El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[fillippone]

Riporto un articolo appena letto su investing:

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/fallito-lesperimento-bitcoin-el-salvador-e-sullorlo-del-baratro-2104447

Potrebbe finire tutto direttamente in "articoli spazzatura".

Si fa davvero fatica a capire se l'articolista avesse la minima idea di quello che stava scrivendo: non sono neanche sicuro sia malafede, solo becera ignoranza.

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[Ale88]

Si fa davvero fatica a capire se l'articolista avesse la minima idea di quello che stava scrivendo: non sono neanche sicuro sia malafede, solo becera ignoranza.

Discorso che oramai si può applicare alla maggioranza degli articoli. Non saprei neanche dire quale sia peggio tra le due, forse l'ignoranza è peggio perfino della malafede perché vuol dire che sei proprio inadatto alla posizione che stai svolgendo, almeno chi scrive in malafede lo fa per qualche tipo di tornaconto personale, l'ignorante invece probabilmente è pure convinto di saper fare il suo mestiere.

[giammangiato]

Si fa davvero fatica a capire se l'articolista avesse la minima idea di quello che stava scrivendo: non sono neanche sicuro sia malafede, solo becera ignoranza.

Discorso che oramai si può applicare alla maggioranza degli articoli. Non saprei neanche dire quale sia peggio tra le due, forse l'ignoranza è peggio perfino della malafede perché vuol dire che sei proprio inadatto alla posizione che stai svolgendo, almeno chi scrive in malafede lo fa per qualche tipo di tornaconto personale, l'ignorante invece probabilmente è pure convinto di saper fare il suo mestiere.

Riguardo gli articoli di giornale stendiamo un velo pietoso. Mi hanno girato questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=LXedXYjJIHY
Questo ragazzo non entra mai nel merito del conflitto, ma prende tutti gli articoli di giornale e li cita in ordine cronologico.
La frase che dice alla fine è tipo: la guerra esiste, esiste la Russia aggressore: ma voi capite che questi articoli in fila non possono esere tutti veri insieme. Quindi alcune cose sono delle ovvia cazzate.
Mi ha fatto molto riflettere.

[Lillominato89]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

é la realtà documentata settimanalmente da Rikki del BIP Show nel suo buio tour in El Salvador: di fatto l'adozione è non esistente. Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.
Per il resto loro usano il dollaro, per questo non hanno tutta questa necessità (relativamente ai loro vicini) di usare una criptovaluta per proteggere il loro potere di acquisto.

Il problema non è Chivo ma l’istruzione, come cazzo si fa a mettere in mano una tecnologia così ad un popolo di cui la maggioranza non ha una licenza elementare scolastica, ma se facciamo fatica qua a comprendere cosa sia Bitcoin immaginatevi nel terzo mondo. Io l’anno scorso con Rikki fui onesto e gliel’ho detto anche durante una live che mi sembravano troppo ottimisti e che presto quell’euforia sarebbe finita. Chivo fa schifo ma con la giusta istruzione puoi capire che ci sono decine di alternative valide, ma non a quelle latitudini.

Gli si deve dare il merito che hanno avuto coraggio dove nessun'altra nazione ha voluto osare! Ci vorrà tempo per loro di ingranare e inglobare una tecnologia come btc, ricordiamo che El Salvador fa poco più degli abitanti della Sicilia, il doppio di Roma, se vogliamo rapportarli ad un paese estero sono meno della metà di Londra! E sono paesi con una istruzione sopra la loro media ma non hanno voluto ancora credere in btc. Mia opinione ovviamente, condivisibile o meno

[babo]

coraggio o disperazione, non sappiamo il motivo vero
di sicuro non per beneficienza, quello non credo accada mai
se qualcuno decide di adottare bitcoin (come stato) lo fa (e deve) per convenienza

lo stesso come e' accaduto per linux gente
le aziende non lo usano perche e' etico, o perche e' opensource

le aziende usano LINUX e SERVER LINUX perche sono EFFICIENTI, perche sono SICURI, perche rispetto alla concorrenza COSTANO MENO

quello fara imporre bitcoin...

[fillippone]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

é la realtà documentata settimanalmente da Rikki del BIP Show nel suo buio tour in El Salvador: di fatto l'adozione è non esistente. Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.
Per il resto loro usano il dollaro, per questo non hanno tutta questa necessità (relativamente ai loro vicini) di usare una criptovaluta per proteggere il loro potere di acquisto.

Il problema non è Chivo ma l’istruzione, come cazzo si fa a mettere in mano una tecnologia così ad un popolo di cui la maggioranza non ha una licenza elementare scolastica, ma se facciamo fatica qua a comprendere cosa sia Bitcoin immaginatevi nel terzo mondo. Io l’anno scorso con Rikki fui onesto e gliel’ho detto anche durante una live che mi sembravano troppo ottimisti e che presto quell’euforia sarebbe finita. Chivo fa schifo ma con la giusta istruzione puoi capire che ci sono decine di alternative valide, ma non a quelle latitudini.

Gli si deve dare il merito che hanno avuto coraggio dove nessun'altra nazione ha voluto osare! Ci vorrà tempo per loro di ingranare e inglobare una tecnologia come btc, ricordiamo che El Salvador fa poco più degli abitanti della Sicilia, il doppio di Roma, se vogliamo rapportarli ad un paese estero sono meno della metà di Londra! E sono paesi con una istruzione sopra la loro media ma non hanno voluto ancora credere in btc. Mia opinione ovviamente, condivisibile o meno

Erano anche in una situazione diciamo ideale: avevno un'economia già "dollarizzata", ovvero non avevano la loro shitcoin locale, e quindi molto dell'incentivo dei governanti era già stato "lasciato" (ricordiamoci che il controllo della moneta è uno dei poteri più rilevanti per un governo).

Probabilmente avevano molto poco da perdere. Insomm,a la più classica delle scommesse asimmetriche!

Del resto un risultato lo hanno già ottenuto di certo: moneygram ha risotto le loro commmissioni dal 30% al 5%: non poco per un paese che vive di rimesse

[babo]

si hai ragione tu fillippone, hai detto la frase corretta
avevano poco da perdere

quindi perche non tentare anche le strade piu strambe, ma ok

se va come linux, bitcoin si imporra perche semplicemente sistema migliore e piu efficiente.. non perche ti fa diventare ricco

[Ale88]

Del resto un risultato lo hanno già ottenuto di certo: moneygram ha risotto le loro commmissioni dal 30% al 5%: non poco per un paese che vive di rimesse

Non lo sapevo, ottimo, è un grandissimo risultato, un "effetto collaterale" al quale non avevo pensato. Ora speriamo che succeda lo stesso in Africa. Assurdo pensare le commissioni che queste compagnie fanno pagare alla povera gente, alla fine tutti questi servizi principalmente vengono usati da persone che lavorano all'estero e che inviano soldi alla famiglia che sta nel paese di origine. Speriamo che poi capiranno che con BTC potranno evitare pure quel 5%.

[mendace]

si hai ragione tu fillippone, hai detto la frase corretta
avevano poco da perdere

quindi perche non tentare anche le strade piu strambe, ma ok

se va come linux, bitcoin si imporra perche semplicemente sistema migliore e piu efficiente.. non perche ti fa diventare ricco

Si avevano poco da perdere ma anche tanto a livello di riuscita e guarda stiamo più dalla parte della sconfitta al momento. Secondo me si sono lanciati in acqua con tutti i vestiti, guardate l'ultimo vlog di Rikki e ditemi se non ha ragione quando si domanda, meglio un'adozione di massa che ti arriva come uno tsunami oppure una più organica come sta avvenendo in altri paesi dell'america latina dove non viene accettato facilmente ma magari si farà strada con più determinazione quando capiranno cosa è Bitcoin?

[Ale88]

Si avevano poco da perdere ma anche tanto a livello di riuscita e guarda stiamo più dalla parte della sconfitta al momento.

Ragazzi però io non capisco cosa vi aspettavate dall'adozione di El Salvador: stiamo parlando di un poverissimo paese del terzo mondo, gente che ha un'istruzione estremamente limitata e stipendi bassissimi. Nel frattempo nella civilissima e sviluppata Europa bitcoin viene definito un Ponzi, un fallimento, la BCE dice che sparirà e tante altre belle cose del genere. Quindi ripeto, non capisco se vi aspettavate qualche tipo di miracolo nel giro di pochi mesi o che altro.

[fillippone]

Si avevano poco da perdere ma anche tanto a livello di riuscita e guarda stiamo più dalla parte della sconfitta al momento.

Ragazzi però io non capisco cosa vi aspettavate dall'adozione di El Salvador: stiamo parlando di un poverissimo paese del terzo mondo, gente che ha un'istruzione estremamente limitata e stipendi bassissimi. Nel frattempo nella civilissima e sviluppata Europa bitcoin viene definito un Ponzi, un fallimento, la BCE dice che sparirà e tante altre belle cose del genere. Quindi ripeto, non capisco se vi aspettavate qualche tipo di miracolo nel giro di pochi mesi o che altro.

Beh, diciamo che erano partiti parlando di Bitcoin city, Bitcoin passport, Bitcoin bond, mining di Stato etc.
Poi ovviamente va bene fare la tara a certi annunci, e aspettarsi di meno, ma qui siamo proprio al nulla assoluto.
Solo un po’ di DCA da parte del governo… ma che ci voleva li?

[giammangiato]

Addirittura volevano fare la cittadella? Lol
sono partiti alti ma con i prezzi di oggi possono fare un chioschetto delle bibite o coccobello stile palermo

sto scherzando ovviamente, era carina l'idea mi sarebbe piaciuto riuscisse come progetto
peccato, chissa se riusciranno a resistere a questo inverno crypto

[fillippone]

Addirittura volevano fare la cittadella? Lol
sono partiti alti ma con i prezzi di oggi possono fare un chioschetto delle bibite o coccobello stile palermo

sto scherzando ovviamente, era carina l'idea mi sarebbe piaciuto riuscisse come progetto
peccato, chissa se riusciranno a resistere a questo inverno crypto

Bitcoin City.
Una città dedicata ai Bitcoin in un’ area sperduta alle pendici di un vulcano che avrebbe fornito l’energia per il sostentamento della città e delle mining farm annessa.   
Non dirmi che ti sei perso questa chicca.

[Ale88]

Si avevano poco da perdere ma anche tanto a livello di riuscita e guarda stiamo più dalla parte della sconfitta al momento.

Ragazzi però io non capisco cosa vi aspettavate dall'adozione di El Salvador: stiamo parlando di un poverissimo paese del terzo mondo, gente che ha un'istruzione estremamente limitata e stipendi bassissimi. Nel frattempo nella civilissima e sviluppata Europa bitcoin viene definito un Ponzi, un fallimento, la BCE dice che sparirà e tante altre belle cose del genere. Quindi ripeto, non capisco se vi aspettavate qualche tipo di miracolo nel giro di pochi mesi o che altro.

Beh, diciamo che erano partiti parlando di Bitcoin city, Bitcoin passport, Bitcoin bond, mining di Stato etc.
Poi ovviamente va bene fare la tara a certi annunci, e aspettarsi di meno, ma qui siamo proprio al nulla assoluto.
Solo un po’ di DCA da parte del governo… ma che ci voleva li?

E seriamente ti aspettavi tutte queste cose nel giro di un anno, in un paese del terzo mondo, mentre siamo in una recessione a livello globale e inflazione alle stelle? Mah, per assurdo allora potrei dire che sono più deluso da BTC che dopo 12-13 anni è ancora lontanissimo da un qualsiasi tipo di adozione di massa e che la comunità crypto sembra addirittura peggiorare con il tempo dato che è terreno fertile per qualsiasi tipo di truffa. Il mio post è provocatorio, lo so benissimo, ma sicuramente le mie speranze sono risposte in BTC piuttosto che ES, mi pare di notare un po' troppi articoli e gente delusa per quello che stanno o non stanno facendo.

[fillippone]

E seriamente ti aspettavi tutte queste cose nel giro di un anno, in un paese del terzo mondo, mentre siamo in una recessione a livello globale e inflazione alle stelle?

Assolutamente no, ma qui siano direi all'estremo opposto dello spettro delle possibilità.
Diciamo che è una conferma che l'adozione di bitcoin non può essere imposta dall'alto, ma sarà un fenomeno di adozione bottom-up!
Questo si che è un risultato positivo.

[babo]

la recessione causata,fra le altre cose
il motivo e' ovvio, il cambio di assetto mondiale da sistema unipolare a multipolare

una cosa potete scriverla sulla pietra, il globalismo e' morto e non lo dico io che sono uno stronzo qualsiasi lo dicono in tanti
senza contare questa piccola rassegna stampa

https://interconnected.blog/globalization-is-dead-and-no-one-is-listening/ fine globalizzazione

https://www.pacemaker.global/commentary/bretton-woods-ii-ended-today fine unipolarismo

https://unherd.com/2022/12/is-america-still-europes-ally/ fine alleanza con gli ameriCani

[fillippone]

la recessione causata,fra le altre cose
il motivo e' ovvio, il cambio di assetto mondiale da sistema unipolare a multipolare

una cosa potete scriverla sulla pietra, il globalismo e' morto e non lo dico io che sono uno stronzo qualsiasi lo dicono in tanti
senza contare questa piccola rassegna stampa

https://interconnected.blog/globalization-is-dead-and-no-one-is-listening/ fine globalizzazione

https://www.pacemaker.global/commentary/bretton-woods-ii-ended-today fine unipolarismo

https://unherd.com/2022/12/is-america-still-europes-ally/ fine alleanza con gli ameriCani

Ci andrei un po’ piano con questi argomenti.
Diciamo che c’è un nuovo ordine che sta prendendo il sopravvento, ma nei termini non credo di poter concordare con la rassegna stampa.
Però cerchiamo di non deragliare troppo il thread, nel caso apriamo uno nuovo.

[babo]

e abbastanza semplice, il sud del mondo si e' rotto le scatole di fare da zerbino al nord del mondo (dove siamo noi)
quindi si sono organizzati, non a caso il BRICS si sta allargando e stanno formando una alleanza anti-occidente

solo che gli ameriCani invece di aiutare gli alleati (noi) ora li stanno spremendo

basta capire come funzionano le cose davvero per capire cosa fare o con chi stare (o non stare)

[Plutosky]

ES ha finalmente approvato oggi la legge sulle digital assets (diverse da btc che per la legge del Paese è moneta), step necessario (non è detto sufficiente) per il lancio dei Volcano Bonds
La legge definisce quindi anche le modalità di emissione di titoli "tokenizzati" in bitcoin e su Bitcoin (nel caso specifico su Liquid).





La gestazione di questa legge è stata di una lunghezza anomala: secondo me Bukele & C. (soprattutto Bitfinex che sta dietro a tutto) volevano aspettare che il prezzo scendesse e si assestasse per evitare di acquistare btc a prezzi eccessivi. Adesso che questo è avvenuto, voilà la legge  

Questo è il calcolo terra terra di quanti btc acquisterebbe ES a questi prezzi con il lancio dei VB



Riporto tutti i miei pro e contro che scrissi ai tempi della presentazione dell'iniziativa. Non ho cambiato parere:

CONTRO

1)Non conosco debiti emessi da Stati negli ultimi 30-40 anni che siano stati usati per qualcosa di diverso dagli sprechi di denaro pubblico. i quali sprechi a loro volta hanno richiesto più debito. Che ES sia la prima eccezione  mi pare strano

2)Il debito non è' IN bitcoin ma è IN coriandoli. Saranno raccolti dollari e restituiti dollari.

3)I bitcoin saranno comprati e rivenduti. Ok, l'operazione durerà un lustro, ma si tratta in pratica di una gigantesca manovra di pump&dump

4)Per quale motivo un investitore sano di mente che ha diciamo 10.000 dollari da parte dovrebbe usarli per acquistare debito emesso da uno degli Stati più poveri e violenti del mondo invece di usare quella stessa somma per comprare bitcoin? Un debito può anche non essere restituito, i bitcoin se tenuti al sicuro non ve li toglie nessuno. Io ovviamente me ne guarderò bene

5)Carina l'idea della cittadella ma alla sicurezza personale ci avranno pensato? Mara Salvatrucha + ricchi bitcoiner gli uni accanto agli altri sono una miscela esplosiva. Per questi ultimi  Grin

PRO

1)Uno Stato in via di sviluppo prova a liberarsi dal giogo dell'IMF, grazie a bitcoin. Basterebbe questo per amare questa iniziativa.

2)Uno Stato Sovrano emette titoli del debito pubblico per acquistare bitcoin. Solo 2-3 anni fa solo i massimalisti più utopici avrebbero immaginato qualcosa del genere, che adesso è realtà

3)Se l'operazione sarà un successo ci sarà la fila a seguirne l'esempio. Il guanto di sfida alla moneta fiat è stato lanciato oggi più che mai. Il ruolo di bitcoin come reserve currency mondiale del futuro  è sempre più reale.

4)Usi pratici di bitcoin in rapido aumento. Significa aumento degli utilizzatori, il primo e più importante indicatore per un aumento del prezzo nel lungo periodo.  

5)L'aspetto più positivo in assoluto per me è quello tecnico: l'obbligazione girerà su Liquid che è una sidechain Bitcoin. Di fatto il token sarà emesso, mosso, negoziato e holdato SU PIATTAFORMA BITCOIN. Per muovere il token serviranno delle fees pagate in L-BTC (la "moneta" di Liquid), quindi presumo una crescita degli L-BTC emessi. Ricordate che per ogni L-BTC emesso c'è un BTC bloccato in un multiaddress nella blockchain Bitcoin. Tradotto significa che più questo token sarà usato e negoziato, meno bitcoin ci saranno in circolazione

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg58490971#msg58490971

[fillippone]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg58490971#msg58490971

Questa dei volcano Bond è una vera barzelletta.
Come dissi ai tempi, la tokenizzazione di un bond digitale è davvero qualcosa di quasi mai provato (a parte alcuni esperimenti "privati"). Così come la quotazione ad Astana, cosa che di fatto avrebbe tagliato fuori la stragrande maggioranza degli investitori "istituzionali".
Buon per ES che la legge proceda, ma rimango scettico.