[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[kennycryptoitalia]

Chi vive a Portland, Oregon può quasi trascorrere una vita fiat-free e rompere le catene della schiavitù inflazionistico-consumista. 
 

In italia, se non ho letto male dei thread vecchi e post vecchi, noi abbiamo Rogoredo?
Penso che sarebbe un bene per i commercianti accettare bitcoin, dato che con il bancomat e il pos le banche praticamente hanno creato una tassa occulta e manco tanto piccola.

[fillippone]

In italia, se non ho letto male dei thread vecchi e post vecchi, noi abbiamo Rogoredo?

Abbiamo Rogoredo, ridente quartiere alle porte di Milano, con un famoso boschetto dove is può comprare la droga.
Una volta passai in un sottopasso della metropolitana la domenica mattina alle 8:00 e c’era una ragazza che dormiva nuda…non so se la Droga si possa comprare in bitcoin.
A Rovereto (TR) invece c’é una community di esercenti che accettano bitcoin da anni.

[kennycryptoitalia]

Abbiamo Rogoredo, ridente quartiere alle porte di Milano, con un famoso boschetto dove is può comprare la droga.
Una volta passai in un sottopasso della metropolitana la domenica mattina alle 8:00 e c?era una ragazza che dormiva nuda?non so se la Droga si possa comprare in bitcoin.
A Rovereto (TR) invece c?é una community di esercenti che accettano bitcoin da anni.

Ah Rovereto, che figura di cacca che ho fatto, scusate!!
Per me è lontano sia Rogoredo che Rovereto, hanno un nome molto, troppo simile, che ignoranza.
Vado a nascondermi dalla vergogna. Vorrei capire il motivo però per il quale, scusate l'italiano mi sono emozionato, a Rovereto ha attecchito e altrove no.

[babo]

@plutosky

idea per il bear market, dimmi se la cosa ti convince

- prendere i btc che hai e che puoi usare.. trasformarli in wbtc
- metterli come collaterale, ltv 30 secondo me va bene in ATL
- prendere stable
- prendere btc e aspettare

fra qualche anno:
- vendere btc a prezzo alto
- ripagare stable (e tenersi dei soldi extra)
- riprendersi btc da wbtc

[ubaldo81]

@plutosky

idea per il bear market, dimmi se la cosa ti convince

- prendere i btc che hai e che puoi usare.. trasformarli in wbtc
- metterli come collaterale, ltv 30 secondo me va bene in ATL
- prendere stable
- prendere btc e aspettare

fra qualche anno:
- vendere btc a prezzo alto
- ripagare stable (e tenersi dei soldi extra)
- riprendersi btc da wbtc

Io ci sto pensando ...  Intendi LTV 30%? Aspetto con trepidazione il parere di Plutosky ...

[babo]

vuol dire che prendo il 30% del collaterale messo


esempio
metto 1 bitcoin (per fare conto pari) che vale al momento 70000 (per fare conto pari)

con ltv 30% prendo 23000 $ il 30%

se bitcoin scende di piu del 60% verro liquidato, quindi verrei liquidato se bitcoin scende a spanne sotto 35000 (se ciao..)

[Plutosky]

@plutosky

idea per il bear market, dimmi se la cosa ti convince

- prendere i btc che hai e che puoi usare.. trasformarli in wbtc
- metterli come collaterale, ltv 30 secondo me va bene in ATL
- prendere stable
- prendere btc e aspettare

fra qualche anno:
- vendere btc a prezzo alto
- ripagare stable (e tenersi dei soldi extra)
- riprendersi btc da wbtc

non ho capito cosa vuol dire "prendere btc e aspettare": con le stable prese a prestito vuoi comprare bitcoin?

[babo]

non ho capito cosa vuol dire "prendere btc e aspettare": con le stable prese a prestito vuoi comprare bitcoin?

yessss, senza fare un looping infinito ovviamente soltanto 1 livello

esempio
1 btc messo in 1 wbtc

metto come collaterale 1 wbtc -> prendo a prestito con ltv 30% delle stable

facciamo 20k$
con 20k$ prendo btc puro.. e lo tengo


fra 3 anni, vendo i 20k$ di btc a un przzo maggiore (stimo prossimo ath a 240k) riconsegno le stable prestate + interessi
riprendo btc da wbtc

[Plutosky]

yessss, senza fare un looping infinito ovviamente soltanto 1 livello

esempio
1 btc messo in 1 wbtc

metto come collaterale 1 wbtc -> prendo a prestito con ltv 30% delle stable

facciamo 20k$
con 20k$ prendo btc puro.. e lo tengo


fra 3 anni, vendo i 20k$ di btc a un przzo maggiore (stimo prossimo ath a 240k) riconsegno le stable prestate + interessi
riprendo btc da wbtc

è un'operazione long a margine, l'equivalente di comprare un perpetual future su un exchange, solo fatta in defi.
Se pensi che btc salga ha perfettamente senso, su Aave verresti liquidato se 1 btc va sotto ~25k$

giusto per considerare tutto e fare l'avvocato del diavolo:
-se il mercato si scalda tanto, i tassi sulle stable salgono parecchio. Potresti arrivare a pagare anche il 20% o 30% all'anno sulla somma presa a prestito. Al momento questo problema non si pone perchè i tassi sono una miseria (~3%)
-se prendi a prestito per spendere in real life converti subito stable con euro e non c'è plusvalenza. La tua invece è una operazione speculativa pura per cui, in teoria ( ) dovresti dare il pizzo alla Meloni sulla rivalutazione dei bitcoin alla fine (26% di tassa)

[georgino22222]

Qualche esempio pratico? dei link a dei dex/cex magari no kyc dove si può fare questa operazione di alta finanza

[Plutosky]

La battaglia per la diffusione dell'uso monetario di Bitcoin si sta combattendo, purtroppo, anche nelle segrete stanze della politica americana.
Lo scontro, ormai di vecchia data, verte sulla introduzione di una norma di esenzione fiscale per le micro-transazioni.

Allo stato attuale in USA (e anche in Italia), se comprate un caffè da Starbucks pagando in bitcoin dovreste trattare quella spesa come un investitore che vende 100 milioni di quote IBIT. Sempre la plusvalenza si applica.
Ad oggi questo è il più grande scoglio all'uso di b. come mezzo di pagamento, almeno di là dall'oceano dove a queste cose stanno molto attenti.

Il Bitcoin Policy Institute, la lobby che spinge per l'esenzione, propone di trattare b. come le monete estere, che sono fisco-esenti in America per plusvalenze <200$ per singola tx.
Mi sembra una norma ragionevole che separa l'uso speculativo da quello monetario.

Ad opporsi sono ovviamente le banche e lo status quo, ma anche il più classico degli amici apparenti (e nemici in realtà): ossia Coinbase che pare abbia fatto pressione per limitare l'esenzione alle stablecoin di cui è una delle massime emettitrici attraverso USDC.

Un 'azienda che si fa, a chiacchere, paladina di bitcoin e poi spinge non solo per non togliere una tassa (che di per sè sarebbe già grave) ma addirittura una tassa su bitcoin.

Conoscendo i miei polli non ho molti dubbi sulla verità della faccenda.

L'esito finale dello scontro è ancora molto incerto.

https://x.com/bitcoinpolicy/status/2032131427580747996

[ubaldo81]

La battaglia per la diffusione dell'uso monetario di Bitcoin si sta combattendo, purtroppo, anche nelle segrete stanze della politica americana.
Lo scontro, ormai di vecchia data, verte sulla introduzione di una norma di esenzione fiscale per le micro-transazioni.

Allo stato attuale in USA (e anche in Italia), se comprate un caffè da Starbucks pagando in bitcoin dovreste trattare quella spesa come un investitore che vende 100 milioni di quote IBIT. Sempre la plusvalenza si applica.
Ad oggi questo è il più grande scoglio all'uso di b. come mezzo di pagamento, almeno di là dall'oceano dove a queste cose stanno molto attenti.

Il Bitcoin Policy Institute, la lobby che spinge per l'esenzione, propone di trattare b. come le monete estere, che sono fisco-esenti in America per plusvalenze <200$ per singola tx.
Mi sembra una norma ragionevole che separa l'uso speculativo da quello monetario.

Ad opporsi sono ovviamente le banche e lo status quo, ma anche il più classico degli amici apparenti (e nemici in realtà): ossia Coinbase che pare abbia fatto pressione per limitare l'esenzione alle stablecoin di cui è una delle massime emettitrici attraverso USDC.

Un 'azienda che si fa, a chiacchere, paladina di bitcoin e poi spinge non solo per non togliere una tassa (che di per sè sarebbe già grave) ma addirittura una tassa su bitcoin.

Conoscendo i miei polli non ho molti dubbi sulla verità della faccenda.

L'esito finale dello scontro è ancora molto incerto.

https://x.com/bitcoinpolicy/status/2032131427580747996

Questa è forse la battaglia più importante, e il tempo stringe perchè la senatrice repubblicana (pro Bitcoin) Lummis finisce il mandato ad inizio 2027. E molto probabilmente Trump si prenderà una batosta epocale nelle elezioni di midterm.

Sarebbe però interessante sapere quanto e come viene usato bitcoin come mezzo di pagamento in posti (sviluppati) come Germania, Svizzera e Portogallo, cioè dove, se non sbaglio, le tasse su bitcoin non ci sono proprio.

[Italian Panic]

Questa è forse la battaglia più importante, e il tempo stringe perchè la senatrice repubblicana (pro Bitcoin) Lummis finisce il mandato ad inizio 2027. E molto probabilmente Trump si prenderà una batosta epocale nelle elezioni di midterm.

Sarebbe però interessante sapere quanto e come viene usato bitcoin come mezzo di pagamento in posti (sviluppati) come Germania, Svizzera e Portogallo, cioè dove, se non sbaglio, le tasse su bitcoin non ci sono proprio.

Senza contare che probabilmente alle prossime elezioni vinceranno i democratici, per presa posizione contrari al settore crypto, quindi si passeranno potenzialmente altri 4 anni nel limbo di come viene o non viene trattato bitcoin.
Devo dire che anche David Bailey, introduttore di Trump al mondo crypto e attivissimo su X, mi sembra abbia parecchio mollato la presa ultimamente, segnale che qualcosa forse sta cambiano non in bene per il settore.

[Plutosky]

Questa è forse la battaglia più importante, e il tempo stringe perchè la senatrice repubblicana (pro Bitcoin) Lummis finisce il mandato ad inizio 2027. E molto probabilmente Trump si prenderà una batosta epocale nelle elezioni di midterm.

Sarebbe però interessante sapere quanto e come viene usato bitcoin come mezzo di pagamento in posti (sviluppati) come Germania, Svizzera e Portogallo, cioè dove, se non sbaglio, le tasse su bitcoin non ci sono proprio.

L'aspetto fiscale è sicuramente più rilevante in USA dove a queste cose stanno più attenti e dove la diffusione come mezzo di pagamento è più ampia e favorita, enormemente, dall'infrastruttura che ha creato Square.
Anche qui da noi tuttavia si possono trovare dei legami: ad es in Portogallo esistono più negozi bitcoin che in tre quarti della Spagna.
Vista la vicinanza e affinità tra i due Paesi, non vedo altri motivi per spiegare questo a parte il trattamento fiscale favorevole da parte del paese lusitano.




 

[chinhar]

L'aspetto fiscale è sicuramente più rilevante in USA dove a queste cose stanno più attenti e dove la diffusione come mezzo di pagamento è più ampia e favorita, enormemente, dall'infrastruttura che ha creato Square.
Anche qui da noi tuttavia si possono trovare dei legami: ad es in Portogallo esistono più negozi bitcoin che in tre quarti della Spagna.
Vista la vicinanza e affinità tra i due Paesi, non vedo altri motivi per spiegare questo a parte il trattamento fiscale favorevole da parte del paese lusitano.

In che senso l'aspetto fiscale è più rilevante? non capisco cosa vuoi dire.

Non è sicuramente la prima cosa tecnologica che nasce prima negli Stati Uniti e poi importanta da noi.
Da noi non importano niente. Anche il mio paese natio di origine, la Cina, è più avanzata dell'europa, tutti usano wechat per tutto.

[Cassius55]

L'aspetto fiscale è sicuramente più rilevante in USA dove a queste cose stanno più attenti e dove la diffusione come mezzo di pagamento è più ampia e favorita, enormemente, dall'infrastruttura che ha creato Square.
Anche qui da noi tuttavia si possono trovare dei legami: ad es in Portogallo esistono più negozi bitcoin che in tre quarti della Spagna.
Vista la vicinanza e affinità tra i due Paesi, non vedo altri motivi per spiegare questo a parte il trattamento fiscale favorevole da parte del paese lusitano.

In che senso l'aspetto fiscale è più rilevante? non capisco cosa vuoi dire.

Non è sicuramente la prima cosa tecnologica che nasce prima negli Stati Uniti e poi importanta da noi.
Da noi non importano niente. Anche il mio paese natio di origine, la Cina, è più avanzata dell'europa, tutti usano wechat per tutto.

Intende dire che in America ci sono meno tasse su tutto il comparto cripto, infatti il portogallo e la Spagna che sono molto vicine presentano una il doppio dei negozi che accettano bitcoin rispetto all'altra proprio perchè in Portogallo c'è una tassazione minore. Avevo anche letto che in Portogallo ci vanno un sacco di pensionati non so se è ancora trend oppure no.

[chinhar]

Intende dire che in America ci sono meno tasse su tutto il comparto cripto, infatti il portogallo e la Spagna che sono molto vicine presentano una il doppio dei negozi che accettano bitcoin rispetto all'altra proprio perchè in Portogallo c'è una tassazione minore. Avevo anche letto che in Portogallo ci vanno un sacco di pensionati non so se è ancora trend oppure no.

Ah adesso ho capito, grazie.
Praticamente tutti gli stati, se vogliamo, poveri mettono una tassazione bassa per attirare gente ricca mentre noi i ricchi li facciamo scappare tassandoli a sangue.
Direi che siamo proprio scemi come paese.

[Plutosky]

Su Bitrefill sono arrivate anche le gift card dei supermercati Coop, unica grande catena italiana della distribuzione finora non presente

https://www.bitrefill.com/it/it/gift-cards/coop-it/

Purtroppo però finora sono accettati solo tagli da 20 € e oltretutto con una tassa di 29 centesimi...

[Italian Panic]

Vi segnalo un nuovo servizio qualora aveste necessità di spendere Bitcoin o altcoins per acquistare su Amazon e su eBay, il servizio si chiama "Sp3nd" ed è totalmente nokyc lato pagamento fino a 10k.

https://www.sp3nd.shop/

Non l'ho ancora provato, sono arrivato fino alla fase prima di far partire il pacco, presenta le seguenti caratteristiche:

1- collega solo wallet che contengano solana perchè per pagare servono solana
2- i wallet collegabili (Phantom, Backpack, Solflare) hanno servizio swap nativo per fare eventualmente BCT to SOL
3- basta incollare la stringa URL del prodotto e preparano il conto, in se molto veloce e fee del 2.5% sotto i mille dollari, 2.5 dollari sotto i 100 dollari di ordine, 1.5% oltre i mille dollari.
4- a quel punto risulta che sp3nd sta facendo un acquisto schermandovi completamente lato amazon e ebay.
5- ovviamente il pacco deve essere spedito a qualcuno, quindi richiede dati per l'invio. Come detto non ho concluso l'operazione ma immagino che inserendo un punto di raccolta generico (tabaccheria, cartolerie, ecc) e mettendo come nome un qualunque "Mario Rossi" della vostra zona si possa anche ben preservare la privacy.

Se per caso qualcuno proverà il servizio aggiorni la community.

[fluffaloo]

Vi segnalo un nuovo servizio qualora aveste necessità di spendere Bitcoin o altcoins per acquistare su Amazon e su eBay, il servizio si chiama "Sp3nd" ed è totalmente nokyc lato pagamento fino a 10k.

https://www.sp3nd.shop/

Non l'ho ancora provato, sono arrivato fino alla fase prima di far partire il pacco, presenta le seguenti caratteristiche:

1- collega solo wallet che contengano solana perchè per pagare servono solana
2- i wallet collegabili (Phantom, Backpack, Solflare) hanno servizio swap nativo per fare eventualmente BCT to SOL
3- basta incollare la stringa URL del prodotto e preparano il conto, in se molto veloce e fee del 2.5% sotto i mille dollari, 2.5 dollari sotto i 100 dollari di ordine, 1.5% oltre i mille dollari.
4- a quel punto risulta che sp3nd sta facendo un acquisto schermandovi completamente lato amazon e ebay.
5- ovviamente il pacco deve essere spedito a qualcuno, quindi richiede dati per l'invio. Come detto non ho concluso l'operazione ma immagino che inserendo un punto di raccolta generico (tabaccheria, cartolerie, ecc) e mettendo come nome un qualunque "Mario Rossi" della vostra zona si possa anche ben preservare la privacy.

Se per caso qualcuno proverà il servizio aggiorni la community.

molto bello non tanto per amazon, ho delle alternative valide per amazon: per ebay che non conoscevo.
resta da capire se un servizio del genere è affidabile, bisognerebbe provarlo magari con una spesa piccola in modo da non rischiare troppo