El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Ale88]

Le tangenti esistono dappertutto, difficile dire se in una nazione o in un'altra esistono o no, tutto dipende da come fanno trapelare le notizie o Mass media. Comunque sia il tuo "conoscente" salvadoregno ci ha dato importanti notizie, ciò significa che questo paese sta avendo una fase di transizione molto importante, non è facile cambiare le menti e le abitudini di una popolazione e da quel che ho letto li Bukele ha fatto grossi passi in avanti.

È sicuramente confortante vedere che ci sono paesi che riescono ad invertire certe tendenze, mi viene in mente anche la Colombia ad esempio, un paese che purtroppo non ho mai avuto modo di visitare ma negli ultimi anni è diventato quasi un altro paese rispetto a quello che fino a qualche decennio fa era conosciuto quasi ed esclusivamente per esportare cocaina, ora invece è una meta turistica abbastanza rinomata e ci sono anche parecchi expat.

Poi invece, purtroppo, ci sono casi come quelli del Venezuela che, in maniera alquanto incredibile direi, riescono a sprofondare ancora più in basso nonostante potrebbero essere una specie di Norvegia del Sud America grazie alle bellezze naturali e al petrolio.

Vediamo ora comunque come si svilupperà la situazione bitcoin in Argentina.

[1714211515]

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[fillippone]

Vediamo ora comunque come si svilupperà la situazione bitcoin in Argentina.

Personalmente non sono molto ottimista.
Anche le ultime manovre di liberalizzazione mi vedono un po' scettico.
Di certo avremo uno sviluppo del dollaro. Ma per quanto riguarda il Bitcoin, la vedo dura vederlo usato nelle attività day-to-day.

[babo]

Vediamo ora comunque come si svilupperà la situazione bitcoin in Argentina.

Personalmente non sono molto ottimista.
Anche le ultime manovre di liberalizzazione mi vedono un po' scettico.
Di certo avremo uno sviluppo del dollaro. Ma per quanto riguarda il Bitcoin, la vedo dura vederlo usato nelle attività day-to-day.

Io conosco personalmente delle persone Argentine che lavorano in svizzera, e non ho perso l'occasione di sfotterli chiamandoli amici-dollarizzati, dal loro punto di vista Milei e' un pirla super pericoloso.
Ma visto che sapevano che il secondo candidato era pericoloso pure, hanno sfidato da sorte vedendo che succede.
Ma non sono molto felici di averlo, hanno provato a scegliere il male minore.

[bastisisca]

È sicuramente confortante vedere che ci sono paesi che riescono ad invertire certe tendenze, mi viene in mente anche la Colombia ad esempio, un paese che purtroppo non ho mai avuto modo di visitare ma negli ultimi anni è diventato quasi un altro paese rispetto a quello che fino a qualche decennio fa era conosciuto quasi ed esclusivamente per esportare cocaina, ora invece è una meta turistica abbastanza rinomata e ci sono anche parecchi expat.

Poi invece, purtroppo, ci sono casi come quelli del Venezuela che, in maniera alquanto incredibile direi, riescono a sprofondare ancora più in basso nonostante potrebbero essere una specie di Norvegia del Sud America grazie alle bellezze naturali e al petrolio.

Vediamo ora comunque come si svilupperà la situazione bitcoin in Argentina.

non è detto che si sviluppi come pensiamo noi, ricordiamo che MIlei (Javier se non erro) è un accanito fan dei dollari americani, quindi non so se ha fatto questa dichiarazione di bitcoin per fare hype e pubblicita soltanto o se è davvero convinto di quello che dice.
Onestamente non riesco a decifrare questo personaggio.

[Lillominato89]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

[babo]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Bitcoin rappresenta una grandissima opportunita per l'intero mondo, non soltanto per il popolo argentino. Un mondo dove viene semplificato, efficientato, tolto potere a una serie di loschi personaggi.
La tecnologia, il progresso non lo puoi fermare.
Come quando iniziarono a spuntare le prime automobili e gli allevatori di cavalli protestavano lol.

[Plutosky]

In ES l'adozione è più complicata per l'assenza di una fiat-schifezza locale e la presenza del dollaro come legal tender.
Per gli argentini tether+bitcoin è l'unica via di uscita dal peso, i salvadoregni non hanno questa necessità.

Occhio però a non pensare che i paesi più ricchi siano quelli che risparmiano di più.
La propensione al risparmio dipende molto dalla cultura locale e dalla crescita economica. Pochissimo dal PIL.
Basta vedere gli USA.

Tra i paesi con maggiore capacità di risparmio (sia pubblico+privato che solo privato) si trovano nazioni sia ricche che povere, alcune anche africane.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_gross_national_savings
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/022415/top-10-countries-save-most.asp

Così come il report di Chainalysis sulla cripto-adozione per Paese mostra alle prime posizioni nazioni non facenti parte dell'Occidente tradizionale
https://www.chainalysis.com/blog/2023-global-crypto-adoption-index/

Bitcoin sarà usato come SOV sempre di più in tutto il mondo, ma l'adozione come MOE partirà dalle nazioni più svantaggiate.

[babo]

si io la penso assolutamente e totalmente come te, alla fine in occidente "stiamo bene" quindi nessuno e' alla ricerca di qualcosa che lo protegga
nei paesi dove esiste una svalutazione anche del 50% giornaliera, caz tutto cambia
se di mattina puoi comprare 2kg di pane e la sera 1kg, diventa un paradigma diverso e bisogna operare in modo diverso

in questi paesi le crypto OVVIAMENTE attecchiscono prima e meglio

[Lillominato89]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Bitcoin rappresenta una grandissima opportunita per l'intero mondo, non soltanto per il popolo argentino. Un mondo dove viene semplificato, efficientato, tolto potere a una serie di loschi personaggi.
La tecnologia, il progresso non lo puoi fermare.
Come quando iniziarono a spuntare le prime automobili e gli allevatori di cavalli protestavano lol.

ovvio, lo penso anche io, come anche tutti i presenti in questo forum che bitcoin sia una opportunità per tutti. ma credo più che altro che sia una opportunità diversa in base al luogo in cui vivi o ti trovi. Per esempio in Germania la gente non ha bisogno al momento di bitcoin per sopravvivere poichè il lavoro e la paga minima garantita ti garantisce di vivere più o meno dignitosamente, idem in Inghilterra, America, Francia. non inserisco l'italia perchè non ce la passiamo proprio alla grande ma in base a dove ti trovi e avendo uno stipendio stabile riesci a tirare avanti con tanti se e tanti ma. in Argentina ovviamente il discorso cambia ed è già stato discusso

[bastisisca]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Giusto, per gil argentini ma non per Javier MIlei, ti immagini se mette bitcoin legal tender come a El Salvador, come minimo gli USA gli mandano un commando per farlo fuori in poco tempo. Vale a dire aver poca voglia di vivere per lui.

[Lillominato89]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Giusto, per gil argentini ma non per Javier MIlei, ti immagini se mette bitcoin legal tender come a El Salvador, come minimo gli USA gli mandano un commando per farlo fuori in poco tempo. Vale a dire aver poca voglia di vivere per lui.

ma non saprei sinceramente! potrebbe essere una opzione da non scartare a priori, sicuramente per Javier Milei emettere bitcoin come legal tender non andrebbe visto di buon occhio dallo zio Sam, ma dubito che potrebbero scomodare un plotone di esecuzione solo per questo motivo! sarebbe successo praticamente anche a El Salvador. Sicuramente smuoverà gli animi in sud america.
la vedo così

[babo]

al momento solo ben pochi possono dichiarare apertamente il loro sostegno esclusivo a bitcoin, ad esempio el salvador ha inserito nella lista dei legal tender sia USD che BTC
mossa astuta per non creare dissapori
in effetti questo duo potrebbe consentire una transizione senza patemi

[bastisisca]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Giusto, per gil argentini ma non per Javier MIlei, ti immagini se mette bitcoin legal tender come a El Salvador, come minimo gli USA gli mandano un commando per farlo fuori in poco tempo. Vale a dire aver poca voglia di vivere per lui.

ma non saprei sinceramente! potrebbe essere una opzione da non scartare a priori, sicuramente per Javier Milei emettere bitcoin come legal tender non andrebbe visto di buon occhio dallo zio Sam, ma dubito che potrebbero scomodare un plotone di esecuzione solo per questo motivo! sarebbe successo praticamente anche a El Salvador. Sicuramente smuoverà gli animi in sud america.
la vedo così

Esattamente quello che penso io, se si azzarda a fare una mossa del genere zio Sam come dici tu sicuramente si arrabbia e non poco. Quindi se ne guarda bene. Io non ho capito se strizzare un occhio sia per fare advertising o per fare caciara o non so.
Non capisco il motivo di nominare bitcoin in questo caso.

[fillippone]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Giusto, per gil argentini ma non per Javier MIlei, ti immagini se mette bitcoin legal tender come a El Salvador, come minimo gli USA gli mandano un commando per farlo fuori in poco tempo. Vale a dire aver poca voglia di vivere per lui.

ma non saprei sinceramente! potrebbe essere una opzione da non scartare a priori, sicuramente per Javier Milei emettere bitcoin come legal tender non andrebbe visto di buon occhio dallo zio Sam, ma dubito che potrebbero scomodare un plotone di esecuzione solo per questo motivo! sarebbe successo praticamente anche a El Salvador. Sicuramente smuoverà gli animi in sud america.
la vedo così

Esattamente quello che penso io, se si azzarda a fare una mossa del genere zio Sam come dici tu sicuramente si arrabbia e non poco. Quindi se ne guarda bene. Io non ho capito se strizzare un occhio sia per fare advertising o per fare caciara o non so.
Non capisco il motivo di nominare bitcoin in questo caso.

Milei non ha mai detto di voler mettere bitcoin come legal tender.
Ha sempre detto di voler abolire la banca centrale, che vuol dire eliminare l'ARS, e lasciare alle controparti la scelta della moneta da utilizzare, che a quel punto potrà essere il dollaro americano, l'euro o qualunque valuta visrtuale, che sarà probabilmente USDt oppure, anche, nel caso, bitcoin.

[bitcoin-shark]

Per tutti i paesi con problemi economici con una forte svalutazione della moneta locale rispetto alle cosidette valute "forti" bitcoin puo essere una valida alternativa

[Lillominato89]

Io credo che i Bitcoin per gli argentini possano rappresentare una miniera d'oro per loro. Lo stipendio minimo in argentina è di circa 11000 pesos che valgono meno di 100euro. Praticamente meno di partecipare ad una campagna firme qui sul forum! Ovviamente è un esempio di basso profilo ma può fare capire che a loro si può aprire un nuovo mondo e ottenere uno stipendio molto diverso e più importante del tradizionale pesos

Giusto, per gil argentini ma non per Javier MIlei, ti immagini se mette bitcoin legal tender come a El Salvador, come minimo gli USA gli mandano un commando per farlo fuori in poco tempo. Vale a dire aver poca voglia di vivere per lui.

ma non saprei sinceramente! potrebbe essere una opzione da non scartare a priori, sicuramente per Javier Milei emettere bitcoin come legal tender non andrebbe visto di buon occhio dallo zio Sam, ma dubito che potrebbero scomodare un plotone di esecuzione solo per questo motivo! sarebbe successo praticamente anche a El Salvador. Sicuramente smuoverà gli animi in sud america.
la vedo così

Esattamente quello che penso io, se si azzarda a fare una mossa del genere zio Sam come dici tu sicuramente si arrabbia e non poco. Quindi se ne guarda bene. Io non ho capito se strizzare un occhio sia per fare advertising o per fare caciara o non so.
Non capisco il motivo di nominare bitcoin in questo caso.

Milei non ha mai detto di voler mettere bitcoin come legal tender.
Ha sempre detto di voler abolire la banca centrale, che vuol dire eliminare l'ARS, e lasciare alle controparti la scelta della moneta da utilizzare, che a quel punto potrà essere il dollaro americano, l'euro o qualunque valuta visrtuale, che sarà probabilmente USDt oppure, anche, nel caso, bitcoin.

non seguo attentamente le vicende argentine, quindi scioccamente potrei dire fesserie, ma credo che se come dici tu Milei che vuole eliminare la banca centrale, non farà altro che spedire l'intera nazione a morte finanziaria certa.
non sono tutti giovani e che sanno muoversi nell'era virtuale, c'è da fare i conti con anziani e gente che di tecnologia ancora non è pratica, e quindi eliminare praticamente dalla circolazione il pesos è una mossa estremamente pericolosa.

[fillippone]

non seguo attentamente le vicende argentine, quindi scioccamente potrei dire fesserie, ma credo che se come dici tu Milei che vuole eliminare la banca centrale, non farà altro che spedire l'intera nazione a morte finanziaria certa.
non sono tutti giovani e che sanno muoversi nell'era virtuale, c'è da fare i conti con anziani e gente che di tecnologia ancora non è pratica, e quindi eliminare praticamente dalla circolazione il pesos è una mossa estremamente pericolosa.

Guarda che se Milei abolisce la banca centrale, la moneta d’elezione sarà il Dollaro US. Di certo non il bitcoin. E di fatto già amplissima parte dell’economia era dollarizzata. Di fatto quindi non cambierà granché, se non che l’utilizzo del biglietto verde sarà di fatto legalizzato.

[bastisisca]

non seguo attentamente le vicende argentine, quindi scioccamente potrei dire fesserie, ma credo che se come dici tu Milei che vuole eliminare la banca centrale, non farà altro che spedire l'intera nazione a morte finanziaria certa.
non sono tutti giovani e che sanno muoversi nell'era virtuale, c'è da fare i conti con anziani e gente che di tecnologia ancora non è pratica, e quindi eliminare praticamente dalla circolazione il pesos è una mossa estremamente pericolosa.

Guarda che se Milei abolisce la banca centrale, la moneta d?elezione sarà il Dollaro US. Di certo non il bitcoin. E di fatto già amplissima parte dell?economia era dollarizzata. Di fatto quindi non cambierà granché, se non che l?utilizzo del biglietto verde sarà di fatto legalizzato.

In base a quello che abbiamo letto dal nostro amico argentino, si è raggiunto una specie di equilibrio in questa economia squilibrata. Il popolo ha trovato il modo di far andare le cose e chi deve controllare chiude un occhio. Secondo me permane questa situazione per molto.

[giammangiato]

non seguo attentamente le vicende argentine, quindi scioccamente potrei dire fesserie, ma credo che se come dici tu Milei che vuole eliminare la banca centrale, non farà altro che spedire l'intera nazione a morte finanziaria certa.
non sono tutti giovani e che sanno muoversi nell'era virtuale, c'è da fare i conti con anziani e gente che di tecnologia ancora non è pratica, e quindi eliminare praticamente dalla circolazione il pesos è una mossa estremamente pericolosa.

Guarda che se Milei abolisce la banca centrale, la moneta d?elezione sarà il Dollaro US. Di certo non il bitcoin. E di fatto già amplissima parte dell?economia era dollarizzata. Di fatto quindi non cambierà granché, se non che l?utilizzo del biglietto verde sarà di fatto legalizzato.

In base a quello che abbiamo letto dal nostro amico argentino, si è raggiunto una specie di equilibrio in questa economia squilibrata. Il popolo ha trovato il modo di far andare le cose e chi deve controllare chiude un occhio. Secondo me permane questa situazione per molto.

Possiamo definirlo equilibrio mentre io lo definirei arte di arrangiarsi, non dovrebbe mai diventare questa la situazione dove la gente si deve ingegnare e arrangiare per evitare le fregature.
Tanto da sempre sussiste questa situazione, che la povera gente si deve arrangiare, non penso possa cambiare manco adesso e manco in futuro. Certamente questo ci aspetta: arrangiarsi.

[m.lov]

eccalà

Sembra che finalmente ci sia il semaforo verde per i Volcano Bonds  

https://diarioelsalvador.com/bono-volcan-de-el-salvador-sera-emitido-en-el-primer-trimestre-de-2024/437725/

L'emissione dei titoli inizierà nel primo trimestre 2024.


In pratica oltre a ETF, halving, adozione... il 2024 ci offrirà anche una potenziale domanda da parte del governo di ES di 12k BTC (ai prezzi attuali)
Anno interessante  

Volete saperne di più sui volcano bonds?
Riepilogo delle puntate precedenti da un mio vecchio post:



ES sarà il primo Stato al mondo ad emettere debito sovrano su piattaforma Bitcoin (B maiuscola) per acquistare bitcoin (b minuscola).

Il titolo come poteva chiamarsi se non Volcano Bond  

Tramite una collaborazione con Blockstream e Bitfinex, il Paese centroamericano emetterà titoli a 10 anni per 1 miliardo di dollari.
500 milioni saranno usati per acquistare bitcoin e 500 per finanziare infrastrutture (ci torniamo tra un attimo).

Tecnicamente questo bond sarà "tokenizzato" su piattaforma Liquid (c'è la mia guida a riguardo https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249690.0) cioè sarà emesso un token che corrisponderà all'obbligazione. Questo token sarà scambiabile inizialmente su Bitfinex, ma molti altri exchange presumo seguiranno.

I 500 milioni di $ in bitcoin saranno liquidati (cioè rivenduti sul mercato) su base trimestrale in 5 anni. L'obiettivo (la speranza?  ) è quello di sfruttare la rivalutazione nel tempo di bitcoin per incamerare ulteriore liquidità. Le stime parlano di ulteriori 160 milioni, ma capirete che di stime parliamo

La cedola sarà del 6.5% annuo a cui si aggiungerà il 50% degli utili potenziali generati dalla rivalutazione di bitcoin (ma solo una volta che l'investimento iniziale di mezzo miliardo in btc sarà stato completamente recuperato). Il ritorno complessivo stimato per un investitore è di quasi il 10% annuo, premesso che sono stime fatte dall'oste a cui stiamo chiedendo se il vino è buono  

I titoli saranno acquistabili pagando in coriandoli verdi, tether o bitcoin. Taglio minimo acquistabile 100$

Dicevamo mezzo miliardo saranno usati per infrastrutture. Quali infrastrutture?

El salvador annuncia la realizzazione di Bitcoin City il primo esempio di "cittadella" al mondo  
Si tratta di una città da costruire in cui, oltre ovviamente all'uso di btc come valuta legale, i residenti saranno esentati da qualsiasi forma di tassazione che non sia l'IVA al 10%
Pare che la città sarà costruita in prossimità di un vulcano per sfruttare l'energia geotermica ed essere pure carbon free

Aggiornamento sulla situazione in El Salvador. Ieri si sono tenute le regolari elezioni previste in El Salvador e Nayib Bukele ha nuovamente vinto le elezioni:

https://x.com/nayibbukele/status/1754358101363331203?s=20

Adesso vedremo se procederà lungo la strada che aveva promesso di voler seguire per quanto riguarda Bitcoin ed in particolare se El Salvador emetterà i famosi "Volcano Bond"