionano.

Vero verissimo, non ci avevo pensato per niente. I supermercati grossi come Iper o Esselunga dentro hanno la possibilità di comprare anche robe per casa, qualche vestito, elettrodomestici, cellulari, piatti etc.
Chiaro non hanno tutta la scelta e non hanno i prezzi di Amazon, ma non ci si lamenta quando puoi fare tutto in modo anonimo.
Grazie per la dritta, non ci avevo proprio pensato.

[Lillominato89]

Interessante questa discussione, siete veramene avanti col modo di pensare. Queste skills che avete come le avete sviluppate?
Io lo uso esclusivamente con Amazon, mi devo ricredere allora.
Solo che molte cose si trovano esclusivamente su Amazon, come fai a comprare oggettistica, informatica, e altro? Robe che al supermercato appunto non si trovano.

Più che skills io li chiamo paranoie 😂😂😂 e me le ha inculcate proprio babo.

Più che altro visto che su amazon quando usi le giftcard si apre il form per il pagamento con carta di credito vien da se pensare che su amazon non puoi comprare in anonimità per varie questioni. Hanno generalità e indirizzi sia mail che abitativi, conoscono anche il colore di mutande che ti piace di più, se le usi con pizzo o alla brasiliana 😅

Il mio dilemma era però su come potessero dire che io usi crypto per fare acquisti

La via più safe l'ha detta babo e sono le giftcard dei supermercati o buoni benzina

[bastisisca]

Più che skills io li chiamo paranoie  e me le ha inculcate proprio babo.

Più che altro visto che su amazon quando usi le giftcard si apre il form per il pagamento con carta di credito vien da se pensare che su amazon non puoi comprare in anonimità per varie questioni. Hanno generalità e indirizzi sia mail che abitativi, conoscono anche il colore di mutande che ti piace di più, se le usi con pizzo o alla brasiliana

Il mio dilemma era però su come potessero dire che io usi crypto per fare acquisti

La via più safe l'ha detta babo e sono le giftcard dei supermercati o buoni benzina

Dai, le paranoie se non sono eccessive fanno bene, vedi noi con bitcoin che abbiamo paura che lo stato trovi modi sempre efficienti e sofisticati per fregarci in qualche modo salvando la banca del suo caro amico x piuttosto che del suo altro caro amico y.
Storia normale in italia, vedi monte dei paschi.

Da me hai un ok alle paranoie tue.

[babo]

Purtroppo un minimo di paranoia ti aiuta a sopravvivere, come in natura. Appena un animale di solito preda sente un rumore sospetto, si allontana.
Noi abbiamo lo stesso sistema denrto di noi, che a volte sopprimiamo perche: oh no troppa paranoia.
La paranoia aiuta a sopravvivere.

Chiaramente troppe paranoie ti uccidono, come in tutto nella vita.

CI vuole il giusto equilibrio nelle cose, ma avere un pizzico di paranoia extra di sicuro male non fa in questo mondo pienissimo di pericoli.

[giammangiato]

Dai, le paranoie se non sono eccessive fanno bene, vedi noi con bitcoin che abbiamo paura che lo stato trovi modi sempre efficienti e sofisticati per fregarci in qualche modo salvando la banca del suo caro amico x piuttosto che del suo altro caro amico y.
Storia normale in italia, vedi monte dei paschi.

Da me hai un ok alle paranoie tue.

Se posso darvi il mio parare, fate bene ad averne, ma non fatevene troppe. Verissimo che lo stato col redditometro e altri strumenti in mano alla Agenzia delle Entrata (la nostra amata) riescono scovare molte cose, ma dato che non possono fare un controllo capillare controllano usando delle medie.
Se il tuo guadagno o le tue spese rientrano nella media, non avviene assolutamente nulla.
Se inizi a comprare auto di lusso e barche, inizia a lampeggiare qualcosa e qualcuno inizia a guardare la tua storia.

[bastisisca]

Se posso darvi il mio parare, fate bene ad averne, ma non fatevene troppe. Verissimo che lo stato col redditometro e altri strumenti in mano alla Agenzia delle Entrata (la nostra amata) riescono scovare molte cose, ma dato che non possono fare un controllo capillare controllano usando delle medie.
Se il tuo guadagno o le tue spese rientrano nella media, non avviene assolutamente nulla.
Se inizi a comprare auto di lusso e barche, inizia a lampeggiare qualcosa e qualcuno inizia a guardare la tua storia.

Ah quindi queste sono le famose medie e come vengono usate. Quindi fammi capire, se io eccedo nel guadagno medio di un professionista del mio stesso settore sono passibile di controllo? Chiaramente presumo sia media verso sopra, o anche verso il basso?
Viene applicato questo strumento ai nostri amatissimi politici o questo magico strumento viene applicato solo alla popolazione normale?

[Lillominato89]

Dai, le paranoie se non sono eccessive fanno bene, vedi noi con bitcoin che abbiamo paura che lo stato trovi modi sempre efficienti e sofisticati per fregarci in qualche modo salvando la banca del suo caro amico x piuttosto che del suo altro caro amico y.
Storia normale in italia, vedi monte dei paschi.

Da me hai un ok alle paranoie tue.

Se posso darvi il mio parare, fate bene ad averne, ma non fatevene troppe. Verissimo che lo stato col redditometro e altri strumenti in mano alla Agenzia delle Entrata (la nostra amata) riescono scovare molte cose, ma dato che non possono fare un controllo capillare controllano usando delle medie.
Se il tuo guadagno o le tue spese rientrano nella media, non avviene assolutamente nulla.
Se inizi a comprare auto di lusso e barche, inizia a lampeggiare qualcosa e qualcuno inizia a guardare la tua storia.

Ovviamente, però dobbiamo anche andare con cautela con i piccoli acquisti, perché se ne fai uno sporadico ok nessun campanello d'allarme, ma se inizi a fare acquisti ricorrenti anche di poche centinaia di euro a qualcuno potrebbe accendersi qualche lampadina di allarme. Ecco perché stiamo parlando qui, per capire più o meno come comportarci

[babo]

se fai un acquisto "ricorrente" settimanale di 200 euro, alla fine sommi 800 euro al mese
non penso sia una cifra che possa creare una sorta di campanello di allarme
almeno, usando la logica per me resta una cifra assolutamente normale
credo

[giammangiato]

Ovviamente, però dobbiamo anche andare con cautela con i piccoli acquisti, perché se ne fai uno sporadico ok nessun campanello d'allarme, ma se inizi a fare acquisti ricorrenti anche di poche centinaia di euro a qualcuno potrebbe accendersi qualche lampadina di allarme. Ecco perché stiamo parlando qui, per capire più o meno come comportarci

Allora dipende, dipende sopratutto da un fattore: da quanto avete di reddito in famiglia. Se avete un reddito di 2000 e un mutuo da 1000 e fai spese per cavolate di 800 euro, qualcosa non torna. Come fate a mangiare e pagare bollette e altre robe?
Questo potrebbe causare un problema e far accendere qualche lampadina.

[usque_ad_finem]

Buongiorno, io credo che dobbiate riparametrare il discorso a cifre ben diverse. Se io ho il mio lavoretto da dipendente, entrate nette per € 20.000/anno e spese € 20.000/anno anche per oggetti di lusso qua e là e sono anni che vado avanti così perchè ho altre entrate "per vie traverse" che possono essere cripto che passano da un semplice IBAN estero come possono essere classico lavoro in nero, allo stato non importa nulla, sono minuscolo, un granello di sabbia nel mare, far investire tempo a personale della GdF per darmi un'occhiata non porterebbe allo stato alcun guadagno.

Se ho invece un'attività e moltiplico quei numeri anche solo x20, allora forse dopo una decina d'anni di comportamenti anomali, dove potenzialmente figura che non ho i soldi neppure per pane e cipolle eppure giro con Audi RSQ3 e in garage per i weekend di buon tempo ho una Porsche 718 GTS 4.0, magari una spulciatina arriva. Ma me la sono anche cercata, perchè restando sotto i radar anche solo nel limite della decenza sarebbe già dura anche in quel caso che mi vengano a cercare, non c'è sufficiente ritorno economico per lo stato nell'andare a caccia di piccolissimi evasori, anche perchè purtroppo è terribilmente chiaro a tutti, allo stato in primis, che è anche l'evasione che tiene a galla il paese e loro stessi... Ormai si è creato un circolo vizioso, un serpente che si morde la coda, lo sappiamo bene. Se io stato italiano vado a bastonare il proprietario di un piccolo salone di bellezza perchè sta evadendo e lo sanziono, ottengo che questa persona potenzialmente chiude baracca e burattini, porta l'ISEE completamente a terra per avere ogni tipologia di aiuti e sgravi (voglio ricordare che i BTP non concorrono al reddito ISEE, per cui addirittura lo stato stesso mi aiuta in ciò) e comincia a fare le unghie a casa in nero, mentre l'eventuale dipendente che prima era stipendiata da quella persona ora è in NASpI e potenzialmente anche lei lavora a casa. Quindi alla fine il risultato è che io stato italiano ho sanzionato di, ipotesi, € 30.000 un'attività che me li verserà a rate per grazia divina ma nel frattempo ho generato la chiusura della suddetta attività, che quindi non verserà più neppure quel poco che prima versava e sto anzi mantenendo a suon di assistenzialismo due persone che probabilmente hanno, grazie a me stato italiano, cominciato a lavorare completamente in nero.

[babo]

Buongiorno, io credo che dobbiate riparametrare il discorso a cifre ben diverse. Se io ho il mio lavoretto da dipendente, entrate nette per € 20.000/anno e spese € 20.000/anno anche per oggetti di lusso qua e là e sono anni che vado avanti così perchè ho altre entrate "per vie traverse" che possono essere cripto che passano da un semplice IBAN estero come possono essere classico lavoro in nero, allo stato non importa nulla, sono minuscolo, un granello di sabbia nel mare, far investire tempo a personale della GdF per darmi un'occhiata non porterebbe allo stato alcun guadagno.

Se ho invece un'attività e moltiplico quei numeri anche solo x20, allora forse dopo una decina d'anni di comportamenti anomali, dove potenzialmente figura che non ho i soldi neppure per pane e cipolle eppure giro con Audi RSQ3 e in garage per i weekend di buon tempo ho una Porsche 718 GTS 4.0, magari una spulciatina arriva. Ma me la sono anche cercata, perchè restando sotto i radar anche solo nel limite della decenza sarebbe già dura anche in quel caso che mi vengano a cercare, non c'è sufficiente ritorno economico per lo stato nell'andare a caccia di piccolissimi evasori, anche perchè purtroppo è terribilmente chiaro a tutti, allo stato in primis, che è anche l'evasione che tiene a galla il paese e loro stessi... Ormai si è creato un circolo vizioso, un serpente che si morde la coda, lo sappiamo bene. Se io stato italiano vado a bastonare il proprietario di un piccolo salone di bellezza perchè sta evadendo e lo sanziono, ottengo che questa persona potenzialmente chiude baracca e burattini, porta l'ISEE completamente a terra per avere ogni tipologia di aiuti e sgravi (voglio ricordare che i BTP non concorrono al reddito ISEE, per cui addirittura lo stato stesso mi aiuta in ciò) e comincia a fare le unghie a casa in nero, mentre l'eventuale dipendente che prima era stipendiata da quella persona ora è in NASpI e potenzialmente anche lei lavora a casa. Quindi alla fine il risultato è che io stato italiano ho sanzionato di, ipotesi, € 30.000 un'attività che me li verserà a rate per grazia divina ma nel frattempo ho generato la chiusura della suddetta attività, che quindi non verserà più neppure quel poco che prima versava e sto anzi mantenendo a suon di assistenzialismo due persone che probabilmente hanno, grazie a me stato italiano, cominciato a lavorare completamente in nero.

Esatto bravo
quindi, scusa per farmi i caz tuoi, tu operi gia in questa modalita? Che vi dicevo, funziona basta non esagerare
se esageri ovviamente te la sei cercata e fanno benissimo a bastonarti pesantemente

[usque_ad_finem]

Io in realtà, togliendo l'episodio di un buon numero di anni fa, quando vendetti bitcoin per estinguere un mutuo (eh altri tempi, mi pare di averlo scritto forse lo scorso anno), sono semi-immobile... non vendo quasi mai e ho, dopo un buon numero di anni, acquistato indicativamente (mi pare) tra il 2022 e il 2023 circa € 1.000/mese, il prezzo medio di carico della cosa è stato di circa € 23-24.000 a bitcoin.

Quando vendo perchè valuto che per la mia situazione sia un momento giusto e profittevole (come dicevo, avvenimento molto raro che io venda in realtà) mi appoggio a piattaforma non registrata a OAM inviando gli euro incassati a un IBAN estero europeo dal quale poi invio di nuovo a un conto su banca italiana. Spezzetto la cifra che voglio ritirare dal conto estero a quello italiano in bonifici non superiori a € 15.000 fatti nell'arco di alcuni giorni in modo che non ci siano mai più di € 15.000 nel conto estero, così non sono tenuto a inserire l'esistenza di quel conto in dichiarazione dei redditi, non avendo mai giacenza media annua superiore a € 5.000 e giacenza a spot superiore a € 15.000.

Per quel che riguarda la tassazione, gli obblighi e le relative leggi ora in piedi, devo essere franco: studio la cosa e resto sul pezzo perchè è sano farlo, ma poi all'atto pratico non me ne interesso minimamente. Chi vorrà qualcosa da me busserà alla porta, per ora a casa mia la questione bitcoin funziona così. Mi capita di confrontarmi su quest'ambito col commercialista, anche se avviene molto raramente e la maggior parte delle volte finisce simpaticamente con lui che ottiene più informazioni da me che non il contrario...

Certo è che una volta che si dichiara, si è entrati nel gioco, lo stato sa che esisti e hai qualcosa e non penso se ne scappi più, probabilmente è più facile scappare da Jumanji...

[usque_ad_finem]

Scusate, ci aggiungo che, anche se in parte extra contesto, è a mio parere importante che moglie e figli (ovviamente presupponendo di età adatta ed educati a non farsi lobotomizzare dalla società) siano al corrente dei movimenti finanziari e delle eventuali "carenze" verso il fisco e che sia chiaro il concetto di custodia in proprio, soprattutto per quel che riguarda il gestire la cosa se il marito/babbo viene a mancare all'improvviso.

[bastisisca]

Scusate, ci aggiungo che, anche se in parte extra contesto, è a mio parere importante che moglie e figli (ovviamente presupponendo di età adatta ed educati a non farsi lobotomizzare dalla società) siano al corrente dei movimenti finanziari e delle eventuali "carenze" verso il fisco e che sia chiaro il concetto di custodia in proprio, sopratutto per quel che riguarda il gestire la cosa se il marito/babbo viene a mancare all'improvviso.

Questa cosa che dici forse fra tutte le cose da fare è quella maggiormente difficile e complessa. Una cosa è pensare da se, ma quando devi convincere gli altri a operare in modo saggio e non in modo stupido, diventa veramente cosa ardua e complessa.
Sopratutto pensano che tu non sia normale, quando è il resto del mondo a non essere normale. Essere parsimoniosi oggi è vista come una cosa strana.

[Lillominato89]

Concordo con bastisisca, questa è una faccenda abbastanza difficile da tramandare da padre a figlio o marito a moglie, io stesso ho provato a spiegare a mia moglie di fare le spese in modo saggio e intelligente ma senza ottenere il risultato sperato. E più difficile ho trovato il fatto di dover spiegare come gestire i Bitcoin in caso di una ipotetica mia dipartita! Una cosa immane! Non spiegabile! Tanto che alla fine mi sono arreso

[wayna]

Io in realtà, togliendo l'episodio di un buon numero di anni fa, quando vendetti bitcoin per estinguere un mutuo (eh altri tempi, mi pare di averlo scritto forse lo scorso anno), sono semi-immobile... non vendo quasi mai e ho, dopo un buon numero di anni, acquistato indicativamente (mi pare) tra il 2022 e il 2023 circa € 1.000/mese, il prezzo medio di carico della cosa è stato di circa € 23-24.000 a bitcoin.

Quando vendo perchè valuto che per la mia situazione sia un momento giusto e profittevole (come dicevo, avvenimento molto raro che io venda in realtà) mi appoggio a piattaforma non registrata a OAM inviando gli euro incassati a un IBAN estero europeo dal quale poi invio di nuovo a un conto su banca italiana. Spezzetto la cifra che voglio ritirare dal conto estero a quello italiano in bonifici non superiori a € 15.000 fatti nell'arco di alcuni giorni in modo che non ci siano mai più di € 15.000 nel conto estero, così non sono tenuto a inserire l'esistenza di quel conto in dichiarazione dei redditi, non avendo mai giacenza media annua superiore a € 5.000 e giacenza a spot superiore a € 15.000.

Per quel che riguarda la tassazione, gli obblighi e le relative leggi ora in piedi, devo essere franco: studio la cosa e resto sul pezzo perchè è sano farlo, ma poi all'atto pratico non me ne interesso minimamente. Chi vorrà qualcosa da me busserà alla porta, per ora a casa mia la questione bitcoin funziona così. Mi capita di confrontarmi su quest'ambito col commercialista, anche se avviene molto raramente e la maggior parte delle volte finisce simpaticamente con lui che ottiene più informazioni da me che non il contrario...

Certo è che una volta che si dichiara, si è entrati nel gioco, lo stato sa che esisti e hai qualcosa e non penso se ne scappi più, probabilmente è più facile scappare da Jumanji...

Interessante...

Solo mi viene da pensare che hai venduto e liquidato le suddette cripto quando ancora non c'era una legge in materia o comunque eravamo ancora in periodi fumosi a livello fiscale.

Sarebbe da rivedere il tuo operare alla luce di quanto sta facendo adesso il fisco, parlando con un commercialista si capisce che le considerano alla stregua di qualsiasi altro prodotto finanziario, e vogliono farci cassa con la tassa del 26% sulle plus. Questo proprio per andare al succo della questione.

Ad oggi rifaresti le stesse mosse dormendo tranquillo la notte?

Per curiosità (se si può dire)... ti eri appoggiato ad una banca Extra-UE?

Ma soprattutto... che banca ITA ti accetta raffiche di bonifici che cumulati fanno circa 15k in un breve periodo ?